» »

Hudo nasprotovanje domenam .xxx

1 2
3
»

Jst ::

Sajmon, je že Jumping Jack v zadnjem postu odgovoril kako je bil lepo ko krščansko vzgojen. Zatiskaš si oči sam pred sabo.

_Sajmon_ ::

Jumping Jack, hvala za tvoj prispevek.

Krščanska, oziroma, bolje rečeno, tradicionalna slovenska vzgoja je s tega vidika zelo škodljiva! Obstaja cel kup tabu tem, o katerih se ne govori oziroma se dela, da ne obstajajo. In ko kasneje otrok ali odrasel človek pride v stik s tako stvarjo, je običajno sranje, ker ne zna racionalno reagirat.


Da naj bi bila krščanska vzgoja taka... morda je res bila, morda je res še kje. Ne vera ne Cerkev ne učita, da se o nekaterih stvareh ne govori, kvečjemu spodbuja k pogovoru, še posebej v družinah. Strinjam pa se s tem, da se je po slovenskih družinah res premalo govorilo npr. o spolnosti in da so otroci prišli v stik s tem pri prijateljih ali v šoli, pa čeprav bi bilo bolje, da bi najprej od staršev to slišali.

Glede tvoje izkušnje z odnosi do punc pa je tvoja zgodba ena izmed mnogih. Starši so morda naredili največ kar so mogli zate. Krščanstvo ni prekletstvo, temveč ti stoji ob strani, ti pomaga, da ne bi bil prizadet, opeharjen, ranjen. Ni kar samemu sebi namen, pa čeprav mnogi mislijo tako. Če misliš, da si bil prikrajšan pri puncah, lahko gledaš na to tudi iz drugega vidika: da ti je bilo marsikaj hudega prihranjeno (npr. če bi nezrel začel predčasno seksati; lahko prehitro imel otroka s punco, ...). Poznam zelo v redu fanta (ni veren), ki ni imel sreče pri puncah, pa v svojem iskanju pred kakim letom najde eno, v katero se zaljubi. Izgleda v redu. A čez nekaj mesecev se na koncu izkaže, da punca ne ve kaj bi. Vmes sta seveda skupaj spala. Ona se vrne k bivšemu, on pa normalno (zopet) prizadet. Pa potem pride zopet nazaj, pa zopet seksata. In tako se nadaljuje, dokler on ne reče konec. A ne zmore. Sex je premočan. Groza, vam rečem. Prijatelji ne vemo več, kako naj mu pomagamo... Precej lažje bi bilo, če se ne bi teko zgodaj spustil v spolne odnose.

Jst: česa pa ne vidim?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Sajmon_ ()

BigWhale ::

> Sajmon, je že Jumping Jack v zadnjem postu odgovoril kako je bil lepo ko
> krščansko vzgojen. Zatiskaš si oči sam pred sabo.

Krscansko? Ne. Strogo katolisko mogoce. Jaz sem bil precej casa vzgajan krscansko, se huje katolisko. Pa si pred nicemer ne zatiskam oci. Heh. Dandanes tudi katoliska vzgoja ni vec tisto kar je bila, niso samo zupniki in skofi tisti, ki znajo brati in pisati. :)

Stvari so precej drugacne. Krscanstvo ne zavraca spolnosti niti je ne obsoja in prepoveduje. Na nek nacin pa predpisuje vzdrznost do poroke. Ker pa samo po sebi ni nic groznega. V bistvu je vzdrznost do poroke precej dobra zadeva. Dalec najboljsa kontracepcija in 100% uspesna, ce se je drzis. Ne pa, da potem 'zenske' pri osemnajstih hodijo na abortuse. Poroka oziroma zveza med dvema clovekoma je lahko (lahko je, ni pa nujno, seveda) precej dobro zagotovilo, da ne bo prislo do nezazeljenega otroka oziroma, da bo za otroka poskrbljeno tako kot treba.

-----

JumpingJack,

> Otroku nekaj kratkomalo prepovedovat je precej nesmiselno.

