» »

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj

strani: « 1 2

Slo-One ::

LINK . Znani psihiater ki je kreten ;(( ;(( ;(( .

Velik problem je tudi v tem kako doseÄći spolno prebujenost Ĺžensk, ki so spolno zavrte zaradi strupenega delovanja njihovih mraÄćnjaĹĄkih mater.
UpoĹĄtevati moramo dejstvo, da prebujena in spolno razigrana ter ljubeÄća in ljubljena Ĺženska zlahka doĹživi do pet orgazmov pri zaÄćetni penetraciji v vagino, potem pa med dovolj dolgim koitusom ĹĄe do 50 orgazmov. (Pri petdestem rahlo omedli in jo je vÄćasih treba malo politi z mrzlo vodo!). ÄĆe jih ne doĹživi, je nepoteĹĄena, nesreÄćna, histeriÄćna… Uverturo za nemoten potek bodoÄćih orgazmov opravi modra in spolno prebujena mati tako, da hÄćerko neĹžno mastrubira Ĺže pri petih letih starosti (KomneniÄá, 1981:199).



Del njegove izjave. Kako komentirate njegova dejanje.

MiranRxx ::

Ja nekateri pa res napisejo, kar jim pade na pamet. Ja tudi izobrazba ni vse.
Vcasih takoimenovana zdrava kmecka pamet pove vec kot trije doktorji.

donfilipo ::

V šole je treba uvestu spolno vzgojo s praktičnim poukom. Program začetna in nadaljevalna masturbacija....ustne vaje= kunilingis in felacija ...začetne vaje iz kama sutre in nadaljevalni - kako polomiti stol, če ste se zapletli pri položaju 194....če se otroci naveličajo izbranih partnerjev je do poroke dovoljeno swingerstvo. Do 20 leta bodo upamo vsi tako razsvetljeni, da se bodo popolnoma posvetili znanosti in umetnosti. Proizvodjo otrok bo pri 24 letih prevzel center za proizvodnjo arijskih slovencev in ostalih.>:D
...potem pa novica: razrjarjeni Hasan B. je z stepalnikom za smetano zaklal učitelja spolne vzgoje Tadeja Willnicht, ki je domnevno neupravičeno dajal slabe ocene Hasanovi hčerki Jasmini iz felacije....policisti se še praskajo po glavi>:D

No resno gospoda Ruglja je treba malo celostneje preučiti, da bi lahko iz njegovega dela potegnili koristno. Ni prvi, ki trdi, da je redna in intenzivna dovoljena seksulna aktivnost temelj zdrave človekove psihe. In teh reči je še kar cel kup streha nad glavo...služba, ustrezna izobrazba, telesna aktivnost itd...itd...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Slo-One ::

A tebi ne potegne, da to ni normalno kar on govori. On je mogoče sam en vlki PEDOFIL. :|

#000000 ::

Pač, dr. Rugelj style, bolnik je edino on, se mi zdi, če pa ni bolnik, je pa zelo verjetno mnenja, da je najpametnejši.

Lp

Matthai ::

En kolega (vsaj zdi se mi da vem kdo je to bil) je enkrat na zid Pedagoške fakultete napisal grafit: "Zrel sem za psihiatra. --dr. Rugelj".

V bistvu je to eden boljših grafitov kar se jih spomnim.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

#000000 ::

Sicer ga nism vidu, ampak se vsekakor strinjam z obojim :D

donfilipo ::

>>A tebi ne potegne, da to ni normalno kar on govori. On je mogoče sam en vlki PEDOFIL.

O pač potegne. Samo glede na to, da citira spet drugega strokovnjaka, bo po moje obtožnica padla. Obsodbe bodo ostale v mediju. Upamo lahko samo, da mu bo crknil printer in si bo moral z monitorjem obrisati rit>:D Verjemi, da gre pri mnogih psihiatrih upravičeno za sum raznih devianc. Zakaj je tako, je žalostna pesem na žalost še srednega veka psihiatrije. Danes najodmevnejši terapevti so kolikor toliko uspešno zdravili (in nekateri izključno samo te) nekatere nevroze in bolezni odvisnosti. To je tako, kot bi nek zdravnik intertnist zdravil samo nahode. Ker medicina kot pure science do nedavna niti približno ni videla vzrokov in izračunala potencialnih zdravil za resnejše težave... psihoze... manične depresije itd...itd. Point je, da z resno željo in voljo lahko kompletno terapijo izvedeš samo z njegovo knjigo. Lahko celo s črnilom prečrtaš kakih 20% teksta in ga ne upoštevaš, pa bo vseeno šlo na bolje, če imaš težave. Problem je, če jih nimaš. Takrat bo načeloma šlo na slabše in ga tudi ni treba upoštevati sploh. No pa še nekaj je...s svojo kontraverznostjo pridobi pozornost javnosti, kar je za privatnika, ki nudi terapijo najceneje.

Mene je razveselil s tistim: ne pije preveč in prepogosto (največ tri merice na dan), . Ne ve da imamo pr nas ajmarje:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

zcetrt ::

Navedel bom le nekaj mojih razmišljanj o temi. In to zato, ker me rahlo živcirajo pavšalna pizdenja ljudi vsevprek.

Potenciali za pedofilska nagnenja naraščajo zaradi spolne nepotešenosti. Takisto posilstva in ostale nenavadne spolne fantazije. Primer so srednjeveški inkvizitorji. Med metodami mučenja, ki so jih uporabljali predvsem na ženskah, se najde precej sprevrženih izživljanj nad ženskimi spolnimi znaki in neposredno spolovili. Čeprav bi priznanje lahko dosegli tudi na druge načine. Da ne omenjamo še ostalih primerov zabluzenih in zavrnjenih posiljevalcev in moških v celibatu.

