» »

Varčevanje v vzajemnih skladih: DA ali NE?

strani: 1 2 »

jrtjtejtt ::

Zgodovina dogajanja je IMO zelo slab indikator za dogajanje naprej. Zato tudi ne znam zadeti na lotu.

mogoče sem malo se slabo izrazil. ni to v smislu balkan je šel lani gor 100% gremo vlagat, ampak glede gospodarskih ciklov, pa psihologije množice na borzi. Samo za primer naj omenim en članek v FT, ki sem ga prebral takrat k so začel tečaji dol jt na borzah, mislim da ene 3, 4 dni pred tistima dnevoma k je šlo dol za 10% na LJSE. Avtor je napovedal točno to kar se je zgodilo kasneje, seveda ne s pomočjo kristalne krogle, ampak tega kar se je zgodilo parkrat v preteklosti. Vsebina neako tkole, dva dni ekstremnega padca, po tem se splača kupiti, ker se bo zgodil, tko angleški cajtgi to imenujejo "rally", nato pa takoj spet prodati, ker bo tečaj spet zanihal dol. Sledila bodo podobna nihanja, le da bodo manj izrazita. Nadaljnje vlaganje pa je odvisno od ocene trga in napovedi raznih hiš ali je svet zajela recesija. Če ne, potem običajno tečaji dno dosežejo med drugim in četrtim tednom po prvotnem padcu, če pa pride dejansko do recesije, potem pa okrevanje traja lahko tudi leto in več.
Če bi takrat imel prosta sredstva in nekako verjel temu avtorju, bi zaslužil kar nekaj denarja, mislim da sem takrat računal, da bi v enem tednu mel 15% donos minus provizije. Kar je dokaj nadpovrprečno!

zdaj ko je svetovna recesija se splača vložit kam denar.
Dobra logika, ni kej

Ja niti ni tako slaba logika, če oceniš, da je recesija dosegla dno. Samo dobr je da te ocene stojijo na kašnih analizah trga, ne pa na neki lastni logiki "zdej pa bo"

gruntfürmich ::

torej je perci prepričan da bodo cene padle na dno in se nikoli več ne bodo pobrale?
al je perci prepričan da je najbolje kupit EP ko je tečaj na vrhuncu?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Ziga Dolhar ::

Perci predvsem pravi, da ne veš

a) kdaj si na dnu, in
b) koliko časa boš še na dnu, ter
c) kakšna bo intenziteta dvigovanja tečaja.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

gruntfürmich ::

to je vse res, vendar pa ni nujno da vse to upoštevaš. zadnji dve točki sta nepomembni.
ko bodo začeli mediji trobiti da je recesije konec in da se gospodarstvo spet postavlja na noge, je verjetno zlata priložnost da kupiš kakšno EP, če še bodo pri niskih vrednostih. če pa to še vedno ne prepriča percija, pa mu je treba reči da je brez jajc.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dojaja ::

se splača...vzajemci.com...vsekakor bolj kot na banki!

Ziga Dolhar ::

gruntfürmich:

Zakaj zadnji dve točki ne bi bili pomembni?

Meni se vsekakor zdi pomembna razlika, če bo "dno" trajalo 0 ali 10 let (v tem času bi imel vezana sredstva, ki se ne bi plemenitila), ter ali se bode vrednost na časovno enoto dvigovala po 1 ali 10 procentov.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

gruntfürmich ::

zadnji 2 točki nista pomembni zato, ker ponavadi se stvari odvijajo hitreje kot si ti navedel primere.
in pa še če bi vedel odgovore nanje, bi sedaj verjetno že bil na kajmanski otokih:)) :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Scarface ::

Mam občutek da je ves čas govor o worst case scenariu. Seveda je možno, da si na dnu več let. V tem primeru pa moraš pač počakat toliko let, da se pobereš z dna, ker boš v nasprotnem primeru sproduciral izgubo.
Si pa zato, če gledamo malo bolj optimistično, toliko več naredil, če si kupoval točke, ko so bile na dnu in se jim je kasneje vrednost dvignila....
So pa to skladi in ne gre brez tveganja. Vprašanje je le, kakšna je verjetnost, da se bo zgodil prvi scenarij in kakšna da se bo zgodil drugi bolj optimističen scenarij. Konec koncev pa vlagamo ponavadi v več skladov, tako da smo lahko tudi na istem, če gre enemu dobro in drugemu slabo.
Velika razlika pri raznih izračunih se mi je pokazala tudi v primeru, če vložiš enkratni znesek ali če vlagaš mesečno. V tem primeru je nekako druga opcija precej boljša!
Been there, done that....