Jaz sem svojemu otroku _prepovedal_ rinit prste in ostale konicaste predmete v vticnice. Pa, mi je cisto vseeno a se tebi zdi to smiselno ali ne. ;)

Jumping Jack ::

Moralno ali nemoralno, naga telesa (še posebej lepa) so nekaj, kar večina ljudi zelo rada gelda (pa če priznajo ali ne), zato se da fino zaslužiti, če imaš tako telo. To je dejstvo in tako bo ostalo. Če bi želeli to preprečiti, bi potrebovali ZELO strogo kontrolo, nekaj v stilu najhujših totalitarističnih režimov, torej nekaj, kar bi bilo 1. zelo drago, in 2. tudi največjim puristom hujše kot dejstvo, da obstaja pornografija.

Kar pa se tiče tega, kateda dela so moralna ali nemoralna, je pa spet stvar debate. Zame je nemoralno samo izkoriščanje ali zavajanje. Vse, za kar se človek odloči prostovoljno in s pravimi informacijami, se mi zdi čisto moralno. Koliko vsak posameznik in posameznica uživa v pornografiji in prostituciji je njihova stvar. Kar se mene tiče, tudi če nič ne uživajo in tudi če jih boli. Očitno se jim že splača, sicer tega ne bi počeli. Tudi tisti, ki kopljejo jarke, ob tem verjetno ne uživajo in občasno fašejo kakšno poškodbo.

Navsezadnje, vsi rabimo denar, in tisti, ki nam le-ta ni padel z neba (torej večina ljudi), si ga moramo zagotiviti, kakor najbolje znamo. Vsako delo je prostitucija - prodajanje svojega telesa ali uma za denar. Nekateri smo bolj obdarjeni tu, drugi tam, in vsak dela tisto, kar se mu najbolj splača, v skladu s svojimi lastnostmi, nazori in povpraševanjem.

Če človek ne zna nič uporabnega, lahko dela ne-umska dela, kamor sodi tudi prostitucija. Prostitutke svoje delo pošteno opravljajo in so zanj pošteno plačane (tu ne govorim o prisilni varianti, katere ne zagovarjam). Stranka prostovoljno poišče njihovo storitev, prostitutka jo prostovoljno opravi in stranka prostovoljno plača.

Če je seks za denar v nasprotju z nazori neke ženske, npr. da je "seks v službi ljubezni", in so ji ti nazori bolj pomembni kot denar, ki bi ga s tem zaslužila, pač ne bo prostitutka.

Ampak taki romantični nazori niso vsesplošno razširjeni in marsikomu niso nobena ovira, predvsem strankam prostitutk, ki jih je očitno kar veliko. In če je tu kdo nemoralen, potem to niso prostitutke, ampak prej njihove stranke. Dokler bo za prostitucijo toliko povpraševanja, ni šans, da bo izginila. Morala gor ali dol, denar je denar.

Kar se tiče "seks v službi ljubezni"... Kaj pa "avto v službi voznika"? Večina nas vozi avte. Večina voznikov je na svoj avto zelo navezana, lahko bi rekli, da imamo svoje avte radi. Veliko ljudi uživa v vožnji, marsikdo uživa tudi v ličenju in šraufanju svojega jeklenega konjička... So pa ljudje, ki ŠRAUFAJO TUJE AVTE ZA DENAR, BREZ UŽITKA, BREZ LJUBEZNI. Uh, kako nemoralno!

Gundolf ::

_Sajmon_, a bi blo lažje, če bi bil ta tvoj prijatelj 10 let starejši? Po mojem ne.

Jumping Jack ::

@BigWhale:

:D

Ja, rinjenje prstov (kamorkoli, ne samo po vtičnicah) je ena izmed najbolj smiselnih prepovedi. Ampak seveda je treba malemu takoj, ko je dovolj star, razložiti, zakaj je tako. Da te ne zasovraži in ne začne nalašč riniti prste v vtičnice... :D


@Sajmon:

Kar se tiče krščanskih pogovorov v družini o spolnosti, vemo, kakšni so. "Ko se imata fant in dekle rada, in če Bog tako hoče, pride do spočetja otroka." Heh, bolj verjetno je, da po taki razlagi fašeš neželeno nosečnost, kot pa če gledaš porniče.