Se je pedofilija pojavila pred ali po tabuizacijo spolnosti? Kje je ločnica med dovoljenim spolnim odnosom in pedofilijo? Zakonska je vsekakor ohlapna in postavljena precej na oko. Največ škodljivih posledic žrtvi, po mojem mnenju, povzroče obsodbe družbe in privzgojen strah pred različnostjo spolov. Menim, da je spolno nasilje nad otroci v naši dobi povezano s klasičnim fizičnim nasiljem in duševnim, posledica katerih so psihične motnje žrtev. Kot primer lahko navedem članek, ki sem ga zasledil pred nekaj leti. Otroci so morali v šolo prinesti kakšen domači video. Neka deklica je prinesla otroško pornografijo, v kateri je nastopala sama. Ni vedela, da je to nekaj nenavadnega in ni bila nič prizadeta oz. kakorkoli duševno motena. Ni ji bilo jasno, zakaj so učitelji zagnali vsesplošno paniko in zakaj ne more več videti svojih staršev.

Vsekakor se mora volja osebka, ali pristane na spolni odnos ali ne, upoštevati. Otroci te volje nimajo, saj so duhovno nerazviti (neodrasli). Ampak zakaj bi moralo biti početje, ob katerem človek doživi naslado umetno zadrževano in omejevano? Ali ste se vsi, ki tukaj izlivate svoj gnev vprašali, kaj je narobe, če si človek privošči užitek, ki je zastonj in ob pravilnem odnosu brez vsakršnih škodljivih posledic? Ali ni zavrnitev spolnih partnerjev večkrat posledica družbene vzgoje? (Pijanci, neumiti, smrdljivi in nasilni ljudje izvzeti. Morda še kakšni zraven.)



Vsekakor družba in miselnost ljudi ni zrela za Rugljeva navodila oz. nauke. Tudi sam sem vzgojen v smislu, da ne morem iti do ženske in jo povabiti na fuk. Pretežno iz spoštovanja, nekaj iz sramežljivosti.

Ampak, zakaj za vraga se lahko z vsemi ljudmi rokujemo ali igramo tarok, jemo in gledamo TV, uživamo na koncertu, Rimljani pa so ga še celo dobesedno srali skupaj...



In še za LOLeke: Do poroke samo integrirana RIVA TNT grafična. Ob poroki pa si lahko izberete eno na PCIe vodilu. Ako bo privolila, seveda. Pa ne je preveč navijati.



Pa naj ne bom razumljen preveč narobe, prosim. Vsekakor pa pričakujem komentarje in nasprotovanja.
4.

Matthai ::

Ampak zakaj bi moralo biti početje, ob katerem človek doživi naslado umetno zadrževano in omejevano?
Morda zato, ker se s tem posega v pravice nekoga drugega?

BTW: o škodljivih učinkih spolne zlorabe otrok je bilo napisanih že na tone knjig. Hočeš reči, da se z njimi ne strinjaš? Če je tako, potem te prosim za kakšen dokaz tvoje teorije.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

zcetrt ::

Ne, ne. Menim le, da je pedofilija posledica spolne zatrosti odraslih, to je tistih, ki spolno nadlegujejo otroka. Nedopustno pa je trditi, da je Rugelj zaradi navedenih besed pedofil. Tudi pediater ni pedofil, pa se dotika otrokovih spolovil. Tudi mati nima pedofilskih nagnenj, če umije otroka. Če bi bili učinki "masaže" rez pozitivni, je tudi to nebi smatral kot pedofilijo. Daleč od tega. Čeprav tudi sam dvomim v potrebnost tega. Trdim pa, da naša kultura na tovrstne "terapije" še ni pripravljena. O posledicah spolne zlorabe nad otroki pa sem vse vprašal le, ali so prisotne zaradi spremljajočega nasilja in družbenega ponižanja ali tudi fizičnega odnosa (otipavanja ali še česa bolj eksplicitnega), s čimer niti pod razno nisem poskušal niti delno rehabilitirati nadlegovalcev ali opravičevati njihovega početja. Upam, da nisem bil pregrob.

Povedal pa sem tudi, tole Vsekakor se mora volja osebka, ali pristane na spolni odnos ali ne, upoštevati. In pa brez vsakršnih škodljivih posledic. Tu sta mišljeni obe vpleteni strani.

Moti me posploševanje in pavšalno negodovanje.

Sicer pa so pred leti v VB bili pediatri tarča nasilnih izgredov ob razkritju nekega pedofila (ki ni imel nobene povezave s pediatri, razen v korenu besede pedofil, pediater).
4.

Matthai ::

Ja, seveda. Rugelja jaz ne smatram za pedofila. Ampak z grafitom se pa povsem strinjam.

BTW: grafit ima celo dvojni pomen...

P. S. Če si hotel reči, da se o nekaterih tabu temah naša družba ni sposobna pogovarjat brez histerije, se pa tudi strinjam. Saj primerov je kar veliko. Pedofilija, terorizem, smrtna kazen za serijske morilce... pač, panika namesto strokovnih argumentov.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

gzibret ::

zcetrt - zanimivo razmišljanje, malce nenavadno in nestandardno :D

Sicer pa, ali ni bil v Stari Grčiji najvišje čislan odnos med odraslim moškim in dečkom? Kaj bi pravili danes na to?
Vse je za neki dobr!

OChack ::

nj rugl še men kero nimfomanko zrihta>:D
IntÄl inside, IDIOT Outside

imagodei ::

slo-one: Errr... Rugelj je pač cvetka zase. On sicer tudi malo nalašč provocira javnost, zato da se o kakšni stvari kdaj malo več govori; mislim, da vsega ne misli tako smrtno resno. Če pač nekaj poveš in si povrh vsega še medijsko odmeven, tvoje besede pustijo vsaj majhen pečat in morda uravnotežijo buče, ki smo jih ljudje pripravljeni pavšalno verjeti na podlagi vzgoje in kulture. Rugelj pač s tem svojim govoričenjem razblinja mit o frigidni ženski in o mačističnem moškem. Res pa je, da je že tudi malo v letih in da ga najbrž že malo demenca daje, ker ima včasih res katastrofalne izjave...