rasta ::

Seveda je možno, da si na dnu več let. V tem primeru pa moraš pač počakat toliko let, da se pobereš z dna, ker boš v nasprotnem primeru sproduciral izgubo.

In ko preračunaš na povprečno letno obrestno mero, ugotoviš, da bi bilo enako ali celo bolje, če bi imel ta kapital na vezanem računu na banki. Pa še manj živcev bi ti požrlo.

Lahko pa se ti zgodi, tudi da ne moreš čakati "toliko let", sploh če ti borza predstavlja večino kapitala/premoženja. Soroden primer je bankrot številnih ameriških (bivših) lastnikov hiš, ki od prihodnje rasti nepremičninskega trga ne bodo imeli ničesar.

Scarface ::

Zakaj bi bilo bolje, če bi imel ta kapital na vezanem računu na banki ?
V primeru, da se vrednost točke dvigne, si zmagal tudi, če je bila 5 let suša in potem eno leto dober donos. V tem primeru si vsa ta leta lahko kupil toliko več točk, ker so bile manj vredne in šele, ko se jim je cena dvignila, si prišel do pravega zaslužka.
Been there, done that....

rasta ::

Zakaj bi bilo bolje, če bi imel ta kapital na vezanem računu na banki ?
V primeru, da se vrednost točke dvigne, si zmagal tudi, če je bila 5 let suša in potem eno leto dober donos.

Ni isto, če podvojiš vloženi kapital v 1 ali 10 letih. Zato se pa vedno preračuna letni donos. Če je ta v povprečju 4%, je bolje da imaš ta denar na banki. Mirno spiš, na koncu pa si zaslužil enako.

Scarface ::

Mislm, da nihče v sklade ne vlaga samo eno leto. 3-5 let je minimum....če hočeš, da se sploh kaj pozna... po 5ih letih se šele začnejo bolj dvigati krivulja vrednosti/premoženja ...
Če je kdo vlagal zadnjih 10 let v katerega izmed boljših skladov je zaslužil mnogo več kot pa če bi imel denar na banki...
Been there, done that....

perci ::

Si pa zato, če gledamo malo bolj optimistično, toliko več naredil, če si kupoval točke, ko so bile na dnu in se jim je kasneje vrednost dvignila....
Poudarek na ČE.

In tu sta dva ČE-ja:
1) kako veš, da je točka na dnu?
2) kako veš, da se bo vrednost v doglednem času dvignila?

Mislim, kdor je v zadnjih recimo 10 letih vlagal na japonsko, ni prav nič dobre volje. Pa se ni po 10ih letih nič spremenilo. Še vedno si folk ne upa vlagati tja. Si upaš ti?

perci ::

Če je kdo vlagal zadnjih 10 let v katerega izmed boljših skladov je zaslužil mnogo več kot pa če bi imel denar na banki...
Res je. Ampak, nisem prepričan, če si opazil, da govoriš v pretekliku. Torej, zgodilo se je to in to. Enako ti lahko jst povem za nazaj kombinacije za loto.

"It's tough to make predictions, especially about the future." - Yogi Berra

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

jrtjtejtt ::

bilo enako ali celo bolje, če bi imel ta kapital na vezanem računu na banki

Ja tista štiri leta mogoče res, ne pa tudi peto. Sploh pa gospodarstvo/borza redko stagnira 4 leta. Sem pogledal mal indekse dowjones za vse svetovne regije za zadnjih deset let, je razvidno, kako gre en čas dol, pol pa gor, pa dol, pa gor. Tko da, če spremljaš, maš takrat k gre dol denar na banki, pol pa v vzajemcih. Če vržeš denar v vzajemce, pol pa se ne brigaš več, velika napaka (govorim iz izkušenj).

