» »

Z dvigalom miljo visoko

Z dvigalom miljo visoko

New Scientist - Še pomnite NASIN natečaj za vesoljsko dvigalo? Kljub bornim rezultatom, ideja še živi. Podjetje LiftPort Group je januraja v Arizoni razpelo ogljikov kabel s postojanko na koncu miljo v nebo. Večslojni (očitno ploščat) kabel je širok 5 cm in debel nič več kot nekaj listov paprija. Celotna kompozicija je brez večjih težav visela pod tremi baloni neprekinjeno 6 ur. Še 61.999 milj, pa bodo na cilju. Dosežek žal kazi dejstvo, da je robotom-šerpam uspelo iz neznanega razloga preplezati le četrtino poti. Do leta 2018, ko napovedujejo 100 ton tovora vsak teden v letu na višino 100.000 km jih tako čaka še dolga in trnova pot.

46 komentarjev

MrStein ::

Povzetek bi bil bolj koristen, če bi omenil tudi težo bremena, ki je viselo na tej "špagi".
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

x800xt ::

meni se to zdi bedarija pomislite leta 2050 špaga iz zemlje na mars

Roadkill ::

Bedarija je le stavek, ki si ga ravnokar spesnil.

Spacelifti so (skoraj) nujni, če želimo resno začeti z raziskovanjem bližnje okolice Zemlje. Slednje se mi sicer zdi skoraj odveč, ampak mi je vseeno, le da ima folk razloge, da izumlja in razvija..

Kar si pa ti napisal, nima pa NOBENEGA smisla.
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

Thomas ::

x800xt ...

Roadkill ti sporoča, da ne premoreš minimalnega nivoja (spodobnosti) za tale forum.

Se zelo strinjam z njim.

META:

Če se ne bi takelih takole grdo zatiralo, bi bil tale forum beden kot večina. Ti raje samo beri x800xt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tx-z ::

Če je pa to na fotki 1milja....:\
tx-z

pikachu004 ::

to na sliki je 10-15m ce mene prasas

Izi ::

Ja, to je vse skupaj en bull shit.
Ali je ta žica pritrjena daleč naprej od ljudi na sliki ali pa je to samo ena manjša maketa tistega kar naj bi naredili v resnici.
Če bi bilo vse skupaj bolj oddaljeno potem se pa nebi več videlo tiste 5 cm debele žice.
Torej je to maketa ali pa ponesrečen poskus prevare.
Če bi to res naredili bi bilo to precej dobro dokumentirano iz večih zornih kotov in v kvalitetnih slikah.
Dokler ne vidim posnetkov v visoki resoluciji in filmčkov vzpenjajočih robotkov, ne verjamem nič. ;((

Od tal pa do vrhnje platforme, kjer se žica razdeli na tri žice za vsak balon, naj bi bilo 1600 metrov.
Če vzameno isto razmerje potem lahko zračunamo, da en balon meri v premeru 320 metrov 8-O

OwcA ::

Pa vi upoštevate, da se vse skupaj ni materializiralo na tistih 1600 metrih, ampak se je moralo do tja dvigniti? Na sliki je očitno kmalu po vzletu. :\

Dodatne slike.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Izi ::

Na linku "Dodatne slike" jaz ne vidim nobenih slik. Probal z različnimi browserji in povsod nič.
Samo 6 raznobarvnih kvadratkov in ko kliknem na njih se ne zgodi ničesar.
V galeriji pa so samo slike iz lanskoletnih poskusov.

Ziga Dolhar ::

Klikniti bi moral na Photos ...

-- edit: tam dobim eno samo fotko. Nasploh mi tale sajt čudno deluje :)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Keyser Soze ::

Bedarija kakor vzameš. Prej nemogoče. Si ne predstavljam materiala niti same strukture, ki bi bila sposobna zdržati sile v eni takšni megalomanski konstrukciji.

Sicer pa? Zakaj že do marsa? To je pa res bedarija.

Takšnale špaga se mi zdi en sam velik problem. Tako z vzdrževanjem kot z samo izvedbo. Saj bi morda šlo z več vzporednimi trakovi. Ampak... Sej jima manjka še celih 61.999 milj?

Zgodovina sprememb…

Izi ::

Kdo pa je rekel do Marsa?

Hočejo narediti dvigalo samo do točno določene višine, izven naše atmosfere.
Razlog je, da vesolskim ladjam ne bi bilo več treba pristajati na zemlji ampak bi jim tovor naložili z temi dvigali že v vesolju in potem bi šla ladja na drug planet.
Ker ravno pristajanje in vzletanje ladij porabi enormne količine energije in je tudi hudo nevarno.
Za letanje od planeta do planeta pa ladja porabi zanemarljivo malo energije.