Me pa bolj kot njegova izjava, ki jo citiraš tu, skrbi odmev, ki ga takšna izjava v današnji družbi lahko naredi. Strinjam se, da (spolno) nasilje nad otroci zasluži kaznovanje, vendar pa gre svet pri tem zadnje čase v skrajnosti in sprejema zakone, ki predpisujejo drakonske kazni. Kako lahko v morilcu otroka vidimo manjše zlo, kot v posiljevalcu otroka? Kako lahko dobi vojni zločinec, ki je zagrešil smrt tisočev, dobi krajšo zaporno kazen, kot nekdo, ki je zlorabil otroka? Okrog tega se spleta huda, huda panika in ljudje nismo zmožni več niti racionalno govoriti o tem... Verjetno bo tole moje pisanje povod za žalitve in nesmiselne obsodbe, ampak to samo dokazuje, da ljudje v svoji čustveni, iracionalni, ideološki, kulturni in še kakšni zaslepljenosti nismo zmožni videti, da si nek hladnokrven morilec, ki je fental očeta dveh otrok, zasluži vsaj takšno - če že ne večjo - stigmo javnosti, kot pedofil. Pa vendar vemo, da bi med morilcem in pedofilom vedno raje izbrali morilca...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Matthai@BTW: o škodljivih učinkih spolne zlorabe otrok je bilo napisanih že na tone knjig. Hočeš reči, da se z njimi ne strinjaš? Če je tako, potem te prosim za kakšen dokaz tvoje teorije.

Hmm... Spolna zloraba je pač zloraba in ne more biti drugega, kot škodljiva. Sem pa tvoje "povabilo" vzel malo zares malo za hec in šel googlat... Presenetljivo veliko materiala je, ki se ne strinja povsem z ustaljenim prepričanjem, da je vsak spolni kontakt med otrokom in odraslim inherentno škodljiv. Resni ljudje pišejo o tem :\

Samo par linkov:

Ena novejših meta-raziskav; zelo kontroverzna:
Rind et all (1998)

Raziskava nizozemskega psihologa:
Boys on their contacts with men
Intervjuji s tremi dečki

Diskusija kritik na račun gornje raziskave Thea Sandforta:
Objectivity and Ideology...

"Biografija" avstralskega pedofila:
The man they called a monster

Menda otroke preveč ščitimo pred spolnostjo (Zakaj tega ni nihče povedal, ko sem bil mlajši? :D ):
Harmful to minors

To je samo drobec tistega, kar prileti ven, če začneš iskati. Zanimivo je, da to niso buče, ki bi jih pisali zlobni posiljevalci otrok, ampak ljudje z Dr. nazivi (in sicer z znanstvenimi, ne zdravniškimi)
- Hoc est qui sumus -

Loki ::

dejansko je pravi cas za pricetek ucenja otroka o spolnosti tam okoli 8-10 leta. vsaj ce hoces, da ti bo verjel, dejansko poslusal in se kaj naucil, preden udari ven puberteta. takrat je prepozno.8-O
I left my wallet in El Segundo

donfilipo ::

>>Menim le, da je pedofilija posledica spolne zatrosti odraslih, to je tistih, ki spolno nadlegujejo otroka. Nedopustno pa je trditi, da je Rugelj zaradi navedenih besed pedofil

No lepo da postanemo tudi malo resni. Namreč dr.Rugelj je svoje življensko delo posvetil reševanju problematike, za katere spoznavnost še vedno trdim da je v srednejm veku, tako glede poznavanja, kot tudi razreševanja. Za primerjavo: ko berem Hawkinga mi v trdo bučo zapitega firbca počasi kaplja celo kvantna mehanika in ne boste verjeli teorija strun. Ja! Počasi se svetlika v moji kozmologiji (hawking is goood)...čeprav je materija, ki jo rešujejo, za možgane extra kalibra (in znanstveno raziskovanje brez genialnosti ne gre). Medtem pa na drugi strani povsem preproste knjige dr.Ruglja..življenske zgodbe ozdravljenih alkoholikov pa tudi kontroverzna vzročnost za nastajanje alkoholizma težko sprejmem, pa ne samo jaz, ampak večina ljudi. Kar pomeni, da je materija zaradi vpletenosti ega toliko težja, čeravno ne zahteva večje pameti, kot naprimer teorija strun. Pa vendar, čeravno po eni strani gre ceniti njegov prispevek na področju slovenskega boja proti kugi naše družbe in nedvomno celo več kot 80% njegovih tez drži, to ne pomeni da držijo vse, in da ima vsakokrat prav. Sam ga osebno ne odobravam, pri razlagi vloge družine, kot mehanizma socializacije. Tam ima zame staromodne poglede pa tudi pri tipizaciji (debelušen rahlo len intelektualec ki teče 0.1 km na teden do wc-ja je lahko bolj duševno zdrav kot on sam, čeravno redno pogleda kak pornič, podre kakšno prostitutko in seksa once on a blue moon, medtem ko fizična kopija Ruglja atletske postave na dan preteče 2 -5km ne gre v kupleraj in porničev ne gleda, zvečer in ponavadi zjutraj podre priležnico, redno požre 2 litra vina) pa še bi se našlo. Predvsem pa sem pogrešal (je pa že 20 let tega kar sem ga bral) definicije tistih 'vitaminov' ali dopaminov, ki naj bi pri alkoholikih manjkali....itd skratka čisto biokemijo. Te ne ponudi (je pa to bolj ali manj klasično za medicino letnik 1960-1985 in prej. Na drugi strani včasih tako mimogrede 'razdre' kakšno ultra provokativno, kakršna je citiranje Komnenića...in da bo stvar še bolj pregledna na internetu boš prej našel Hawkingovo teto in njena ljubezenska pisma, kot dotičega Komnenića, ki bi ga potem lažje postavil v kontekst. To boli! In dobro, če načnemo določene tabuje s posmehom, jih res ne bomo zrušili. Če pa smo pošteni, to tudi ni namen večine psihiatrov. Sumim, da jim prav ti tabuji fino služijo za poigravanje...no pa ne njim toliko, kot tistim, ki so njih polagatelji (yes socitety)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

user386 ::

Priporočam tistim, ki povsod in v vseh vidijo pedofile in njihovo propagando, da za začetek preberejo članek o pedofiliji na Wikipediji in morda tudi kakšno študijo, na katero se članek sklicuje. Tule.