In tudi ni nujno da v sklade vlagaš po pet, deset let. Skladi so skoraj tko kot pri delnicah (seveda govorim, da imaš premoženje razpršeno), samo da tle sklad namesto tebe razprši premoženje. Če vlagaš npr. v delniški sklad po je to skoraj isto, le tveganje je malo manjše.

Scarface ::

Mislim, kdor je v zadnjih recimo 10 letih vlagal na japonsko, ni prav nič dobre volje. Pa se ni po 10ih letih nič spremenilo. Še vedno si folk ne upa vlagati tja. Si upaš ti?


Js mislm, da bi dosti prej že zamenjal sklad, če bi videl, da od japonske ni nič....ravno zato pa vlagamo v več skladov in med njimi preskakujemo, da razpršimo in zmanjšamo tveganje 10 letnega neproduktivnega vlaganja....
Been there, done that....

jrtjtejtt ::

Mislim, kdor je v zadnjih recimo 10 letih vlagal na japonsko, ni prav nič dobre volje. Pa se ni po 10ih letih nič spremenilo. Še vedno si folk ne upa vlagati tja. Si upaš ti?

No to ni res, če pogledaš na kd točki "Vzajemni sklad SGAM Fund - Equities Japan Small Cap A" ugotoviš, da je od 1.1.2003 do 1.1.2006 pridobil 150%+. To je samo eden izmed skladov iz jap in se dobro ujema z indeksom dow jones za jap. Tko da ne napamet govoriti.

Seveda je druga stvar če je človek vložil leta 2002 in potem pozabil na to. Pol je res danes tam kjer je bil, ampak to je pa čista površnost vlagatelja.

edit: se popravljam, ni tam kjer je bil, ampak je v minusu.:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jrtjtejtt ()

rasta ::

če pogledaš na kd točki "Vzajemni sklad SGAM Fund - Equities Japan Small Cap A" ugotoviš, da je od 1.1.2003 do 1.1.2006 pridobil 150%+.


Našel si en sklad izmed mnogih. Vedno se da najti takšne delnice (in sklade), ki jim gre nadpovprečno. Pa tudi take, ki jih danes sploh več ni.

Poglej, kakšno je bilo gibanje indeksa tokijske borze:


Se pravi, če se ti je usralo in si vložil pet let nazaj (v prvi polovici 2003), kar znese do konec leta 2007 nekako 90% v povprečju. To je slabih 14% na leto. Ampak to je čista sreča!

Če si pa vložil konec leta 2001, ko je borza že dve leti stalno padala (!), pa si do konca leta 2007 naredil samo 7% letnega donosa (v povprečju). Ko odšteješ še vse stroke, je obrestana mera enaka kot na banki oz. ameriške državne obveznice bi bile veliko boljša naložba.
Ta drugi primer je veliko realnejši. Pa vseeno je dober scenarij.

Sta pa to bolj špekulativna primera - doba vlaganja je kratka. Če si na Japonski borzi vlagal 5+ let, si naredil čisto zbugo.
Povečevanje indeksa bi moralo biti eksponentno, ne pa da od začetka devedesetih ni preseglo 2000 točk.

jrtjtejtt ::

No moram priznati, da je tisti sklad, prvi na katerega sem naletel. ALi pa ti ga najprej ven vrže, ker je tko donosen, mogoče te prepriča da greš vložit denar>:D

Kakor koli že, da se ne besedamo okoli japonske, vlaganje v sklade je v večini primerov donosneje kot met dnar na banki. V večini pravim zato, ker ko gre borza dol pač ni pametno met dnarja notri. Samo to je potrebno spremljat, ma to sem že petkrat napisal.

rasta ::

V večini pravim zato, ker ko gre borza dol pač ni pametno met dnarja notri. Samo to je potrebno spremljat, ma to sem že petkrat napisal.

V vseh mojih postih v tej temi hočem demantirat ravno to trditev. Vlaganje v delnice je čisto hazarderstvo, ravno tako kot igranje slot mashine. Samo da pri slot machine veš, da imaš na dolgi rok "donos" -10%, pri bori pa je bilo do sedaj tam nekje +8-10%.

