Varčevanje v vzajemnih skladih: DA ali NE?

Pozdravljeni,

iskalnik mi žal ni obrodil nobenih sadov glede skladov. V bistu mi ne najde nobenega zadetka.

Ker bi rad nekoč kupil stanovanje, sem razmišljal, kam bi vlagal denar, da bi se malo obrnil in bi se ga ščasoma nekaj nabralo. Namesto, da vzemam kredit do penzije.
Banke so nekako nedonosne in varčevati na banki je za moje pojme nesmiselno. Z delnicami se nebi zaj****, ker nimam ne časa ne znanja..
Nelegalni posli mi sploh ne dišijo...
Tako, da nekako imam občutek, da bi le v Vzajemnih skladih (Galileo, KD Group,..) lahko dejansko ustvaril kakšen donos z rednim mesečnim vlaganjem. Sami vzajemci trdijo, da je denar pri njih celo bolj varen kot na banki... kar sicer dvomim.
Zato me zanima, če kdo od vas že vlaga? Kako ste zadovoljni?
Želel bi slišati argumente ZA in argumente PROTI vzajemnim skladom...

Lp

Ja na tem linku je cel kup informacij, da se človek kar zgubi. Js sicer imam svetovalko/agentko, ki mi pomaga pri izbiri in načinu vlaganja ampak mene še zmeraj zanimajo konkretni primeri morebitnih vlagalcev in njihova mnenja....
Lepo bi bilo, če bi tudi kdo predlagal kakšno primerno alternativo...

Ok razumem, da si lahko ob donos. Zanima me, če je možno, da si tudi ob vložen denar?

Zanima me, če je možno, da si tudi ob vložen denar?

Seveda. Lahko boš naletel tudi na desetletje depresije (kakršna je bila recimo na Japonskem v 90tih). Takrat se tega denarja ne smeš niti dotakniti, da se boš izkopal tako kot prikazujejo vsi tisti zgodovinski grafi, katere boš tolikokrat videl.
Vmes pa lahko narediš še kup traparij - preneseš denar v drug sklad, kjer se tisto leto prav mastno služi, žal pa ima že naslednje leto, ko si ti vložil, ogromno izgubo ipd. Računaj pa tudi, da boš lahko ta denar rabil (recimo lastnemu otroku ne boš rekel, da letos pa ne bo šel študirat, ker se morajo najprej indeks obrnit nazaj gor).

Nočem te odvrniti od vzajemnih skladov, samo ne predstavljaj si, da je to nekaj najboljšega po narezanem kruhu. V tem primeru bi bili vsi bogati.

Izgubiš lahko tudi, če vložiš v čisto "spodobne" sklade. Je pa tvoje vprašanje zelo povezano z ročnostjo vlaganja. Na daljše obdobje kot vlagaš, manjše so možnosti, da boš izgubil - izginejo pa ne.

Scarface: Če te zanima, moje osebno mnenje je, da zdajle ni najprimernejši trenutek za vlaganje v kakršnekoli vrednostne papirje. Trend je negativen in ni rečeno, da smo zadeli dno.

Je pa dejstvo, da če se hočeš it "varčevalca" in ne "trgovca" potem se temu tveganju (da boš zadel ravno vrh ali dno) izogneš tako, da vlagaš postopoma. Vsak mesec vplačaš takšno in takšno vsoto. Ne se bati, da boš zamudil kakšno priložnost - s temi je tko kot z akcijami v rutarju in lesnini - vedno obstajajo, pa ponavadi niti niso zelo "kul" kot si človek na prvi pogled misli.

Halo.

Moje mnenje (ampak res samo mnenje oz. moj pogled na stvar). Imam precej kolegov, ki se ukvarjajo s temi zadevami. So res podkovani v tem, precej časa vložijo v analize delnicov in skladov, kamor vlagajo, pridobijo dodatna mnenja iz tujine (so povezani navzven) itd...

