Moraliziranje - filtriranje odrasle vsebine pred otroci

Ravno zarad tega ker mu ta zadeva ni tako zanimiva ker mu je bolj domače ker je mogoče kdaj gledal fotra kako seka drva.

Tudi jaz si ne znam predstavljati kako 5 letnemu otroku povedat drugače kot s "štorkljo". Js (in verjamem da večina) sm si sam gor prišu. In o tem se nisem hotel pogovarjati s starši, NA SREČO. Če kdo temu pravi zavrtost je to zgolj odsev njegovega razuma.

imagodei, problem ženskega orgazma povezat z vzgojo me je pa nasmejala do solz. Konec koncev so prej spolno aktivne itd itd itd

Drugače pa se ne govori o skrivanju vsakršnih podob na temo spolnosti. Ta argument je preprosto rušit in to nekateri v tej temi delajo. Pomoje je največji problem, da ko nek otrok išče po netu te slike (so far so good) naleti na slike kot so: sex z živalmi, 60 let star tip pa 16letna najstnica, stare babe z nekim mladežem, "incest" slike itd. Ampak hej, očitno so nekateri starši dovolj pametni da to obrazložijo svojim otrokom. Nasprotno, baje je celo koristno.

Pa najboljši način poroda je carski rez, saj bi se drugače otrok med potjo čez vagino umazal!

In vse se da razlozit, tudi 5-letnikom

Ne bluzit. Še vedno ni nihče povedal, kako. To, da pride iz trebuha in da da ati mamici semenčice, je še najmanj. Govorimo o trdi pornografiji, ne pa o tem, kako se pride na svet. Sicer pa nima smisla. jaz sem si samo drznil razmišljat o teh filtrih (pazi: nikjer nisem rekel, da jih bom namestil), pa sem že bil označen kot starš, ki je popolnoma odpovedal. me je kar piknilo in sem mu mislil vrnit, pa sem se rajši zadržal, ker moje starševstvo ni tema te debate in ker nočem bit tako "sarkastičen".

Bigwhale, malo mi je že lažje, da nisem sam v tej nesreči. Mogoče pa še je upanje za nas.

Sicer pa jaz zaenkrat nimam filtra in dvomim, da ga bom kdaj dal. Samo ne moremo kar tako nekoga popljuvat, ki pač misli drugače (ne leti na tebe ampak na enega; bo že vedel). Vsak ima pravico vzgajat otroka, kot se mu zdi primerno (brez raznih deviantnih odklonov) in si zaradi tega ne zasluži takih negativnih oznak.

@edenpač:

Dej ne jamraj... Kot že rečeno, sem govoril na splošno, ne pa tebi direktno, dasiravno sem res uporabljal 2. osebo ednine. Pač, vloga staršev se je v zadnjih 50-100 letih rahlo spremenila. Foter ni več diktator, ki edini pri kosilu lahko začne pogovor in na katerega morajo vsi počakat, preden lahko tudi sami pomočijo žlico v juho. Starša nista več zgolj v vlogi provajderjov dobrin in vzgojiteljev s palico. Spremenila so se higienska merila, nekako ni več običajno, da bi otroci hodili po dvorišču od glave do pete umazani od blata. Ni več v navadi, da bi otroci v šolo hodili samo 2x tedensko, ker bi 3x tedensko v gori pasli krave. Ne zdi se nam več sprejemljivo, da bi osnovnošolci morali popoldan hodit na tlako... Napredovalo je zdravstvo, socialne vede, znanost. Naloga staršev danes se ne dojema več samo kot vloga skrbnikov, ki morajo otroka spravit do kruha.