90-98 odstotkov spolnih zlorab otrok ne gre pripisati pedofiliji, pač pa drugim vzrokom za zlorabo (če prištejemo še vse druge vrste zlorab, je ta odstotek žrtev še toliko večji). "Najlepše" je, ko kakšna pijandura moralizira o pedofiliji in kakšni prasci so ti ljudje, potem pa pride domov in prebuta ženo in otroke in jih s tem fizično in psihično trpinči. Pedofilija postaja v naši družbi alarmantno popularna motnja za glodanje kosti in odvračanje pozornosti od dejanskih razširjenih problemov (kot je nasilje zaradi alkoholizma) in bog pomagaj tistemu, ki se v javnosti malo preveč dotakne (svojega) otroka, ker je takoj slabši od morilca.

Tudi sam dvomim v uspešnost metode, ki je predmet te debate, bi pa izpostavil sledeče; če v takšnem početju oz. celo le predlogu o takšni "pomoči otroku" takoj vidite pedofilijo, vam svetujem, da se najprej zazrete sami vase in razmislite, če niste morda ob branju Ruglja naleteli na trigger, ki je sprožil vaša potlačena nagnjenja in skrite fantazije. Ali pa morda niste nikoli bili starši in ne veste za jasno ločnico med ljubeznijo do otroka in pedofilijo. Očitno so kar vsi ljubeči starši pedofili...

emcee ::

Zanimiva razmišljanja... Zakaj dr. Ruglja ne bi kar povabili naj sodeluje v temi? info@preobrazba-rugelj.si

Matthai ::

Ja, to je res. Pedofilija je lep izgovor za odvračanje pozornosti glede resničnih problemov. Enako terorizem.

Po drugi strani se mi pa zdi tudi pretirano poudarjanje spolnosti v smislu, kot ga počne Rugelj nesmiselno. On namreč govori, kot da je spolnost najbolj pomembna v življenju. Kar vsi problemi izvirajo iz tega - vsaj tako bi sklepal, če ga poslušaš. Ne vem no, vsaj meni se zdi, da je precej stvari, ki so bistveno bolj pomembne in brez katerih bi težje živel...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

mercutio ::

Hype okoli pedofilije je v zadnjem času večji zaradi novo odkritih primerov in neukvarjanja s temi problemi v preteklosti. Seveda lahko gredo ljudje z obtoževanji v ekstreme, vendar je prvotni namen dober - ozaveščanje in pomoč žrtvam. Tisti, ki se nekaj bunite okoli pijancev in morilcev pa se pomirite. Nihče ne trdi, da to niso resni problemi in da smo do njih ljudje ravnodušni. Trenutno pač mediji bolj pokrivajo probleme o pedofiliji. Kakršnokoli primerjanje in ocenjevanje pedofilov in morilcev pa je po mojem brezpredmetno in nepotrebno.

Tear_DR0P ::

pedofilija se še vedno zdravi kot bolezen - v bistvu je pa način splonosti (v bistvu je spolnost zgolj manifest, gre za ves splet čustev) kot homoseksualnost - čeprav mogoče sprevržen

aja pa pedofilija je way to go v zahodni civilizaciji - čedalje bolj popularna je androginost, odstranevanje vseh dlak in podobne zadeve, ki spolne znake odrasleosti ukinejo in predstavijo osebo kot mladostno
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

imagodei ::

@mercutio: Se ne bi mogel manj strinjati s tabo... Če te neko označi za pijanca, preprodajalca droge ali celo za morilca, boš dandanes bistveno manj stigmatiziran, kot če te bivša žena obtoži, da si otipaval hčerko. V prvem primeru se te bo bližnja okolica morda izogibala, nekateri te bodo pa v gostilni še celo častili. Prijatelji ostanejo. Še celo če boš pravnomočno obtožen in boš odsedel zaporno kazen, se ti življenje ne bo porušilo. Če te pa bivša žena zgolj obtoži da si pedofil pred prijatelji in sorodniki, se ti pa utegne življenje zelo zakomplicirati. Seveda gre le za obtožbe - kaj se pa zgodi, če nekdo to res naredi, pa vemo. In ja, dejansko se ne da primerjati pedofilov in morilcev ali pa pedofilov in preprodajalcev droge, ker smo načeloma vsi pripravljeni trditi, da so pedofili mnogo hujše zlo, kot razpečevalci heroina. Pri tolikšni indoktrinaciji so tovrstne primerjave res skorajda brezpredmetne. :\
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

@emcee: Kar. Go for it...
- Hoc est qui sumus -

Thomas ::

Koliko % otrok je zlorabljenih s strani pedofilskih sorodnikov - ali sosedov?

Preveč.

Koliko % otrok je zlorabljenih s strani pijancev v sorodstvu in okolici?

Preveč.

Kakšen je presek obojega?

Tudi ni 0.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Pedofilija je lep izgovor za odvračanje pozornosti glede resničnih problemov. Enako terorizem.

Pedofilija in terorizem sta velika problema. Ne edina, vendar velika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

Thomas@Pedofilija in terorizem sta velika problema. Ne edina, vendar velika.

Se deloma strinjam glede pedofilije - je to resnično problem. Ampak vidik, ki ga izpostavljamo nekateri tukaj ni ta, temveč to, da se gre tu v ekstreme.

Ob besedi "pedofilija" danes povprečnemu prebivalcu zahodnega sveta zaledeni kri v žilah. "Umor", "morilec", "preprodajalec droge" - noben izmed navedenih terminov ne sproži toliko negativnih čustev v ljudeh, kot beseda "pedofil". V filmih iz 70 in 80-ih let ni bilo nič neobičajnega, če so dojenčke in majhne otroke kazali gole; danes gre svet - sploh tebi omiljena Amerika - v takšne ekstreme, da so že reklame za plenice skorajda označene kot otroška pornografija. Spomnim se časov, ko sem po Hrvaških plažah kot negoden otrok tekal nag, danes bi starše golega otroka na plaži prijavili policiji in zaprli, pa tudi v naših koncih ta običaj izumira... Če se ti nekdo zameri, ga samo javno ozmerjaj, da je pedofil, pa mu lahko uničiš življenje - tudi v Sloveniji.

Torej - spolna zloraba otroka je vredna vse obsodbe, ne moremo pa iti v takšne ekstreme, da ob njej vsi ostali zločini zbledijo. Preprodajalec droge, ki s ponujanjem tabletk in zastonj odmerkov uničuje življenja vse mlajšim, že celo osnovnošolcem, ne more biti v primerjavi s pedofilom nedolžno jagnje. Ne more biti. Morilci, prekupčevalci z mamili, trgovci z orožjem... - vsi so zločinci, ki močno vplivajo na naše življenje in vse to predstavlja velik problem. Pa nikjer ne vidim nobene panike.