Avgusta mi je eden izmed teh kolegov (sva se dobila in na široko razpravljala o vsem tem) predlagal, naj vložim v nek tuj sklad... No, potem je prišla pač situacija, o kateri smo veliko brali. Izgubil je skoraj ves dobiček, ki ga je naredil tekom 3-5 let! Hvalabogu dobiček in ne začetnega kapitala. Drug kolega je vložil nekje v tem času in mu je ostala tretjina vloženega kapitala...

Sam sem se odločil, da ne grem v to. Svoj denar vlagam v bančne depozite in se trudim spogajati za kakšno decimalko večje obresti, kot jih "originalno" ponujajo (pri večjih zneskih se to ponavadi lahko). No, kakorkoli: če imaš živce, da lahko spremljaš gibanje vrednosti in ti ni hudo (oz. lahko zdržiš pritisk), če vidiš, davrednost pada - potem pojdi v to igro. Osebno teh živcev nimam, zato ne vlagam. Kolega je recimo po tej izgubi rekel preprosto: "Ah, j*** ga." On to dela res na dolgi rok - vse potrebe ima "pokrite" in to dela z denarjem, ki ga res lahko pogreša... Recimo ta NKBM primer je sicer izjema (ma po vseh pisanjih je tu bilo tveganje res minimalno) in tukaj sem vložil - in prodal. Krka - ja, zdaj mi je žal, da nisem par let nazaj vložil VSEGA svojega denarja. Samo za nazaj gledat nima smisla...

Načeloma se na veliko piše oz. predlaga, da vložiš kapital, ki bi ga zlahka pogrešal... koliko tega kapitala imaš ti?

Svetovalci so drugače usmerjeni - prodajno. Oni so plačani tudi od tega, koliko "prodajo". Torej njihov interes je nekako enak in drugačen od tvojega. Oboji želite zaslužiti (enak interes), s tem da oni zaslužijo s "prodajo", ti pa z rastjo skladov. Zaupanje je tukaj problem. Kolikšen delež svojih dohodkov vlaga svetovalec, h kateremu greš, je lahko pomemben podatek (in seveda, če ti lahko pokaže kakšno dokazilo, je dodaten bonus za vzpostaitev zaupanja... ).

Vsekakor, kakorkoli se odločiš: veliko uspeha ti želim! (pa vsaj malo sreče)

Kot je že nekdo prej omenil, vprašanje je, če smo dosegli dno. Čez dve leti se lahko izkaže, da je sedaj res dno - ampak takrat gledat za nazaj...

V skladih varčevati manj kot 10 let nima smisla. Če vsak mesec vložiš 1000€ in po 10 letih vse prodaš boš imel mogoče komaj za eno bajtico.

Tako je. Medtem ko je potrebno za isti znesek vzeti 30let kredita. Nekako raje investiram in počakam na nakup, kot pa da potem banki plačam tok in tok obresti. Po možnosti cca. 30% kredita...

Svetovalka je bila prijateljica še preden se je začela s tem ukvarjati, tako da načeloma naj bi ji zaupal :).

Sicer pa manjše zneske vlagam že nekaj časa v vzajemne sklade pa sem s samimi donosi zadovoljen. Sem pa skeptičen v tem konkretnem primeru, ker gre za toliko večjo količino €...

Ja 100% garancije ni. Saj veš kako pravijo kdor ne reskira ne profitira. Jest sem vzel kredit za 10let in ga vložil, z istim namenom.
Če vse skupaj vržem na papir se mi splača... , če bi imel pa še malo sreče bi bilo pa še toliko boljše :). Sam ne razmišljam kaj bo, če se zalomi ker verjetno nebi imel nič manj kot, če tega nebi počel.

tudi je odvisno, zakaj bi varceval. za stanovanje se ti npr. ne splaca, bos na koncu v minusu (ce ne bodo sle cene dol).

Mislim, da ni skrbi, če vložiš v vzajemni sklad, ki vlaga v azijski trg (Kitajska, Indija).

Mici, ti pa ravno ne spremljaš tržišča, kajne?