Nikakor ne misli, da si pametnejši od trga oz. ostalih vlagateljev, ki ga sestavljajo. V 99,999% primerih nisi. Zaradi neučinkovitega "ugibanja" najboljših profesionalnih upravljalcev skaldov, ki bedijo nad največjimi ameriškimi pokojninskimi skladi vrednimi več miljard dolarjev (kjer je denarja za najbojše ekipe ljudi), so izumili indeksne sklade.

Edini možni nadzor nad dogajanjem na borzi je strategija vlaganja - bolj razpršeno (tako v sklade kot časovno vlaganje) ti minimizira možnosti izgube pa tudi možnosti nadpovprečnega zaslužka. Lahko staviš tudi na bolj tvegane naložbe, če si to lahko privoščiš. Važno je, da se zavedaš, da do sedaj ni nobenega znanega primera, da bi znali najti kakšen vzorec dogajanja, ki bi bil dalj časa uspešen ter ga verjetno tudi ti ne boš, zato se ravno ne igraš z vsem svojim premoženjem.

jrtjtejtt ::

Vlaganje v delnice je čisto hazarderstvo, ravno tako kot igranje slot mashine.

No tle si pa mal mimo udaril. Po tvojem nasvetu je torej bolje, da grem igrati poker, ker mam več možnosti dobiti nekaj denarja, oz. manj možnosti da ga izgubim, kot pa da vlagam v sklade. Ker poker ni čisto hazarderstvo, ker je veliko odvisno od psihologije in lahko a spretnim igranjem strašiš soigralce, plus tega se lahko z opazovanjem igre naučiš vzorcev igranja drugih in to uporabiš v svojo korist.:\

Malo premisli preden kaj takega izjaviš. Vlaganje v vrednostne papirje ni hazarderstvo, vsaj ne čisto, kot ti trdiš, čeprav se potem demantiraš v naslednjih odstavkih. vlaganje temelji, oz. naj bi, če se nočeš it hazarderstva na analizi trga in podatkov o napovedih gospodarske rasti, poslovanja posameznih podjetij... to pa ni gemblanje.

Poleg tega govoriti o tem kdo je pameten, kdo ne... borza ni zero sum game. Če je gospodarstvo v dobri kondiciji vsi služijo (seveda dokler ima rast na borzi realno podlago, takrat ko je nima več pa baloni počijo). Ni to forex kjer nekdo nujno izgubi. Pa tud ne mislim jaz osebno da sem pametnejši od trga, zakaj bi sploh moral biti pametnejši od trga.

do sedaj ni nobenega znanega primera, da bi znali najti kakšen vzorec dogajanja, ki bi bil dalj časa uspešen ter ga verjetno tudi ti ne boš, zato se ravno ne igraš z vsem svojim premoženjem

Vzorca v smislu računalniškega programa, ki bi ga zagnal, priklopu na svoj borzni račun in bi ti delal maksimalne dobičke (da bi natančno ugotavljal, kdaj je delnica, točka najnižje in kdaj na maks) seveda ni, tega nisem nikjer trdil, obstajajo pa jasni vzorci gibanja/nihanja borz.

rasta ::

Po tvojem nasvetu je torej bolje, da grem igrati poker, ker mam več možnosti dobiti nekaj denarja, oz. manj možnosti da ga izgubim, kot pa da vlagam v sklade.

Seveda, če imaš skupino naivnežev, katerim s pokrom pobiraš denar (ker si toliko boljši igralec), je bolje igrati poker.
Problem pri pokru je samo za koliko lahko obereš te naivneže, medtem ko je na borzi praktično količina denarja neomejena.

Vlaganje v vrednostne papirje ni hazarderstvo, vsaj ne čisto, kot ti trdiš, čeprav se potem demantiraš v naslednjih odstavkih.

Dogajanje na borzi je povsem stohatično (tega sicer ne vemo zagotovo). Podobno, kot je stava na met (poštenega) kovanca. Če staviš, da bo v 100 metih vsaj 40 padla cifra, je mogoče pametno, da staviš na zelo slaba razmerja, recimo 1 proti 1.2. Še boljše je, če staviš, da bo 400 cifer v 1000 metih. Če pa staviš, da bo v naslednjem metu zagotovo padla cifra, pa to ne boš šel delati z niti velikimi zneski, niti za slaba razmerja.
V prvem primeru se opiraš na statistično znanje o procesu, drugi primer pa je čista špekulacija.