Vse ostalo je megla in dim...
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Dejansko sta to velika problema. Ampak Bushev državni terorizem je še večji problem.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Double_J ::

Še večji problem za tiste, ki povzročajo probleme, ja.

:)

suse80 ::

Kaj pa tisti, ki hodijo na Tjsko na počitnice in tam seksajo z otroki? poznam enega slovenca ki to počne... vsako leto
Obiščite stran o astronomiji ijn astrologiji http://www.mojevesolje.org

Luka Percic ::

Ampak Bushev državni terorizem je še večji problem.

Go home. |O

imagodei ::

suse80@Kaj pa tisti, ki hodijo na Tjsko na počitnice in tam seksajo z otroki? poznam enega slovenca ki to počne... vsako leto

Vsako leto... Samo enkrat bo dovolj, da ga dobijo. What goes around, comes around. Še posebej na Tajskem... >:D
- Hoc est qui sumus -

mercutio ::

imagodei:
"Se ne bi mogel manj strinjati s tabo... Če te neko označi za pijanca, preprodajalca droge ali celo za morilca, boš dandanes bistveno manj stigmatiziran, kot če te bivša žena obtoži, da si otipaval hčerko. V prvem primeru se te bo bližnja okolica morda izogibala, nekateri te bodo pa v gostilni še celo častili. Prijatelji ostanejo. Še celo če boš pravnomočno obtožen in boš odsedel zaporno kazen, se ti življenje ne bo porušilo. Če te pa bivša žena zgolj obtoži da si pedofil pred prijatelji in sorodniki, se ti pa utegne življenje zelo zakomplicirati. Seveda gre le za obtožbe - kaj se pa zgodi, če nekdo to res naredi, pa vemo. In ja, dejansko se ne da primerjati pedofilov in morilcev ali pa pedofilov in preprodajalcev droge, ker smo načeloma vsi pripravljeni trditi, da so pedofili mnogo hujše zlo, kot razpečevalci heroina. Pri tolikšni indoktrinaciji so tovrstne primerjave res skorajda brezpredmetne."

In kaj je zdaj po tvojem problem, da problem pedofilije preveč povdarjamo in ga bi morali manj ali da vse zgoraj naštete stvari enako strogo obsojamo. Kaj lahko določiš kakšno lestvico? Meni osebno se pedofili gnusijo. Enako lahko trdim za morilce in pijance, ki doma pretepajo ženo in otroke.

imagodei ::

mercutio@In kaj je zdaj po tvojem problem, da problem pedofilije preveč povdarjamo in ga bi morali manj ali da vse zgoraj naštete stvari enako strogo obsojamo. Kaj lahko določiš kakšno lestvico? Meni osebno se pedofili gnusijo. Enako lahko trdim za morilce in pijance, ki doma pretepajo ženo in otroke.

Oboje se mi zdi problem. Oboje je isto, samo povedano z drugega zornega kota.

Prvič, problem pedofilije preveč poudarjamo. Sploh je to problematično v puritanski Ameriki, ki pa žal svoje lovke širi po celem svetu. Tam gredo celo tako daleč, da npr. 9-letni deček, ki se igra zdravnika s svojo 7-letno sestrico lahko obvelja za spolnega prestopnika ( Link1, Link2, Link3). Ne vem, mi smo temu v našem času rekli Igrati se zdravnika, kmalu bo pa to očitno znak razvijajoče se deviantne osebnosti pri otrocih pred puberteto... Še dobro da vemo... :\
Adi Smolar je že dolgo tega pel eno pesmico, V Slogi pa vrtijo pornografijo in starši ne morejo več spat... Žal je danes res tako, da otroci lahko gledajo trupla mrtvih ljudi zvečer pri dnevniku, si z dovoljenjem staršev lahko ogledajo nasilen akcijski film, triler, grozljivko - bog ne daj pa, da bi si pred 12. letom ogledali pornič. To bi bilo grozno, definitivno bi otroka to čisto uničilo in starši, ki bi to omogočili, seveda sodijo v zapor (tako piše tudi v našem zakonu, če se ne motim).
Spomnim se, da sem pri nekako 8. letih skrivaj po televiziji gledal grozljivko in sem potem cel teden spal pri starših. Samo kako leto kasneje pa mi je starejši brat pokazal pornič, ki ga je foter imel na VHS kaseti. Moram rečt, da sem zvečer brez težav spal.
Da se razumeva: spolna zloraba otrok je zločin, ki ga je treba kaznovati. Nikakor pa se ne strinjam, da so vse oblike enako škodljive in da se pavšalno določa drakonske kazni storilcem pod vplivom kulturne in družbene zaslepljenosti z izgovorom, da gre za "gnusen zločin".