V zadnjih desetletjih, ko je splošna razgledanost ljudi napredovala, in sploh v zadnjih letih, je veliko poudarka na tem, da je sestavni del vzgoje tudi quality time, vzorništvo in predvsem odkrita komunikacija, ki jo moraš z otrokom vzpostaviti čimbolj zgodaj. Seveda je otroku skrajno nerodno in čudno, če mu pri 12 letih začneš s cmokom v grlu razlagati o puberteti, dozorevanju in seksu, če si se prej 12 let tej temi izogibal in otroka že pri 3 letih nadiral, če se je po stanovanju sprehajal gol, ali če je (bog ne daj), svojo nago ritko pri teh letih pokazal soncu na dvorišču hiše. Je treba vam, staršem, posebej razlagat, da se otroci učijo skrajno hitro ter tudi skrajno hitro ugotovijo, katera početja starši dovoljujejo in katerih ne; katere teme so dovoljene in katere prepovedane? Otrok pri 7 letih ti nikoli ne bo povedal, da je na Internetu videl "teto, kako poljublja lulčka od strica", če si mu pretekla leta v glavo vbil, da so spolovila ter riti grde, da jih je treba skrivat in se jih sramovat, ter z negativnimi reakcijami dal jasno vedeti, da je vsakršna razprava o žgečkljivih temah v vaši familiji strogo prepovedana. Nasprotno, če takšnih reakcij ne bo doživljal ampak bi starši nedolžno nagajivo opletanje z ritko pri 3 letih spregledali, če bi povsem indiferentno sprejeli ali se celo pošalili, ko bi otrok naivno-radovedno načel kakšno žgečkljivo temo, potem je zelo zelo verjetno, da bo otrok ob prvi priliki (morda tudi ne ob najbolj primerni ) hitro povedal, kakšne slike je našel na Internetu.

Čuteč in pristen odnos z otrokom in odkriti pogovori so tisto, kar si jaz predstavljam pod "kvalitetno vzgojo". Vse, kar je manj kot to, ustvarja čustvene invalide, ki niti v otroštvu ali v puberteti, še manj pa v odrasli dobi niso sposobni izraziti svojih težav, frustracij, slabe volje in jih zato prenašajo na svojo okolico, vzorce obnašanja pa "podarijo" tudi svojim otrokom. Vse, kar je manj kot to, pomeni, da SMO v določeni meri odpovedali kot starši. Vse, kar storimo BOLJE od svojih staršev, je napredek in krasna popotnica otroku. Otrok pa je lahko lepo vzgojen, bister, vljuden, "tovariški", sposoben in neproblematičen tudi, če ve, da je seks (sicer rezerviran za odrasle) primarno zelo prijetna dejavnost in da dve odrasli osebi, ki se imata radi in drug drugemu želita povzročati krasne užitke, lahko v določenih primerih tudi drug drugemu oralno obdelujeta spolovila.

Sicer je tako - če sam štartaš iz izhodišča (spet tista zlobna 2. oseba ednine), da je seks nekaj sramotnega, da je oralni seks nekaj odurnega in da ubogega otroka ne moreš izpostavljati takšnim krutim domislicam, potem si fundamentalno zgrešil. Vem, vem, niste osamljeni v tem razmišljanju. Kot že rečeno, je v ozadju cela industrija psihologov, ki živijo na račun "zdravljenja" ubogih travmatiziranih otrok, ki so pomotoma videli pornič in sedaj nikdar več ne bodo mogli normalno funkcionirat. Razumem, da ste nasedli nerazumni propagandi, ki se je razvila iz povsem razumljivega strahu pred spolnimi zlorabami; ampak za božjo voljo, dajte se malo ustavit in vprašat, kje je meja.