In če bi kdo rad koga zaščitil pred neželeno nosečnostjo ali čem drugim, ne vem, kje je problem, če se to pove direkt. Kaj je narobe, če jaz rečem sinu: "Sine, punce in seks so sicer fajn stvar in vem, da te mikajo, ampak pazi, da boš imel neko kontracepcijo, drugač boš naredu otroka in boš mel kup sranja! In pazi, nekaterim puncam je samo za seks, nekatere pa se hočejo samo poročit. Kašne bi celo zanalašč zanosile, samo da bi se z njimi poročil!"
To je mnogo bolj resnično, kot pa če mu govorim: "Sin moj, seks je grd in umazan." Tak otrok, ki ga mika seks, je potem v hudi dilemi. Zakaj je seks umazan, če pa je punca tako lepa? Zakaj ga privlači nekaj, kar je grdo in umazano? Iz tega hitro sklepa, da je z njim nekaj narobe. In če se nazadnje "vda skušnjavi", ker je "um sicer močan, ampak telo šibko", verjetno ne bo pazil na kontracepcijo, ker mu o tem očka in župnik pač nista nič povedala!

Povej tako, kot je, konkretno, da bo mali razumel. Tako kot rečeš otroku: "Če boš vtikal prste v vtičnico, te bo stresla elektrika," mu lahko rečeš tudi: "Če boš vtikal XXXXX v XXXXXX in ne boš mel kondoma, boš fasal otroka, pa še kak AIDS mogoče". Ne napletat nekih zgodbic o Bogu in ljubezni in morali in ne vem čem, s čimer si ne bo znal nič pomagat. Vse to so pojmi, ki si jih vsak človek izoblikuje sam skozi življenje, večinima šele v času polnoletnosti. Otrokom ti pojmi ne pomenijo NIČ, oziroma vsaj nič oprijemljivega, kar bi jim lahko kakorkoli pomagalo pri njihovih odločitvah.

Najboljše so pa zgodbice o tem, da "se vse zgodi po Božji volji", da je "Bog pravičen" in da "če delaš dobro, se ti ne more nič slabega zgoditi". Če otrok to vzame preveč zares, je to najboljši način, da popolnoma zgubi zmožnost lastne presoje.

Zgodovina sprememb…

Jumping Jack ::

Sajmon, še to..

"seks je premočan"

Ni seks tisti, ki je premočan. Premočno je prepričanje, da je tista ženska edina, kjer lahko dobi seks. Če bi imel normalno samopodobo, bi vedel, da to ni res in da bo prej ali slej dobil novo, boljšo oziroma bolj njemu ustrezno. In seveda bi vedel, da lahko pri tem tudi izbira in da lahko izbere tako, ki ne bo imela istih negativnih vedenjskih vzorcev kot prejšnja. In na podlagi preteklih izkušenj bi lahko hitro izločil tiste, ki "ne vejo, kaj bi" in ga serjejo še naprej z bivšim.

MrStein ::

"prostitucija - prodaja svojega telesa za denar, brez ljubezni - zloraba telesa"

šiviljstvo - prodaja svojega telesa za denar, brez ljubezni - zloraba telesa
(poklicno) programiranje - prodaja svojega telesa za denar, brez ljubezni - zloraba telesa
bodyguarding - prodaja svojega telesa za denar, brez ljubezni - zloraba telesa
avtokleparstvo - prodaja svojega telesa za denar, brez ljubezni - zloraba telesa


Enim pač očitno ni dovolj očitno...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jumping Jack ::

Aja, pa še to, da ne pozabimo. Ženske se odločajo za prostitucijo v veliki meri zato, ker nimajo druge službe (največkrat zato, ker nič pametnega ne znajo). Prostitucija je praktično zagarantiran "backup" poklic. Druga možnost za take je živeti od socialne podpore. Dovolj visoka socialna podpora je hkrati edini možen način za občutno zmanjšanje prostitucije na državni ravni (poleg socializma, he he). Torej, ko se bodo prebivalci vsake države na svetu odločili plačevat dovolj visoke davke, da bodo potencialne prostitutke in porno sterlete lahko dobivale zadostna nadomestila, potem bo lahko prostitucije skoraj nič. Ampak to seveda ne bo nikoli.

Sicer pa se mi zdi živeti od socialne podpore veliko bolj nemoralno kot prostitucija. Prostitucija je opravljanje storitve, za katero obstaja povpraševanje. Stranke se za nakup storitve prostovoljno odločijo in za svoj denar očitno dobijo točno to, kar so iskali. Tu ni nič spornega. V onem primeru pa država meni pobere polovico tistega, kar zaslužim, zato, da lahko nekdo cele dneve gleda v zrak in se smili sam sebi, ker ne dobi še več denarja zastonj.