Drugič, kateri zločin pa pravzaprav ni gnusen? To, da čustveno neprilagojena oseba v trenutku afekta ubije očeta ali mamo majhnim otrokom?
Tako ali tako menim, da je današnja ureditev, ki ne preprečuje vzrokov, temveč samo odpravlja posledice, popolnoma zgrešena. Vsak zločin je tudi zgodba zase. Ko nekdo ukrade kilo kruha, da preživi svojo družino, to v mojih očeh sploh ni zločin oz. je večji zločin to, da je družba kot celota sploh dovolila, da je do tega prišlo. Najlažje je družbi seveda enostavno pomesti nesnago pod preprogo - i.e. poslati napake svoje lastne proizvodnje/vzgoje v zapor. Čustveno neprilagojeno osebo oz. duševno bolnega človeka vidim v vseh tistih zločincih, ki ne premorejo toliko človečnosti in samokontrole, da se v trenutku jeze ne morejo zadržati in posledično ubijejo/težko poškodujejo drugo osebo. Take bi družba morala poslati na rehabilitacijo, ki bi deloma vsebovala kazen, deloma pa zdravljenje. No, to je pa že čisto druga zgodba.
Skratka, s tem ko demoniziramo to vrsto zločina, delamo veliko napako in medvedjo uslugo sebi ter svojim otrokom. Nenadoma za težave otrok niso več krive neurejene družinske razmere, ločitve, prepiri, psihično ali fizično nasilje moža nad ženo v prisotnosti otrok, alkoholizem v družini, prepuščenost otrok ulici, droge (preprodajalci mamil), pomanjkanje vzgoje oz. permisivnost staršev pri vzgoji otrok (zaradi slabe vesti?), pomanjkanje spoštovanja do soljudi, pomanjkanje pravočasnega razvoja družbenih in socialnih veščin... Ne, za večino težav, ki jih imajo otroci, lahko okrivimo Črnega moža iz sence, soseda, strica ali pa duhovnika. Spolno nasilje nad otroci je tista oblika nasilja, ki očitno otroku pusti tak pečat, da ob njem zbledijo fizično in psihično nasilje nad otrokom, preprodaja mamil, umor otroka... Celo kaznjenci, ki so zagrešili najhujše nasilne umore v pedofilih vidijo skupino, ki je tisto najnižje v človeški vrsti.
To je pa tisto, kar se mi zdi sporno in je produkt propagande. Tako kot npr. terorizem, ki ga vsi tako zelo obsojamo, čeprav zaradi njega po svetu letno umre manj ljudi, kot zaradi cigaret in alkohola. Bistveni problem tukaj je prav ta, da izjava, kot jo je podal Rugelj vzbudi toliko ogorčenja, medtem ko bi si lahko taisti človek privoščil izjavo v smislu "Hitler je imel prav, ko je pobil toliko Judov" ali pa "Vlada v Sudanu bi morala za vzpostavitev reda in miru v državi pobiti še več nedolžnih civilistov", pa se nihče ne bi preveč razburjal. Gre za to, da z demonizacijo nekaterih problemov družba opravičuje druge probleme, ki so prav tako pereči, pa vendar se z njimi ni potrebno ukvarjati. Saj je pač jasno, da vse ostale težave otrok zbledijo ob spolni zlorabi, ne?
- Hoc est qui sumus -

user386 ::

@mercutio
Kakršnokoli primerjanje in ocenjevanje pedofilov in morilcev pa je po mojem brezpredmetno in nepotrebno.

Če te je zmotilo tole:
ker je takoj slabši od morilca.
(moj post malo višje)
preberi še enkrat (2x, 3x, ...) celo poved (tukaj pri meni obsega tri vrstice). Jaz nič ne primerjam, samo svoja opažanja o družbi sem izrazil.

@Thomas
Sta velika problema, pa tudi izgovora za marsikaj prikrit, izsilit, idr... Velja tako za kampanije ZDA s postranskimi motivi (sam boj proti terorizmu kot tak podpiram, ampak v primeru, da je varnejši svet res edini cilj. pa ne bi o tem v tej temi) in za gonje proti domnevnim pedofilom, ki so med nami, ne samo g. Rugelj (kot trdi avtor teme), tudi kakšno skrbništvo nad otrokom je že bilo dodeljeno osebi, ki je znala spretno lagat in ima to srečo, da je med moškimi več spolnih prestopnikov in drugače fizično nasilnih kot med ženskami, pa so zato očetje po defaultu "guilty until proven innocent". Dvojna merila ali ne? Marsikaj se dogaja.
Sem samo v razmišljanje postavil relativno gledanje - koliko je dejanskih primerov takšnih zlorab vs. količina pompa, ki ga doživi ena taka izjava (Rugelj). Na noben način (če se že moram branit kot zcetrt zgoraj) ne upravičujem početja teh ljudi, mislim pa, da so g. Rugelj & Co. daleč od pedofilov. Po drugi strani kljub številnim aferam nekateri (menda ravno tisti, ki pri omembi besede pedofil vedno bruhajo) nimajo nobenih zadržkov ali skrbi ob tem, ko svoje mlade vzgajajo za vzorne ministrante. :\

mercutio ::

user386:

"Če te je zmotilo tole:

ker je takoj slabši od morilca.

(moj post malo višje)
preberi še enkrat (2x, 3x, ...) celo poved (tukaj pri meni obsega tri vrstice). Jaz nič ne primerjam, samo svoja opažanja o družbi sem izrazil."

Ne, ni me zmotilo pri tebi. In ne bom bral niti enkrat več.

user386 ::

@mercutio
samo da se razumemo. :) včasih kdo izjave površno prebere in narobe interpretira ali pa razume po svoji volji (misliji skačejo po Ratziju, občutljivi po Ruglju, vsakega, ki ne živi ravno po pomilovanja vrednem "ignorance is bliss" nekje čevelj žuli in vsako tele ima svoje vesele, moje je v moderiranju čustev kjer so prerazvneta in podžiganju tlečih koncev)

pardon za off-topic.

user386 ::

Da bo še bolj jasno, kaj sem želel povedat, se podpišem pod imagodei-ev zadnji post.
Samo glede nečesa se ne strinjava - gledanje porno filmov v otroštvu je hudo, hudo škodljivo, nobena grozljivka nima tako rušilnega trajnega vpliva, rudi krvavi akcijski filmi so bolj nedolžni. Seveda je odvisno, za kako "trd" material gre, koliko izpostavljen otrok ve o spolnosti in odnosih odraslih oseb ter v kolikšni meri so starši "prosvetljeni" (se zavedajo, da bo otrok prej ali slej izpostavljen tudi takšnim vsebinam in se o njih pogovorijo, ali pa tiščijo glavo v pesek in pustijo, da si otroci razlagajo kar vidijo po svoje).

Thomas ::

> gledanje porno filmov v otroštvu je hudo, hudo škodljivo, nobena grozljivka nima tako rušilnega trajnega vpliva

Hm ... kje si to zvedu? Kakšen kredibilen link?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

user386 ::

To je samo moje mnenje. Sem povedal samo to, da se z imagodei-em v tem ne strinjava (torej personal opinion). Vir so pa osebne izkušnje.

Thomas ::

Anekdotična pričevanja nimajo posebne teže. "Moj ded je kadil ko Turek in dočakal 90 let" - je brez pomena. Prav tako kot "moj sosed je uporabljal pornografijo že od malega, sedaj je pa baraba" - je tudi brez vrednosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

user386 ::

Anekdotična pričevanja nimajo posebne teže. "Moj ded je kadil ko Turek in dočakal 90 let" - je brez pomena. Prav tako kot "moj sosed je uporabljal pornografijo že od malega, sedaj je pa baraba" - je tudi brez vrednosti.