Enako je na borzi. Dolgoletno povprečje je, da so vlagatelji v povprečju zaslužili 8-10% (na dolgi rok). Zato predpostaviš, da bo tako še naprej ter svoj denar čimbolj razpršiš po trgih ter varčuješ dolgoročno (s čimer zmanjšuješ tveganje). Podobno kot stava na en sam met kovanca je ugibanje, kdaj bo nastopilo dno ali vrh (špekulacija). Saj podobno kot pri kovancu boš nekajkrat zadel, vlaganje na dolgi rok na tak način pa se zna klavrno končati. Zato pameten vlagatelj tega ne počne s svojimi življenskimi prihranki.

borza ni zero sum game.

Saj ravno zato pa igramo na borzi, ki vrača 110%, ne pa na slot machine, katera vrača samo 90% vloženega denarja.

Pa tud ne mislim jaz osebno da sem pametnejši od trga, zakaj bi sploh moral biti pametnejši od trga.

Če misliš, da boš "izračnal", kdaj bo prišlo do preobrata, to pomeni tudi, da misliš, da boš to vedel med prvimi vlagatelji (tudi pred vsemi najboljšimi diplomanti s Hardvarda, ki se s tem ukvarjajo profesionalno), se pravi si pametnejši od vseh ostalih. Vsi vlagatelji skupaj pa so trg, se pravi si pametnejši od trga.

gruntfürmich ::

rasta; v glavnem nimaš ravno veliko argumentov zakaj ne varčevati v skladih. to kar ti naštevaš so samo tvoji strahovi pred izgubo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jrtjtejtt ::

ker si toliko boljši igralec

Tvoj odgovor je dejansko skregan s tvojo logiko, zelo nekonsistenten si. Predpostavimo, da drži, da je investiranje čisti hazard. Poker ni čisti hazard, to je jasno. Torej je po defaultu jasno, da imam boljše možnosti pri pokru. Torej ne rabim biti boljši igralec, ker imam že v osnovi boljše možnosti...tle je nekaj narobe!

Enako je na borzi. Dolgoletno povprečje je, da so vlagatelji v povprečju zaslužili 8-10% (na dolgi rok). Zato predpostaviš, da bo tako še naprej ter svoj denar čimbolj razpršiš po trgih ter varčuješ dolgoročno (s čimer zmanjšuješ tveganje). Podobno kot stava na en sam met kovanca je ugibanje, kdaj bo nastopilo dno ali vrh (špekulacija). Saj podobno kot pri kovancu boš nekajkrat zadel, vlaganje na dolgi rok na tak način pa se zna klavrno končati. Zato pameten vlagatelj tega ne počne s svojimi življenskimi prihranki.

1. No, jaz ne predpostavim, da bo tako še naprej, ampak predpostavim, da se bo v skladu z napovedmi FT strokovnjakov dogodil velik padec zaradi krize v ZDA in prodam papirje (oz. bi jih, če bi mel takrat kej v lasti).

2. Kaj je dolgoročno je seveda drugo vprašanje. Za ene je to pač lahko 20 let, zame je dolgoročno en cikel ko gre gospodarstvo gor. Npr. kot je bilo v zadnjih treh, štirih letih.

4. Kdaj bo nastopil vrh in kdaj dno ni nobena špekulacija. Sevda je čista sreča da zadaneš čisto špico, da pa zadaneš v nekem odmiku rečmo +-5% pa ni sreča ampak je odvisno od poznavanja razmer (ne bom več štel, kolikokrat sem to rekel).