Če pa štartaš iz izhodišča, da se ljudski rod od pamtiveka razmnožuje spolno, da je tvoj otrok prav tako nastal skozi tvojo (grozljivo, odurno, svinjsko?) združitev s partnerico in z izmenjavo telesnih tekočin, če štartaš iz izhodišča, da je to eno najprijetejših človeških opravil in da bo to v roku 15 let skoraj zagotovo počel tudi tvoj otrok, potem so stvari precej lažje. Ne pravim, da je vsak v trenutku, ko otrok vpraša, sposoben pravilno odreagirat in najti prave besede... Obstaja povsem legitimen način, kako to rešiš: otroku poveš, da mu v tem trenutku ne moreš ustrezno razložiti (ker ne veš, ne znaš, ni primeren trenutek), da pa boš o tem razmislil in mu obljubiš, da se bosta pogovorila do konca zvečer, pred spanjem - to so počeli med drugim tudi moji starši ob nekaterih prilikah. Seveda na to potem nikakor ne smeš pozabit, ampak moraš zvečer magari sam načeti tematiko. Heh, nihče ne pravi, da je "služba" staršev preprosta.

Meni bi bilo npr. veliko težje razložiti otroku, zakaj se ljudje med sabo pobijajo, zakaj ljudje umirajo v nesrečah, zakaj otroci ostanejo brez mamic in zakaj mamice ostanejo brez otrok. TO BI BILA ZAME NAPORNA NALOGA, ne pa razlaga o seksu, magari o pornografiji

edenpač:
> Ne bluzit. Še vedno ni nihče povedal, kako. To, da pride iz trebuha in
> da da ati mamici semenčice, je še najmanj. Govorimo o trdi pornografiji, ne pa o tem, kako se pride na svet.

Še vedno ne vem, kaj to spremeni? Če otroka zanima, mu poveš, njegovim intelektualnim sposobnostim primerno. Saj otrok ne pričakuje, da mu boš postregel s sociološko in psihološko razlago oralnega ali analnega seksa. Ne pričakuje, da se boš z njim zapletel v debato o Elektrinem ali Ojdipovem kompleksu. Če je otrok star 5-7 let, ne boš z njim razpravljal o fizioloških vidikih erekcije, anatomiji moškega in ženskega telesa. Razložiš pač minimalno potrebno. Otrok sprašuje, ti odgovarjaš. Ko bo zadovoljen, bo nehal spraševati. In 5letnik bo zadovoljen zelo hitro.

Ponavljam pa tisto, kar sem napisal malo višje - ko si se odločil za otroke, je v drobnem tisku pisalo, da je to precej odgovorna naloga in da starševstvo ni sestavljeno samo iz solz sreče, razigranega otroškega smeha in ubogljivih otrok. Naloga staršev je odgovorna in dandanašnji nanjo gledamo bolj obširno, kot na vlogo skrbnikov, katerih edina naloga je postavljati na mizo hrano in poskrbeti, da otrok fizično dospe do odrasle dobe. Ne, ne, potrebno je precej več, a verjamem, da starši to itak sami veste, precej bolje kot jaz. Zato mi je tudi skrajno nerazumljivo, kako lahko danes, 40 let po seksualni revoluciji, ko ste praktično vi vsaj otroci, če že ne vnuki generacije, ki je "izpeljala" seksualno revolucijo, tako zadrto gledate na seks - ali pa na pornografijo. Kako vam govorjenje o seksu z vašimi otroki lahko povzroča takšne težave?

Nekaj je hudo narobe s to generacijo, če se besede "Make Love, not War" niso obdržale v naši zavesti niti 40 let! Nekaj je hudo narobe z našo družbo, če se nam bolj sprejemljivo zdi pobijati ljudi, bombandirati "diktatorske" režime, po televiziji prikazovati novo odkrita množična grobišča, na športnih kanalih prikazovati športe kot so boks, K1, Pride in vse to prikazovat/razlagat otrokom, kot pa, da bi otrok na internetu našel sliko erektiranega falusa v ženskih ustih.

