Prijavi se z GoogleID

» »

Zemlja in dve uteži

Zemlja in dve uteži

Fave ::

o---------------------------------O----------------------------------o


Tisti krog na sredini je Zemlja. Na ekvatorju sta si na nasprotnih točkah vpeti vrvi, ki segata v vesolje, na koncu pa uteži.

Ali bi bile te vrvi napete, glede na to, da se zemlja vrti?
Ali bi bila postavitev takega sistema lahko usodna za zemljo (recimo če se ena od vrvi strga)?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Thomas ::

Če bi bili uteži kakšnih 40000 km daleč od središča Zemlja (torej kakšne 3 njene premere, ali onkraj geostacionarne orbite), kabel pa ne pretežak, potem bi se takole držali, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

To kar si narisal, je ideja orbitaslnega dvigala. Še nekaj informacij:

Vesoljsko dvigalo - tekmovanje
Z dvigalom miljo visoko
Pogoni za potovanje po vesolju?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

gzibret ::

Ja, v geostacionarni orbiti bi bil napete. Izven geostacionarne orbite bi se kabli navijali na Zemljo.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Nič se ne bi nujno navijali. Izven geostacionarne orbite bi jih centrifugalna sila vlekla navzven močneje, kot bi jih gravitacija vlekla nazaj dol. Zato bi napenjalo kabel.

Poljubno močno pravuzaprav. Čim dlje bi uteži bili, tem večja sila bi vlekla kabel.

Denimo, da bi kabel bil skoraj do Lune. Potem bi plezalec po kablu navzgor porabil nekaj energije do geostacionarne višine, potem bi se pa spuščal kot po toboganu do konca kabla. Pridobil bi ogromno kinetično energijo do same uteži, veliko večjo kot bi jo porabil za plezanje.

Teoretično možni način za pridobivanje energije, na račun vrtenja Zemlje, ki bi se tako počasi ustavljalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Iz kilogramskega kovinskega čolnička, ki bi ga položili na kabel pri tleh, potem bi ga pa elektromagnetizem vlekel do geostacionarne orbite, onkraj nje pa bi ga zavirali s tem istim elektromagnetizmom ... bi pridobili kakšnih 10^12 J energije. To je toliko kot iz 10 ton nafte.

Go figure!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Thomas, malo poenostavljaš.... Obhodna doba je odvisna od višine orbite. Štrike bi napenjalo zgolj v primeru, če bi krogli imeli svoj lasten pogon.

Zakaj se ti pa zdi, da bi se štrikci napenjali? Zato, ker vlečeš analogijo z otroškimi igračkami (vrtljiva os + špaga + kuglica in lahko stvar vrtiš). Samo tam, da zadevo spraviš v tek, moraš os vrtenja tudi vrteti. Zemlja se pač ne vrti na takšen način. Os vrtenja je pri miru (če izvzamemo vrtenje okoli sonca in precesijo).

Taka zadeva, kot si jo opisal ti, bi eventuelno delovala le, če bi imel štrik, ki bi segal onkraj asteroidnega pasu, le-ta pa bi bil vpet na polih Zemlje.
Vse je za neki dobr!

Fave ::

@gzibret: ni res da mora os opletati. Poglej centrifugalni regulator. IMO bi blilo treba kroglici pognati samo na začetku, pol bi pa šlo. Ni mi pa jasno zakaj bi jih ti vpel na pola in ne na ekvator.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Thomas ::

Res je. Zmotil sem se.

10^12 J je 100 ton nafte.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kitzbrado ::

Thomas, daj malo bolj natančno tole svojo zamisel o pridobivanju energije razloži. Kaka skica pa parametri bi bili fini. Mogoče imam samo slab dan, samo mi ni jasno, kaj sploh misliš.

EDIT: Še bolj kot skica in parametri me zanima, KAKO bi naredil posamezne korake.

Zgodovina sprememb…

lymph ::

O "kako" se kasneje razmišlja!
"Belief is immune to counter example."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lymph ()

Thomas ::

1. Vtiriš geostacionarni satelit.

2. Lansiraš kabel s stelita na Zemljo, kjer ga pritrdiš na posebno kljuko.

3. Lansiraš kabel še na drugo stran, v recimo enaki dolžini.

4. Na kancu kabla naložiš balast, utež, težko kakšen milijon ton.

5. Odebeliš kabel in ga opremiš s prevodniki električne energije in gladko površino.

6. Začneš z lansiranjem obročev po kablu gor, ki drsijo kot prstan po mezincu navzgor, samo da jih poganja elektromagnetizem. Porablja elektriko do GSO, potem jo oddaja, ker je generator.

Mislim, da je vse jasno.

Teoretično bi lahko pridobil še več energije iz enega kg kot tisti TJ. Ali pa manj, odvisno samo od višine stolpa.

Praktično je težko narest, teorija je okay.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fave ::

IMO je taka zadeva uporabna bolj, kot mogoče izgleda na prvi pogled. Lahko bi se uporabljala za pridobivanje energije, kot nosilna konstrukcija okrog katere bi obešal stanovanja, na dolgi rok bi se splačalo na "utež" postavit tudi vesoljsko postajo, za vesoljski turizem...itd.

Edino simetrično bi bilo treba delat, da ne bi s časom Zemlje začel premikat.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Karaya 52 ::

Ali ni tako, da dlje kot so objekti od recimo planeta, manjšo hitrost potrebujejo da ostanejo v orbiti? Oz. obratno, Merkur se vrti dosti hitreje kot Neptun, torej isti princip kot žogica v lijaku? Če iz tega izhajam, in postavim namesto vrvi togi drog, sledi da daljši kot je drog hitreje bi se satelita vrtela, kar je ravno obratno? Saj so geostacionarni sateliti na 36000km ne? Torej če bi bili bolj oddaljeni, bi se vrv navijala na zemljo? Samo naglas razmišljam.

WarpedOne ::

Ja, zato pa so privezani da ne odfrčijo v temo. Ker se vrtijo prehitro za svojo oddaljenost in sama privlačnost ni dost da bi jih zadržala v orbiti. Tako tudi prou fino napenjajo kabel.
Do you know what you don't know?

Thomas ::

Obstaja pa tudi nevesoljska varianta pridobivanja energije na račun vrtenja Zemlje, ki jo upočasnjuješ s tem.

Princip je popolnoma isti, samo dvigalo je precej nižje. Recimo 10 km, nazaj padajoča utež pa da več kinetične energije kot jo porabiš za njeno dviganje.

Zakaj?

Ker kintečna energija kvihta, ki je pravkar padel z Mont Everesta, je malo večja zaradi dobrih 50 km/dan večje obodne hitrosti vrha dvigala, kot njegovega dna.

~0,5 J/kg.

Seveda so izgube zaradi trenja hitro višje, ampak dobro uležajena zadeva bi bila lahko tudi samo metrska. Kolo, ki bi zaviralo vrtenje Zemlje, na račun česar se vrti. Neka drugačna inačica Foucaultovega nihala, pravzaprav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pričetek gradnje tokamaka za ITER (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
738564 (6726) guest #44
»

Obremenitev Zemlje

Oddelek: Znanost in tehnologija
292178 (1485) kitzbrado
»

Bunji jumping iz vesoljske postaje ALFA (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5916421 (15402) jype
»

Z dvigalom miljo visoko

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
463534 (2646) BigWhale
»

Fizika in Astronomija!!

Oddelek: Loža
142958 (2804) Yohan del Sud

Več podobnih tem