Mislim, sej s tem ni nič narobe, vendar glede na to, da zadeve ne poznaš, raje ne svetuj ljudem tveganih tržišč z utemeljitvijo, da ni skrbi. Izkaže se, da skrb JE. In to ne samo na t.i. hitrorastočih trgih (ki so mimogrede tudi hitropadajoči) ampak tudi na bolj "zahodnih" trgih.

Če si recimo v tale sklad vložil konec oktobra, si danes verjetno slabe volje LINK

Je kje na internetu kje kaj napisano kolko devidendov naj bi blo na leto na določeno delnico?

Vlaganje ali varčevanje?

Sam svoj bori ostanek razdelim na 70:30. 70 gre v riskantne zadeve, delnice z namenom hitre prodaje (in odvajanje davka), gre predvsem zato da hočem z dobičkom zafilat letne počitnice. Lansko leto mi je uspelo (no sej komu pa ni, če si vlagal v slovenijo) dobiti toliko profita, da sem si sposodil dovolj keša za počitnice (par jurjev), tako da mi ni bilo treba prodajat zadev. Obresti pa še mal sem pokril z dividendami (potrošniški krediti), glavnico pa v večini iz profita NKBm, saj sem prodal izjemno hitro. Po davkih mi bo od nkbm (drugega nisem prodajal) ostalo le jurja ali dva. Na glavnici imam 45% (upoštevan učinek inflacije).

Varčujem malo manj tvegano v globalnih skladih 80:20 velika podjetja (NYSE: TM - nabavljeno na 71$)

Vsake vrste skladov je treba vedno skrbno nadzorovati in vložke pametno razporejati.

Če tega sam nočeš ali nisi zmožen, boš moral najeti nekoga, ki ti bo bdel nad ulaganji, kar je seveda dodaten strošek. Karkoli pa narediš - ne pozabi na backup. Maksimalno varčuj in če že mešetariš, potem ulagaj le toliko, kot si pripravljen izgubiti.

Meni se zdi veliko manj tvegana naložba v stanovanje. Kupiš eno ali dvosobno stanovanje nekje v univerzitetnih mestih in dajaš v najem. Seveda rabiš velik začetni znesek, oz. če vzameš kredit, pa ga potem iz najemnine odplačuješ.

Borzni trgi dandanes niso ziher. Zagovorniki zlata že par let trdijo, da smo na pragu recesije in je edina pametna naložba v žlahtne kovine. Če želiš riskirar lahko vložiš v balkan, sedaj je že kar veliko padel in se bo mogoče začelo spet vzpenjat (ali pa tudi ne, če pride do kakih vojaških posredovanj na Kosovu, ampak je to malo verjetno - upajmo vsaj, da se je Srbija kaj naučila iz 90. let). Dologorčno lahko vložiš v nanotehnologijo ali pa pitno vodo (ki bo v prihodnosti, veliko bolj cenjena kot zlato).

Nisem rekel, da naj kupi bajto. Na stanovanja balon nima takega vpliva. Davek je pa druga stvar....

karafeka> Nisem rekel, da naj kupi bajto. Na stanovanja balon nima takega vpliva. Davek je pa druga stvar....

Kako nima vpliva? V LJ je par tistoč stanovanj praznih, povpraševanje pa je veliko. Lep primer kako se cene napihujejo. Bum.

Perci, ne se razburjat. V vzajemni sklad se vlaga dolgoročno. Vsaj za nekaj let. In za to obdobje se splača vlagati v Indijo in Kitajsko. Namreč pravijo, da ohlajanje gospodarskega motorja v ZDA in EU bo kompenizirala ravno rast v omenjenih državah. Se pravi, NIČ ti ne pomaga, če zgolj buljiš v lanskoletne številke.

No Micka, da ne bom buljil samo v lanskoletne stevilke, ti postrezem se s podatkom o rasti kitajskega indeksa od 2000-2006
Zanimivo, ne? No, kaj hocem rect. To, da si dolgorocen, ne pomeni, da bos nujno zasluzil. Ce si recimo v Kitajsko vlagal za obdobje 5 let in si vlozil ravno v letu 2000, si zelo slabo skozi prisel.