Ali je sedaj jasno zakaj bi rabili dvigala, ki bi segla ravno tako visoko. da bi se vesoljska ladja lahko ustavila na koncu dvigala ne da bi padla na zemljo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Dr Evil ::

Od kod pa so vzeli 100000km?

Keyser Soze ::

Če malo bolje pogledaš boš videl, da je nekdo omenjal Mars.

Imaš v mislih kakšen specifičen material? Ali kaj konkretnega, da lahko z gotovostjo kdo zatrdi, da SPLOH obstaja material, ki bi omogočil izdelavo 100.000 km dolgega vodila, ki bi zdržalo tako pospeševanje par ton (a sem mogoče nekje zasledil 100ton uporabnega tovora???) kot tudi, Bog ne daj, v primeru okvare nenaden pojemek tako težkega dvigala?

Sicer pa, kaj pa je na tej magični razdalji cca. 100.000 km oz. 62.000 milj? Na zemlji ga bodo zasidrali pač "v zemljo". Kaj pa v vesolju? Na 100 kkm bomo rabili še eno "sidrišče" z lastnim pogonom, da bo dohitevalo roatcijo zemlje. Ali pač ne?

Dr Evil ::

Sej zato imaš centrifugalno silo.Silo s katero mora krožečo telo-satelit krožit pa je ekvivalent lastne mase in mase žice ter tovora z gravitacijsko silo zemlje.Torej ne vem od kod 1000000km:\ .


Orbita je okrog 1000km ne 100000.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dr Evil ()

MrStein ::

Priveži en kamenček na vrvico in vrti nad glavo.
Ali je kameček kam "zasidran" ? Ali pa ima stabilno tirnico že tak ?

Ideja pri tem kablu je, da začneš na geostacionarni višini (cirka 35 Mm) in vlečeš (v mislih seveda) kabel proti zemlji in istočasno v drugo smer (da težišče ostane na istem mestu). Ko kabel doseže tla, je drugi konec na 70.000 km višine.
Kje pa so vzeli 60.000 milj, pa ne vem.

Jaz bi sicer probal kako utež na drugi konec dat in bi prišparal par 10 Mm kabla, da ne opleta tam gor v vesolju ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Dr Evil ::

Ti govoriš o centrifugalni sili,katero sem ti en post prej opisal:\

Roadkill ::

Hmm..

Kje (pozicija) v kablu nastanejo največje sile?
Nekak si ne morem predstavljat zadeve. Zna bit, da je očitno in trenutno le želodec odžira preveč krvi možganom.

Je enakomerno obremenjen?
Ü

Matevžk ::

Vsem, ki ne veste, kako bi bla stvar pritrjena ipd. (ja, drugi konec bomo priklopili na Mars, kabel bo pa toliko elastičen, da se bo lahko raztegnil glede na spremembe orbite) ... prosim, obiščite vsaj wikipedio.
lp, Matevžk

Izi ::

Tukaj je vse najlepše razloženo:
http://www.elevator2010.org/site/primer...

Trenutni načrt, ki ga želijo uresničiti ja naredil Dr. Brad Edwards in on je izračunal da bi bilo potrebno 62.000 milj.
Kolikor jaz razumem, tako visoko ne potrebujemo dvigala ampak mora iti tako visoko, da bo lahko premagal zemljimo težnost in bo sam sebe nosil.
Se pravi, da ga ni treba nikamor pritrditi, pa kljub temu ne bo padel nazaj na zemljo.
Za praktično uporabo pa sicer ne bi potrebovali niti polovice te celotne višine.

V teoriji zadeva deluje brez problema, samo sestaviti jo trenutno še ne znamo.

Jaz mislim, da se zadeve lotevajo popolnoma narobe, ko hočejo "kabel" (trak) spraviti v zrak iz zemlje z baloni. To se po moje ne bo obneslo.
Logično bi bilo, da bi začeli vse skupaj graditi iz sredine.
Se pravi, da bi morali ves potrebni material pripeljati na višino 31.000 milj. Tam naj bi vse skupaj "stalo", brez da bi padlo na zemljo oz. odletelo v vesolje, neglede na svojo težo.
In od tam bi morali "kabel" hkrati vleči v obe smeri enakomerno. En konec proti zemlji in drugi konec v vesolje.
Tako bo celotni kabel vedno v ravnotežju.