Precej dolg post je tole postal. Problematiko sem ponovno obdelal, ker si je eden pač (sic) to želel. Nikogar s tem niti s prejšnjimi posti nisem želel popljuvat - je pa zanimivo, kako nekaterim debata o seksu takoj na plano privleče same negativne občutke. Povedal sem že in še enkrat bom: svoje otroke smete vzgajati in jih tudi boste vzgajali tako, kot boste vi to želeli. Jaz jih tako ne bom. IMO otrokom z negativnim odnosom do spolnosti in s tem povezanimi temami delamo veliko, nepopravljivo škodo in jih vzgajamo v čustvene invalide. Glede na reakcije nekaterih se mi je znova potrdilo, da imam v zvezi s tem prav.

No, pa smo poučeni o vzgoji otrok od osebe, ki še nima otroka. Pisanje je zelo strpno, le tega ne pove, katere so tiste besede, ki bi jih starš lahko pri malem otroku uporabil, da bi mu obrazložil. Ad concreto! Pa saj nima smisla, ker karkoli ti imagodei napišeš, je zelo, ampak res zelo dolgo in polno demagogije. Eh, ta tema nima več smisla.

Imagodei je po moje podal pravi način. Pred cca četrt stoletja sem recimo sam spraševal o seksu in dobil odkrit odgovor. Bolj ali manj na način, ki ga je opisal imagodei. Nekaj mesecev nazaj sva med pogovorom z mamo prišla do te teme in sem jo vprašal, kako ji je to uspelo, ker si sam enako kot edenpač tega ne znam predstavljati iz perspektive starša (nisem še v tej vlogi). Rekla mi je, da je začetek pogovora bil sicer zanjo zelo težak, samo ker otrok (v tem primeru jaz) nima predsodkov, se pogovor lahko normalno razvije. Žal sem bil premajhen, da bi se pogovora še danes spomnil, vsekakor pa danes zaradi tega mamo še bolj spoštujem.

...katere so tiste besede, ki bi jih starš lahko pri malem otroku uporabil, da bi mu obrazložil

Katere so pa besede za razlago, kako deluje TV, zakaj je nebo modro in zakaj smo ljudje različno veliki? Jih že najdeš, sicer si pa vzameš čas in o vsem premisliš. Fora je v tem, da moraš premagat samo sebi vcepljene predsodke, ker otrok zaradi tega ne bo travmatiziran ne glede na to, s katerimi besedami mu to razložiš. Za dele telesa, ki jih pa ne pozna pa enostavno uporabiš latinska imena, saj to niso grde besede.

Samo tole pogledaš pa ti je takoj jasno zakaj je tako kot je.

Ljudi je preprosto sram. In če se česa sramuješ se je tega najbolje izogibati. Takšnale tema, ki bi recimo povpraševala po kakšni drugačni simulaciji bi še dolgo živela. Ampak se je našel nekdo, ki ga to moti in je hotel na hitro zaključit debato. Ker je seks slab in to ni za otroke. Vzgoja dela svoje.

Joj, ni mi jasno, kako sem se spustil speljati v vlogo nekoga, ki brani tiste, ki hočejo imeti takšen filter. Če verjamete ali ne, sem tudi jaz mnenja, da je takšen filter nepotreben, ker ničesar ne rešuje. Strinjam se, da se je treba z otrokom pogovarjat na njemu razumljiv način (si bova z ženo že kaj izmislila). Ni pa mi všeč ihta, s katero ste se nekateri zgrnili na manjšino drugače mislečih na tem forumu. Pa sem padel noter.

Jaz

Blagor tebi in tebi podobnim

Blagor tebi in tebi podobnim

Imaš torej dobro motivacijo za stisnit zobe in svojemu otroku razložit zadevo.

Svašta. Svinjarija interneta se zminimizira na _spolnost_, na drugi strani se pa najdejo tiranski zavrteži, psihopati, brutalneži in sploh nesposobneži od staršev. In potem se še najdejo muda, da se omenja hipokrizija in moraliziranje. Ne me jebat! Aja, čaki, to se ne sme napisat.

No to kar je bw povedal respect to je dober stars ki se prilagaja tudi malo otrokovem razvoju, če ga nekaj ne zanima preveč ga ne bo silil v to..