Preberte si tole Dolgorocni vedno zasluzijo.

Roky vem da se po 5ih letih začne šele dobro obračati denar. Ampak ni bistvo v tem. Enostavno hočem privarčevati 50k €.
To je nekako tako kot, da bi v hranilnega pujska dal vsak mesec določen znesek in po 5ih letih nekaj kupil, s tem, da bi jst rad, da se mi v času teh 5ih let tudi obrača že privarčevani denar, da ga je na koncu vsaj nekaj več, kot bi ga bilo, če bi ga dajal v pujska. Je sedaj kaj bolj jasno?
Sicer pa že več kot 2 leti vlagam v en drug sklad, ki ga bom tudi pustil do upokojitve..... :)

pri vlaganju v nepremičnine moraš zelo pazit
trenutno se stanovanje v LJ ne splača kupit, če ga imaš namen samo oddajat - cene za stanovanja so nekje okrog 1500 EUR za m2, kar pri 40m2 velikem stanovanju znese 60k EUR - najemnina za takšno stanovanje pa je ~ 400 EUR - kar pomeni, da si boš začetno investicijo povrnil v 12.5 letih - pri tem pa bo realno gledano stanovanje izgubilo že kar nekaj vrednosti - če pa vzameš vrednosti iz salomonca, kjer so takšna stanovanja po 100k EUR, pa računaj na 20 let, do povrnitve investicije
v Celju ti bo to uspelo s samo 200 EUR mesečne najemnine, za stanovanje, za katerega plačaš okrog 40k EUR

preden vložite, si malo poglejte okrog, zaposlite matematiko in boste kmalu ugotovili

Stanovanje kupiti se ti splačale na gotovino, drugače obrok raste z inflacijo.... tako da ... rast cen stanovanj pa ni več taka kot je bila...

Perci: Vmes si moral na tisti denar za 6 let pozabiti.

moje mnenje v prejšnjem postu: moraš razumeti, da se ne moreš vedno umakniti s trga

Perci: ni tko simpl, kot je Mici napisal - dejte v azijo, pa ste rešl problem

moje mnenje: ogni se svetovalcev ki uporabljajo besede zagotovo, garantirano...

Glede na zapisano mislim, da se v osnovi strinjava.

Z zadnjim odstavkom se pa tudi strinjam. Ampak če hoče Al Capone narest 50k€ iz malo denarja, pač je potrebno večje tveganje (npr. vse na Balkan ali pa Azijo). Kolikšno se mora pa v osnovi sam odločiti.

Roky:
Nevem kje si najdu Al Capon-a ampak želja je ustvariti 50k€ iz končno vloženih 35k€, kar mislim, da ni ravno mission impossible.

gruntfürmich:
Marsikdo tko pravi. Mogoče da.... v primeru posredovanja vojske na Kosovu pa prej ne....

Zato bi vlagal na primer v 3-4 različne sklade, kjer vsak pokriva svoje področje. Recimo KD Galileo za Slo, KD Balkan, KD Novi trgi pa še kej zraven... s tem se pokrije kar lep del in mislm da tudi kar razprši tveganje... čeprav je vsak trg posledično odvisn od ostalih po svetu.

Sej pravim Perci, da je potrebno spremljat trende. Osebno mislim, da je zgodovina dogajanja kar dober indikator kaj se bo zgodilo. Npr. Balkan po moje čaka še kakšna eksplozija navzgor kot se je zgodila s slovenskim trgom pred kratkim. Doli se gospodarstvo šele postavlja na noge. Če bi mel kej ekstra denarja, bi vložu čez kake pol leta, ko bi se skristalizirala politična situacija.

Osebno mislim, da je zgodovina dogajanja kar dober indikator kaj se bo zgodilo.

Zgodovina dogajanja je IMO zelo slab indikator za dogajanje naprej. Zato tudi ne znam zadeti na lotu.