Ali si izvajalci teh del niso prebrali FAQ na gornji strani.
Kakšni baloni neki. Tudi Dr.Edwards je mnenja, da bi morali začeti iz sredine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Keyser Soze ::

Ja, razumem centrifugalno silo. Samo teorija je nekaj v praksi se pa pokažejo težave.

Recimo, da bo na kabel delovala tolikšna centrifugalna sila, da bo vseskozi lepo v "geostacionarni" poziciji in bodo odstopanja od te pozicije zanemarljiva. Torej, ne bo potrebno izvajat nenehnih popravkov zaradi raznih motenj v ozračju, na kablu, pri potovanju dvigala.

OK. Zakaj ga ne bi spuščali iz geostacionarne orbite? Morda zato, ker bi znalo bit tistih 100 kkm kabla + še kakšen meter več precej velik, velik zalogaj za odnest tja gor? Tako po prostornini kot po masi?

P.S.: Do Marsa špagca? Pa ja de. Razloži.

Matevžk ::

Keyser Soze: js sem se zajebaval glede kabla do Marsa :)). Karikiral sem. In mislim, da končni plan JE grajenje s sredine.
Izi: Mislim, da je namen teh demonstracij prikazati način plezanja po kablu in delno lastnosti in obnašanje kabla v atmosferi, ne pa prikaz načina deployanja take konstrukcije.
lp, Matevžk

Jumping Jack ::

To z baloni je verjetno samo test nosilnosti kabla in "vozičkov". Pravi projekt se bo seveda delal drugače. Z baloni itak ne bi prišel dlje kot kakšnih 10 km, ker potem zmanjka atmosfere in vzgona.

PersonaRudis ::

Meni se trenutno ne da računat, a naj nekdo preračuna, kolk je lahko dolg kabel iz materiala z recimo 1000N/mm^2, da se še ne strga zaradi lastne teže.

sverde21 ::

Dejte mi neki razložt...

Kapiram de bo kabu vlekla gor centrifugalna sila,... ampak kako je pa z odpornostjo na zunanje dejavnike?? Na zemlji mamo tud nevihte (strela lahk tud v ta kabu useka IMO) in podobne nepredvidljive dejavnike... kaj če se v kabu slučajn letalo zaleti :| ...
<?php echo `w`; ?>

madviper ::

Strela ne bo vrezala v kabl, kr bo le ta deloval kot strelovod, in na tistem območju ne bo strel :D (vsaj teoretično ne). Avioni, pa nimajo kaj iskat tam! Zna pa bit problem z močnejšim vetrom, poplavo in potresom.

Predvsem zaradi zgoraj omenjenih stvari bo potrebno poiskat primerno lokacijo.
I'd like to do something crazy!

Matevžk ::

Na wikipedii (link, ki sem ga dal prej) je kar nekaj razmišljanj na to temo (morda špekulacije ne spadajo v enciklopedijo, kar naj bi wikipedia bila, vendar konec koncev gre za zelo špekulativno tematiko).
lp, Matevžk

OwcA ::

Z baloni itak ne bi prišel dlje kot kakšnih 10 km, ker potem zmanjka atmosfere in vzgona.

No, pravzaprav do kakšnih 40 km:
We provide the services of launching large (400 ft. dia), unmanned, high altitude (120,000 ft.), research balloons;

Vir.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

sverde21 ::

Sm glih prebal wikipedio :) je kar nekaj worst case scenarijev opisanih... Sam z vetrom, (poplavo bl težk ker naj bi bilo sidro na morju če sm prov prebral :D ) cunamjem (če se spet kak indonezijski val pojavi lahk vse zalije >:D ). Pa tud teroristi so eno vlko tveganje :\ , ko glih praviš da letala nimajo kej tam počet >:D .

Baloni gredo več kot 10 km, enkrat je bla celo ena dokumentarna oddaja, kjer je edn šou z balonom na okol 35 km pa se pol dol vrgu & pristal z padalom 8-) (to se je zgodilo v 60 letih prejšnega stoletja pod strogo vojaško tajnostjo). Pa tud vremenarji spušajo svoje balone tej nekam visok :D
<?php echo `w`; ?>

PersonaRudis ::

Iz klasičnih materialov(jeklo,Rp=1700N/mm^2) ni mogoče izdelati daljšo vrv, kot 20-22km, ker se pretrga ŽE zaradi lastne teže.

Jumping Jack ::

OwcA, swrde21:

Tako visoko sigurno ne bi šlo. Namreč eno je, če balon nosi samo lastno težo, nekaj popolnoma drugega pa je, če mora hkrati držat še kilometre kabla in nekaj ton tovora. Če bi hotel balon vse to držat na tej višini, bi moral biti res OGROMEN.