5. Seveda vse življenjske prihranke človek nima na borzi, ali pa, odvisno od želje po adrenalinu. Samo ne mislit da ti banke garantirajo ves denar. Tko za primer, rečmo, da bi se ta finančna kriza precej bolj zaostrila, pa da je mel SocieteGenerale en kup riskantnih kreditov, ki bi jih moral odpisati, tko kt MerrillLynch, pol ga pa še ta borznik uniči, ki je zapravu milijarde. Pa gre banka cugrunt, kdo misliš da ti bo kril denar, pa pa lahko rečes.

rasta; v glavnem nimaš ravno veliko argumentov zakaj ne varčevati v skladih. to kar ti naštevaš so samo tvoji strahovi pred izgubo.

sem vedno bolj nagnjen k temu mišljenju. Če pač ne želiš varčevat v skladih v redu. Ne pa trosit neosnovanih strahov in folk strašit, naj gre z dnarjem v zokn. Me vedno bolj spominjaš na Mencingerja, ki še danes klopoče, kako so delnice neumne, itd., itd.

edit: točka 3. se je nekam izgubila, še vedno jo iščem. Ko jo najdem jo pripopam, bil je namreč odličen argument za nakupovanje točk skladov :D

Zgodovina sprememb…

perci ::

Rasta ni reku, da naj se ne varčuje v skladih - vidva ne znata natančno brat. Rasta je samo reku, da ne predstavljajte skladov kot da so najboljša stvar po narezanem kruhu in da je dobiček zagotov, pa se to v nevemkakih procentih. Samo to. In prav ima.

fosil ::

Vzajemci imajo tudi eno ne nepomembno prednost pred bankami in sicer denar lahko kadarkoli dvigneš, če se recimo zgodi kaj nepredvidenega. Če imaš denar vezan v banki tega ne moreš.
Vidim pa da nasprotniki vzajemcev svoje trditve utemeljujejo predvsem s potencialinimi izgubami najbolj rizičnih delniških skladov. Obstajajo seveda tudi mešani in obvezniški skladi, kjer je tveganje precej manjše (in seveda tudi donosi). Sploh obvezniški imajo podobne donose kot vloga na banki ob tem pa seveda obstaja prednost da ti je denar na voljo kadarkoli.
Tako je!

perci ::

fosil: Ljudje so razvajeni (navajeni visokih donosov zadnjih let) in na donose pod 30% ne pristajajo, kaj sele, da bi v mesane ali obvezniske sklade vlagali.

jrtjtejtt ::

Nisem nikjer zapisal eksplicitno, da rasta govori folku naj ne vlaga v sklade, samo primerjanje skladov z čistim hazardom pa nekako napeljuje na mišljenje da je nogavica najboljša.

Da dobiček ni garantiran to je jasno in sem tudi zapisal, pa tudi obljubljal nisem nikjer enormne dobičke.

Da so pa ljudje razvajeni...jebiga, saj je njihov dnar. Če jim poveš kako in kaj, pa ne poslušajo, potem pač naj izgubijo.

perci ::

Če pač ne želiš varčevat v skladih v redu. Ne pa trosit neosnovanih strahov in folk strašit, naj gre z dnarjem v zokn.
How more explicit could one get?

BigWhale ::

Mene pa zanima kako je z varcevanjem na raznih bancnih varcevalnih racunih z vezavo depozitov in tako naprej? Se z vezanimi depoziti pokriva inflacija? Donosi sami po sebi mi niso tako zelo pomembni, men se gre bolj zato, da lahko po desetih, petnajstih letih denar dvignem in bom dobil vsaj toliko kot sem vlozil?

O skladih sem ze precej razmisljal, sedaj se mi pa zdi, da ce cas, da se odlocim med depoziti ali skladi. Kot pravim, donosi niso pomembni.

Spajky ::

Pri bančnih depozitih imaš po novem 20% davka od obresti se mi zdi od vseh obresti nad 1000€ letno, kar pomeni, da se NE splača imet več kot dobrih 20.000 na vseh računih skupaj! To je tudi hkrati znesek, ki ti ga banka/država garantira, da ti ga izplača, tudi če gre vse k hudiču. Zdej pa razmisli o kakem dolgoročnem varčevanju v banki! 8-)

Torej ti verjetno ne ostane kaj dosti več opcij, kot kaki relativno nerizičen in velik/stabilen vzajemc s dolgoročnim donosom nad 5% in pod 10% letno ... 8-)
LP! - " .. LAŽEJO Vam .. Vedno In Povsod ! " ¤¤¤ - http://www.spajky.vze.com

JurcaG ::