In če je nekje taka revščina, da morajo hčerke postati prostitutke, da lahko preživljajo svojo družino, ja super. Veliko bolje, kot da vsi skupaj umrejo, ne? Sam sicer mislim, da se da denar zaslužiti še na veliko načinov, a če v družini ni nobenih idej, naj imajo pač hčerko prostitutko.

Matev ::

Sicer pa se mi zdi živeti od socialne podpore veliko bolj nemoralno kot prostitucija.


in kaj če si visoko izobražen in ne dobiš službe ?

Jumping Jack ::

Ne vem, odločitev posameznika ali posameznice. Lahko se preživljaš kot prostitutka ali pa živiš na račun drugih, pač kar se ti zdi manj nemoralno. :)

Jumping Jack ::

OK, tole je v resnici zelo kompleksna tematika in kot nalašč za flamewar (in seveda tudi zelo zelo off-topic), zato bom karseda kratek in previden.

Različni ljudje na to gledajo zelo različno, eni bolj socialistično, drugi bolj kapitalistično. Prvi menijo, da smo v družbi nekako vsi bolj ali manj enakovredni in da si vsi zaslužimo enake možnosti za preživetje; ampak ker se možnosti za preživetje med ljudmi dejansko ZELO razlikujejo, jih je potrebno nekako izenačiti (vzeti bogatim in dati revnim). Drugi pa so mnenja, da naj vsak poskrbi zase, kakor ve in zna, in da si vsak zasluži točno toliko, kolikor si je sposoben sam zagotoviti, nesposobneži in lenuhi pa so si sami krivi za svoje stanje. Ti so tudi mnenja (da odgovorim na tvoje retorično vprašanje), da je taka izobrazba, ki ti ne pomaga preživeti, stran vržen čas.

Za družbo je najboljša neka vmesna varianta, ker skrajni socializem vodi v brezdelje in stagnacijo ("itak je vseeno, koliko dam od sebe, vedno bom približno na istem"), skrajni kapitalizem pa potegne za sabo visoko stopnjo revščine, bolezni in kriminala.

Kje točno je "zlata sredina", je seveda stvar pogleda vsakega posameznika. Sam se bolj pristaš kapitalizma, to pa zato, ker sem relativno zelo sposoben in tudi delam praktično non-stop. Zato zaslužim nadpovprečno veliko, pa mi ob preživljanju samega sebe v najetem stanovanju v Ljubljani kljub vsemu ostane zelo malo. Lastno stanovanje (majhno) si bom lahko privoščil mogoče čez 10 let, o čem več pa raje sploh ne razmišljam... Mislim, da je zelo velika razlika v doprinosu družbi med menoj in nekom, ki v življenju ne dela drugega, kot leži doma, pije ter pretepa ženo in otroke (in je torej družbi ne samo nekoristen, ampak celo škodljiv). Kljub temu pa ni tako velike razlike v tem, kako vsak od naju živi in koliko si lahko privošči. Da taki ljudje živijo na moj račun, se mi sploh ne zdi fer. Gotovo pa raje žrtvujem nekaj procentov od zaslužka, kot pa da bi mi eden od teh vsaka dva meseca ukradel avto.

Še to, glede izobrazbe in služb. Kdor je izobražen, je ponavadi inteligenten in ima za preživetje tudi druge opcije (ne samo prostitucije :\), če se le malo potrudi. In takim ljudem, ki se resnično trudijo preživet in poskrbet sami zase (na legitimen način), privoščim tudi socialno podporo, ker tudi vem, da je ne bodo dolgo potrebovali. Ne podporam pa tistih, ki celo življenje preživijo na račun sociale, brez kančka slabe vesti in ne da bi se kakorkoli trudili najti delo (večina denarja gre, se bojim, točno za take). In od takih imam stokrat raje vsako prostitutko.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Domene .xxx čisto blizu

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
278778 (7413) [D]emon
»

Domene .xxx so skorajda realnost

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
2813117 (11684) MrStein
»

"Hočemo domene .xxx!" (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
5517889 (16130) BigWhale
»

Vendarle domene .xxx

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
185068 (3898) ender
»

Potres spremenil rotacijo Zemlje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
15115485 (11420) MrStein

Več podobnih tem