Ampak številke tu niti niso bistvene. Hotel sem pravzaprav povedat to, da z balonom v nobenem primeru ne bi mogli doseč želene višine oz. oddaljenosti od zemlje.

Zgodovina sprememb…

Jumping Jack ::

PersonaRudis:

A je v tem izračunu upoštevano dejstvo, da je sila težnosti z višino vedno manjša in da je taka vrv, če jo dejansko postaviš pokonci, na koncu precej lažja kot na začetku?

PersonaRudis ::

Lahko bi šel integrirat g(r) od r=6330 do r=6350, pa tega nisem storil. Sem bil namreč mnogo bolj 'radodaren' pri natezni trdnosti Rp=1700N/mm^2, saj je ta podatek mnogo prevelik. Navadno konstrukcijsko jeklo se projektira na natezno napetost krepko pod 200N/mm^2, pol pa se še vržejo gor faktorji varnosti, ki so recimo pri dvigalih ranga 8-12x.:8)

OwcA ::

Ampak številke tu niti niso bistvene. Hotel sem pravzaprav povedat to, da z balonom v nobenem primeru ne bi mogli doseč želene višine oz. oddaljenosti od zemlje.

Dvomim, da je to kdo mislil, če zaradi drugega ne, zaradi termosfere. ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

beerhunter ::

Saj ne gre za jeklo. Ogljikove nanocevke (CN - Carbon Nanotubes).

Tole preberite:

A Hoist to the Heaven

in še ppt: klik
-----
"Gee, I thought we'd be a lot higher at MECO!"
Steven Hawley after STS-41D's pad abort 4 seconds before liftoff

Dr Evil ::

Baloni niso tako slaba stvar,če jih uporabimo kot vmesne postaje,da pomagajo kablu se razbremenit lastne teže.

Matevžk ::

Saj ne gre za jeklo. Ogljikove nanocevke (CN - Carbon Nanotubes).

Točno tako ... še enkrat: preberite kaj, preden bluzite neumnosti.
lp, Matevžk

Matevžk ::

Baloni niso tako slaba stvar,če jih uporabimo kot vmesne postaje,da pomagajo kablu se razbremenit lastne teže.

Zelo dobra ideja. Take rabmo! :)
lp, Matevžk

PersonaRudis ::

Iz klasičnih materialov(jeklo,Rp=1700N/mm^2) ni mogoče izdelati daljšo vrv, kot 20-22km, ker se pretrga ŽE zaradi lastne teže.

Točno tako ... še enkrat: preberite kaj, preden bluzite neumnosti.

Jaz še nisem videl kabla iz te snovi. Pardoniran se.:\ Kje pa se ga da kupit?

Jumping Jack ::

PersonaRudis:

Trenutno samo tule, kmalu pa tudi v Merkurju ;)

Dr Evil ::

Pot iz atmosfere bi lahko zmanjšali z gradnjo stolpa.Tega pa na gori.Tako bi se ognili raznim problemom z vremenom:D

Izi ::

>>Pot iz atmosfere bi lahko zmanjšali z gradnjo stolpa.Tega pa na gori.

Ojoj, najvišji stolpi na svetu so visoki par sto metrov, če bi bili višji, bi se sesuli zaradi lastne teže.
Na vrhu gore bi pa zaradi vremenskih razmer lahko zgradili največ par deset metrov visok stolp.
To bi pa res kaj pomagalo, da bi bili bližje vesolju :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Dr Evil ::

Goro si pozabil:D

Thomas ::

Dejte mau pogooglat. Na vsa ta vprašanja odgovori že dolgo obstajajo. Manjkale so samo karbonske nanoniti, kar pa ne bo več dolgo.

Glavna poanta je pa ta, da bo potem masovni transport v Vesolje realističen koncept, kar z raketami ni.

Material, dobavljen na višino 100 000 kilometrov, bo celo oddajal energijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Roadkill ::

Link za zadnjo trditev? Nekako se mi ne ljubi matrat googla za nekaj, v kar si očitno precej prepričan.
Za povprečnega realista se sliši nesmiselno.
Ü

BigWhale ::

Na 31km naredis tovarno nanocevk.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Novi rekordni 111M CCD

Oddelek: Novice / Ostale najave
132765 (2010) Oxford
»

Nova vesoljska odkritja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
72568 (1954) Nejc Pintar
»

Našli razbitine BEAGLE 2 na Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
133799 (2613) zlabo
»

Z dvigalom miljo visoko

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
463484 (2596) BigWhale
»

Vesoljsko dvigalo - tekmovanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
527082 (5647) tigrr

Več podobnih tem