Tudi "Bog je, ker je tako zapisano v bukvi" je brez vrednosti, pa je ljudem pravica do verovanja in izpovedovanja vere večinoma zagotovljena. Še enkrat; v tem pogledu se razhaja moje in imagodei-evo mnenje. K debati o pedofiliji s tem nisem imel namen prispevati, ker bi to že lahko bila povsem druga, samostojna tema.

imagodei ::

user386@Samo glede nečesa se ne strinjava - gledanje porno filmov v otroštvu je hudo, hudo škodljivo, nobena grozljivka nima tako rušilnega trajnega vpliva, rudi krvavi akcijski filmi so bolj nedolžni. Seveda je odvisno, za kako "trd" material gre, koliko izpostavljen otrok ve o spolnosti in odnosih odraslih oseb ter v kolikšni meri so starši "prosvetljeni" (se zavedajo, da bo otrok prej ali slej izpostavljen tudi takšnim vsebinam in se o njih pogovorijo, ali pa tiščijo glavo v pesek in pustijo, da si otroci razlagajo kar vidijo po svoje).

OK, sicer spoštujem tvoje mnenje, ampak bi vseeno rad še kakšno rekel na to temo... Ker enostavno ne vem, zakaj bi bilo gledanje grozljivk v otroštvu manj škodljivo, kot gledanje porničev...? Upam, da to ni samo nazor, ki se navezuje na tisto znano (in boso) da je igranje nasilnih iger škodljivo za otrokov razvoj?
Moje osebne izkušnje so pač take, da sem ob gledanju grozljivk vedno par noči slabo spal in trepetal in še danes mi kot odrasli osebi domišljija malo podivja, če moram ponoči v klet. Kot otrok pa sploh nisem upal ponoči niti iz enega konca stanovanja na drugega, če ni povsod gorela luč. In to samo zato, ker sem brez vednosti staršev, da bi bil cool, pogledal dve grozljivki - ena je bila Brezno in nihalo (ob kateri se danes samo nasmehnem), druga pa neka srbska grozljivka z vampirji... Ne vem, sem bil kar dosti brihten otrok, pa si moji možgani vseeno niso znali racionalno razložiti teh filmov. Ko pa sem z bratom gledal porniče, bi pa (poleg rahlega občutka slabe vesti pred starši) svoje občutke lahko opisal kot prijetne. Počutil sem se nagajivo razposajenega. In moram rečt, da dokler me niso začeli razganjati hormoni, sem z ogledom dveh porničev potešil vso svojo radovednost in so se mi zdeli ti filmi prej dolgočasni, kot pa blazno zanimivi. Enkrat se nas je zbralo pri sosedu več mulcev in je bilo treba gledat pornič predvsem zato, ker je bilo to cool, ne pa zato, ker bi se nam zdeli posebej zanimivi.

Skratka, ne razumem, kaj bi bilo v običajnih porničih tako zelo obupnega, nevarnega za razvoj otroške psihe. Strinjam se, da lahko pretirana izpostavljenost porno materialu (v vseh obdobjih življenja) človeku vtisne v glavo podobo ženske kot seksualnega objekta pred podobo normalnega človeškega bitja, kar pa samo po sebi ne pomeni, da se bo tak otrok razvil v posiljevalca. Ne razumem, zakaj bi bil film z običajno porno vsebino (izključujem BSDM in podobne variacije z defekacijo ali živalmi), ki prikazuje normalno obnašanje dveh odraslih oseb, ki prikazuje zelo prijetno početje, tako nevaren za otroka. Še danes obstajajo kulture, kjer starši in otroci spijo v istih prostorih in starši prav nič ne skrivajo svojega početja pred njimi. Prav tako lahko rečemo za našo zgodovino. Očitno naši predniki, še v srednjem veku in celo kasneje, niso imeli bistvenih težav s tem? Kako bi lahko neko početje posneto na filmski trak, ki je tako normalno in prijetno za odrasle lahko imelo tako kvaren vpliv na otroke? Kaj ti nikoli nisi zalotil svojih staršev pri seksu?

Na drugi strani je pa seveda nasilje. Prikazovanje nasilja po televiziji ali izpostavljenost nasilju - to pa je prav gotovo kvarno za otroka. Kri, sekanje glav, streljanje, pobijanje... To je nekaj, česar družba ne tolerira, smo pa ugotovili, da je povsem primerno na filmskem traku. In čeprav sem prepričan, da niti krvavi filmi ne puščajo posebnih dolgotrajnih posledic na otrokovi psihi, še posebej, če jih otrok gleda pod nadzorstvom in z razlago staršev, je vpliv takega filma na psiho otroka gotovo večji, kot vpliv porniča. Edina razlika je v tem, da porničev otroci ponavadi ne gledajo pod nadzorstvom staršev in je interpretacija v celoti prepuščena njim samim. S tega stališča se strinjam zato samo z nečim: če res majhen otrok, otrok, ki nima o seksu popolnoma nobenega pojma, ali pa otrok, ki raste v izrazito puritanski družini vidi tak pornič, se lahko ob vsem tem vzdihovanju in miganju z ritmi zmede in misli, da "stric hoče natepsti teto". To je pa morda res lahko kvarno, ampak spet iz tega razloga, ker si otrok ne zna razložiti početja in sklepa, da gre za nasilje.
- Hoc est qui sumus -

zcetrt ::

Precej se nagibam v imagodeeievo smer. User386, res se mi zdi, da filmi za odrasle niso tako škodljivi. Ravno toliko kot Rocky in Rambo, in predvsem manj kot Telebajski:)) . Sicer pa sem v Interšparu slučajno opazil, da je polica z žgečkljivimi vsebinami direkt nad polico z risankami...
4.

user386 ::

Sklepam, da smo (ste) se o pedofiliji vsi izpeli in lahko debata malce zaide. Če je to nesprejemljivo, se lahko preseliva(mo) v novo temo.

Skratka, ne razumem, kaj bi bilo v običajnih porničih tako zelo obupnega, nevarnega za razvoj otroške psihe.