Ej, imagodei, v celoti se strinjam s tabo. Še posebej pa mi je všeč povsem drugačen ton, kot si ga imel v prejšnjih postih. Treba se je pogovarjat, čimveč in čimbolj in o vsem, seveda vse ob svojem času in na ustrezen način.

BW, eee. Bingo! O tem se gre. Otrok se bo naučo, da več doseže če je prijazen, etc.
Sicer pa se strinjam s tem kar si napiso. Samo če gledaš filme, ki ti dajo za mislit in ti pomagajo pri odraščanju v bolšga človeka, zakaj jih nebi gledo?

p.s.:hvala bogu, da te že dugo berem tu gor in vem, da rad provociraš, drugač bi te oklical za smotanega

Posredno povezana zadeva.

Moralisti, ni važno kolk mrtvih, razmesarjenih, poklanih vidijo otroci, pazit je treba, da slučajno ne bodo vidli niti enga f...n.a in f..a. Halo!! Problem je to razložit, saj je lažje razložit kako se ljudje med seboj sovražijo, kot pa to kako naj bi se ljubili in da je spolnost tisti najlepši del te ljubezni.

Nakladaš

Mislim, da ta tema ni namenjena o moraliziranju in nasilju, temveč o moraliziranju o spolnosti. Če se motim, pa se... eh, potem se pač motim.

Ni namenjena temu, samo če se pogovarjamo o čistunstvu današnje družbe na področju spolnosti (kar nikakor ni offtopic), potem neizogibno zaidemo na dvoličnost, ki se kaže prav pri pogledu na nasilje.

Pa še to: zakaj vas kar nekaj misli, da tisti, ki ne dovoljuje otroku gledat "erotične vsebine", da pa dovoljuje, da otrok gleda nasilje? Jaz npr. nisem nikjer na tem forumu zasledil, da bi kdo rekel, da ga to tudi ne moti.

Sigurno vse (nemotene) starše moti tudi nasilje. Je pa tudi res, da je ena bolj krvavih oddaj, ki jo veliko staršev (in otrok) gleda, po risankah, pa se glede tega nihče preveč ne buni.

solatko, a res mislis, da si zmisljujem stvari kar tako, da bi imel svoj prav? Saj nisem 13 let star, no... :)

Mislim, da nakladaš, saj ne poznam primera, ko bi neko dekle postalo tako kot opisuješ, zaradi maminih razlag o spolnosti, kajti o teh stvareh se punce normalno (tudi tiste ki nič ne vedo o tem) pri svojih trinajstih, štirinajstih letih (slučajno živm zraven OŠ, pred blokom imamo klopce, kjer se zbirajo take punčke sedmi, osmi razred in diskutirajo o spolnosti, fantih katera je že katera namerava in kateri se te stvari početi gnusi - ja tud take so vmes. Pogovarjajo se na ves glas, tako da se sliš po celem naselju). Slučajno je vmes tudi nekaj zelo lepih romkinj (še vedno obiskujejo osnovno šolo), nekatere, imajo že svojega otroka. Zato ne prbiji. Otroku je potrebno razložit letom primerno, problem pa je v tem, da otroci o teh stvareh vedo več kot starši. Popolnoma enako je bilo, ko sem jaz odraščal. S ta starmi se nisi imel skoraj kaj pogovarjat, saj jim je bilo bolj nerodno kot nam, pa še mal krščanske vzgoje zraven, pa si prov velik zvedu (revije in 8mm filmi so bli pa že takrat. Zato je problem, če se hočeš z otroci pogovoorit, se moraš sam izobrazit na tem področju - kako, če se ti to gnusi, ali če ti vera uživati v spolnosti to prepoveduje.