Hej.
Z investicijskimi skladi sem imel doslej dobre izkušnje. Skoraj milijon SIT sem 2004 vložil v KD Viktorija (hrvaški sklad) ki je naredil v dveh letih več kot 120%. Je pa res naslednje: Če hočeš varno naložbo bodo dobički manjši, če pa vlagaš v tako imenovane špekulativne sklade pa so dobički tudi precej večji.
Danes tudi ni smiselno vlagat v balkanske sklade in pa v vzhodno evropo, ker bodo še padali. (počakaj še pol leta)
Vedeti morač pa tudi naslednje:
VSI skladi (razen občasnih akcij), ti od tvoje vloge vzamejo 3-5%. (ko denar položiš na sklad)
Dvige moraš prijaviti na DURS, in plačati davek od kapitalskega dobička, razen če imaš vlogo že 20 let.
Zdaj pa pazi: vlagaš 20 let mesečno nek denar v sklad. ko se ti čez 20 let nabere lep kupček denarja in če nočeš da ti DURS pobere davek od kap. dobička, boš vloge dvigoval kot si jih vlagal 20 let. (torej čez 40 let boš imel ves denar in dobiček) *če ne bodo do takrat spremenili zakonodaje", če boš čez 20 let dvignil vse, boš moral plačati kar precejšnjo vsoto od DOBIČKA. (tam nekje od 15-20% od dobička).
Tu se upoštevajo leta vloge (amortizacija) pa še neki priznani stroški itd ...

Kljub temu pa je smiselno vlagati denar v sklade, tudi če dela slabo ti vsaj pokriva letno inflacijo.(medtem ko banke tudi vezane vloge (2,5%) ne pokrivajo letne inflacije in v tem primeru denar izgubljaš)
Nihče ne ve vsega, tudi jaz ne

Rokomah ::

Kakšni so trenutni komentarji za vzajemne sklade, oz. kakšna je trenutna primernost investiranja v sklade.
katere sklade priporočate?

dronyx ::

Spajky je izjavil:

Pri bančnih depozitih imaš po novem 20% davka od obresti se mi zdi od vseh obresti nad 1000€ letno, kar pomeni, da se NE splača imet več kot dobrih 20.000 na vseh računih skupaj! To je tudi hkrati znesek, ki ti ga banka/država garantira, da ti ga izplača, tudi če gre vse k hudiču. Zdej pa razmisli o kakem dolgoročnem varčevanju v banki!

To pa ne drži povsem. Res je, da so obresti nad 1000 € obdavčene z 20% in to moraš napovedati do 28.02. davkariji. Banke v RS, ki so del jamstvene sheme, garantirajo za zneske do 100.000 €. Pa tudi če delaš kot javni uslužbenec in imaš prihranjenih 500.000 € to lahko razporediš na pet bank po 100 kilo depozita in si recimo "varen".

Koliko se splača imet vezanega denarja?

Če vežeš 20.000 € po 4% letno je to 800 € obresti in nič davka.
Če vežeš 50.000 € po 4% letno je to 1800 € tebi v žep in 200 € davkariji.
Če vežeš 100.000 € po 4% letno je to 3400 € tebi v žep in 600 € davkariji.

Iz tega preprostega izračuna se vidi, da se splača vezati vse,ker davkarija pobira samo procente, ne pa vse nad 1000 €.

Kar se tiče delnic in skladov pa je stvar bolj negotova, vsaj kratkoročno. Če se spomnimo samo par let nazaj, so ljudje stali v vrsti za delnice NKBM po 27€, potem so zrasle čez 40 €, danes so vredne pa komaj 3,003 € s tendenco navzdol. Čez 5 let bodo morda vredne pa 50€. Samo tega ne moreš vedeti. Lahko samo vložiš stavo in upaš.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vzajemni skladi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
505121 (1579) Myhajlo Tod
»

Finančni začetnik (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17723799 (12469) Gjurisic
»

Trgovanje z delnicami

Oddelek: Loža
237004 (6331) LoneWolf
»

Varcevanje financ

Oddelek: Problemi človeštva
381611 (670) GregiB
»

Kam nej vlozim denar???

Oddelek: Loža
492655 (1209) Uporabnik

Več podobnih tem