Keyword tukaj je običajnih. Moj odgovor je - nič. Kot ni nič v običajnih akcijskih filmih. Ampak sam sem v zadnji četrtini svojega 21,5-letnega obstoja preko medija naše generacije (inet) videl že vse kaj drugega kot "običajno". In danes lahko do tega pride vsak mulc s prostim dostopom. Ne vem, koliko so ti te stvari kaj poznane, evidentno premalo, da bi lahko (subjektivno!) ocenil škodo, ki jo lahko povzročijo. Govorim predvsem o tem:
...človeku vtisne v glavo podobo ženske kot seksualnega objekta pred podobo normalnega človeškega bitja,...

Glede nadaljnega:
kar pa samo po sebi ne pomeni, da se bo tak otrok razvil v posiljevalca.

Seveda ne. Bi imeli že hudo krizo, če bi obstajala direktna korelacija. Kar lahko takšen material prispeva (govorim na splošno; igrice, porno videi, kriminalke, akcijski filmi, idr...), so ideje. S človekom, ki zagreši zločin, mora biti iz štarta (kar ne namiguje na predeterminiranost ali "zločinske gene", ampak na druge, pomembne vplive v razvoju osebnosti) nekaj narobe, da se mu zločinski impulz porodi in, kar je bistveno, da odreagira nanj. Posilstev in drugega nasilja nisem nikoli povezoval z vplivom audio-vizuelnih vsebin. Kar sem označil kot "škodljiv vpliv" je to, kar lahko povzroči izkrivljeno dojemanje (in v neki meri odnos do) nasprotnega (ali istega) spola v zrelejšem obdobju pri osebi, ki je bila v nežnih ("blank slate") letih izpostavljena svinjariji.

Se to sliši preveč neverjetno?

Kot moj odgovor na tvoj zadnji odstavek, imagodei, postavljam vprasanje oz. sledeč scenarij v razmislek:
V hipotetičnem alternativnem vesolju so na Zemlji vsi nasilni filmi (ali pa recimo 95% teh) takšni, da v njih ena rasa ljudi neusmiljeno tepta in pobija drugo (za kar nima racionalnega vzroka in razlage). Lahko si predstavljaš to kot destkrat potencirano nacistično propagando. Vprašanje je: Ali se v tem rahlo modificiranem svetu v rasno mešani družbi vsi lepo razumejo in koeksistirajo povsem neobremenjeni s predsodki? :\

edit: typoti

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: user386 ()

user386 ::

zcetrt: A ti prinesem en sample v ogled? Mi boš povedal, ali bi dovolil ogled svojemu 14 letnemu sinu ali hčerki, četudi bi bil zraven in bi lahko vse razložil... ;)

Matthai ::

To je samo moje mnenje. Sem povedal samo to, da se z imagodei-em v tem ne strinjava (torej personal opinion). Vir so pa osebne izkušnje.
Hmm, res me zanima kako so nate kvarno vplivali porniči? Mislim kako konkretno ti je ogled pornografskega filma škodil?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

antonija ::

Za predpubertetnike so pornici bolj kot ne dokaj dolgocasni filmi. Tud mi smo hodil h kolegu kjer je fotr meu pornice na VHS in jih gledal, sam so bile igre na comodorju veliko bolj zabavne. Za grozljivke, ki sem jih gledal v istem obdobju tega nebi mogel reci.

Nazalost so pa zadeve take da se da VSAKO stvar zlorabiti, pornografija ni nobena izjema.

Ce pa pogledamo po drugi strani je pa spolnost (v vecini zahodne druzbe) edina stvar, ki se jo je "treba" nauciti z ustnim izrocilom (vem, smesno se slisi:8)). Se za ubijanje se najde prirocnike, za izdelavo bomb so kar fool-proof recepti, informacij o orozju in drogi (in drogiranju) kolikor hoces, skoraj nic cenzuriranega (z izjemo navodil za bombe ki se cenzurirajo v zadnjem casu).
In od vseh nastetih stvari je edino spolnost res pomembna za obstoj nase vrste, poleg tega je odlicno sredstvo za sproscanje stresa, za izkazovanje ljubezni in/ali strasti,....

Otroka ne bo nihce mogel "obvarovati" pred vseni skodljivimi informacijami. Ni sans. Lahko pa zadevo zelo poslabsas s tem, da se dolocene teme spravi pod tabu. S tem si skoraj 100% zagotovis, da ko butnejo ven hormoni (puberteta), bo mali/mala izkazoval veliko vec zanimanja za "prepovedane" stvari kot pa za nekaj dovoljenega in s tem dolgocasnega.

Razkol med obravnavanjem pornografije in fizicnega/psihicnega nasilja je pa danes izredno dobro viden. Vsak si lahko ogleda razmesarjena trupla, explozije (real ones, ne filmske trike), streljanje, obgavljenje, obesanje, kurjenje na elektricnem stolu,... da bi pa videl spolni akt dveh oseb (brez kakrsnih koli devianc od "naravnega"), to je pa prepovedano. Pa je edina stvar od nastetih ki jo bo vecina pocela. Veckrat. And they'll like it! A lot!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

lymph ::

Ce pa pogledamo po drugi strani je pa spolnost (v vecini zahodne druzbe) edina stvar, ki se jo je "treba" nauciti z ustnim izrocilom (vem, smesno se slisi). Se za ubijanje se najde prirocnike, za izdelavo bomb so kar fool-proof recepti, informacij o orozju in drogi (in drogiranju) kolikor hoces, skoraj nic cenzuriranega (z izjemo navodil za bombe ki se cenzurirajo v zadnjem casu).


A dej no, kake pa klobasaš. Knjig o spolnosti je miljavžnt.

Aja, sploh pa ne vem, zakaj bi rabil knjigo za to. Bombe ne zna sestavit vsak, seksat pa znamo vsi :D
"Belief is immune to counter example."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lymph ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12515006 (4753) Oldi
»

Dvolična Poljska (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
603216 (1675) urban99
»

[FORK]Pedofilija in krščanske vrednote. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1323819 (2103) imagodei
»

Pedofilija

Oddelek: Problemi človeštva
271289 (812) Brane2
»

"Liberalizem" (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1283347 (2252) Thomas

Več podobnih tem