Kar se tiče nasilja - a je sploh kej druzga na TV. Pa ko bi bilo to vsaj v obliki komedije ala policijska akademija, bud spencer in terense hill ..... ne, najbolj predvajane kriminalke, vojni filmi, v dnevniku je cca 30% nasilja, filmi za propagando mamil, vse to v opoldanskem in zgodnjem večernem času. Pri televizorju moram imeti nastavljeno korito, da mi kri ne teče na preprogo.

Računalniške igrice - bolj krvavo, bolj prodajano. Za to vrsto zabave na računalniku ni zapore, samo za sex - pol pa hočmo, da bi nas blo slovenčkov več. Prepovedane so risanke o tomu in yerryu, mačku felixu.... O ti hinavska sveta preproščina, otroke poneumljajo z nekimi telebajski, medoti, nekimi packami, kje so dobri stari lolek in bolek in druge. Cele generacije zdravih otrok je zraslo ob teh risankah, današnji parlamentarci, ministri, doktorji znanosti .....

Povejte otrokom, da je to eno najlepših opravil, če jih počneš z ljubljeno osebo in če to znaš početi v obojestransko zadovoljstvo. Ne skrivajte in ne prepovedujte to otrokom, temveč jim razložite kako in kdaj se to počne, da lahko s tem početjem pridejo tudi užitki, kako se zaščititi, da to početi ni greh, temveč predpogoj za dolgo in srečno ljubezen in dobro vzgojo otrok, ne pa glavni razlog za ločitev dveh nekoč tako zaljubljenih oseb, katerih edini problem je bil v tem, da jih nihče ni naučil kako uživati z ljubljeno osebo. Že moj stari ata je reku, da se vse zakonske spore najlažje in najlepše uredi v postelji - poročen je bil 65 let, zelo težko ga je stara mama prebolela, saj je bila pri njegovih 85 letih enako zaljubljena v njega kot pri 20. Imela sta štiri zdravo vzgojene otroke(pa brez pomoči RKC), saj je bil moj oče poročen 41 let pa tudi sam imam že 36 let zakona za seboj, pa mi za noben dan ni žal. Potrebna so odrekanja, tudi do prepirov pride a se v ljubi posteljci vse poštima.

Od učenja ljubezni, se še noben otrok ni pokvaru, od prepovedi pa dobimo razne zblojence (pedofile, posiljevalce, Trobce in podobne tipe), katerih večina ni imela ljubezni in sogovornikov takrat, ko so to za vzgojo zdrave osebnosti najbolj potrebovali.

Zato starši ne skrivajte pred otroci ničesar, kar se jim v življenju lahko zgodi, temveč jim razložite, če pa ne veste kako in kaj, napište na forum vprašanje in sigurno se bo našel nekdo, ki mu nasvet za vaš problem ne bo tuj. Najhujša travma za posameznika je takrat, ko ugotovi, da so mu starši celo odraščanje skrivali ali celo prepovedovali stvari, ki jih sami počno vsak dan. V tistem momentu nekdanji otroci zasovražijo starše, sploh če je zaradi tega šel po vodi, sicer obetajoč zakon ali zveza.

Vzgajajmo otroke v ljubezni do življenja, ne pa v prepovedih in frustracijah, tako kot bi to nekateri radi počeli, predvsem pa je to interes krščanstva, saj je dober vernik lahko samo nekdo, ki je razočaran, ubog ali iz lastnega interesa. Veden človek je težko pristaš tako dvoličnega kraljestva kot je RKC, ali kakšne druge tako militaristične vere.

Kjer je poleg ostalega tudi in predvsem dober sex, še nikjer niso šli narazen. Pogovor je pomemben, vendar samo pogovor ne reši nobenega zakonskega prepira. Verjemi, da imam po 36- ih letih zakona, kar nekaj izkušenj.

Mogoče celo ne nakladaš, vseeno pa obrni zaporedje zaradi radovednosti in maminih razlag. Razlika je ogromna, saj radovednost žene ne glede na razlage. Zaradi radovednosti gre svet naprej (lahko tudi v pogubo).

@solatko

Kanalizacija, kanalizacija...