» »

Osnovnošolci snemajo porniče

Osnovnošolci snemajo porniče

1 2
3
4 5

jype ::

jusv> Glede na to da imaš postaje ki po 23h uri vrtijo porniče na TV

Nimamo TV.

Mipe ::

Če imaš elektriko, imaš TV, pa basta. Dokaz je RTV položnica.

jype ::

V glavah še nimamo DVB-T sprejemnikov, tako da ne.

lambda ::

Mipe, ni. Imam elektriko, nimam TV, pa basta. RTV položnice posledično ne plačujem.

Looooooka ::

jusv je izjavil:

Mah kaj pa vem glede tega, družba se je spremenila, ljudje so vedno bolj nenormalni, otroci itak da že vedo vse in se pač to zgodi in kaj lahko tukaj narediš? Glede na to da imaš postaje ki po 23h uri vrtijo porniče na TV kaj drugega ni za pričakovati :) Dobrodošli v resničnem življenju!

Pornici so bli ze od nekdaj.Pa filmi so bli tud 10x bolj nasilni kot danes.
Ni pa blo starsev, ki so po tem, ko so njihovi otroci recimo umrli pijani in zadeti krivili vse ostale samo sebe ne.Tud ni blo starsev, ki so pricakovali, da jih bo sola naucila vsega o zivljenju kakor da so oni svoje ze opravili s tem, ko so otroka spravili na svet.
Tudi ni bilo novic ob 17ih in 19ih o tem kako je ena izmed bolj znanih teen idolov posnela pornic in je ta usel na youtube.Tudi ni bilo vse pospremljeno z lepim nasmehom in komentarjem, da jih od takrat naprej ne bi mogli iti bolje.
Za ta youtube del so otroci verjetno v manjsi prednosti, ker vedo vec o internetu kot njihovi starsi ampak vseeno...druzinska vzgoja je v riti.Sploh ne rabis brat forumov, da to opazis.Usedes se na avtobus in med voznjo poslusas pogovore smrkavcev.Ce stejes koliko se jih sploh se dvigne s stola kaksnemu starejsemu se tok lazje.
Me zanima ce sploh se vejo, kaj pomeni beseda bonton :)

figula ::

jype, ma nehaj vsak prispevek takoj prilepit nase. Če ga skušaš najprej razmisliti kot splošno idejo, boš mogoče ugotovil, da ljudje "v povprečju" :) pišejo čisto OK zadeve, katerim ni treba takoj oporekat. (ker se potem zaštrikaš in nekje v 3 oporekanju potrdiš misel, ki si jo najprej zanikal, ma nima veze, pozabi)

Ne poznam očeta, ki se mu še ob prvem srečanju s hčerinim fantom ne bi zatresla kolena – ali te prav razumem, da bi ti mirno preživel misel, da si tvojo hčerko fantje podajajo? Mislim, da si bil spet predolgo pokonci in si samo neprespan.

Jaz recimo berem zgornji vernov post kot njegovo zaokroženo misel ob spremljanju našega razglabljanja. In nimam težav se strinjati z idejami za njegovimi stavki. No, razen s tehnološkim napredkom – tega imamo, nimamo pa spremljevalne čustveno inteligenčne stabilnosti, ki bi razumela ta napredek; se mi zdi.

Tudi se strinjam, da je danes več skušnjav za otroke in najstnike. Ne mislim samo v spolnosti. Ja, ja, ja, .... tudi mi smo imeli to, pa ono pa tretje. Pa vendar me je pri vratih gimnazije čakal lep sončen dan, danes pa me pričakajo pamfleti in smsji in mmsji z vabili in sporočili kaj vse se dogaja, kam vse moram priti, da bom "in", česa vse ne smem zamuditi, hej, ker sem punca, mi dajo ob sredah še zastonj aperitiv! Pa to še ni vse!!

To ni jamranje, ni pritoževanje – zgolj opažanje, da moram biti kot starš dandanes pozorna na več pasti kot nekaj let nazaj in če mi še tako oporekate. Tistim, ki že vse vedo, želim samo še malo sreče ob vsem skupaj. Včasih pride prav.

Tako je, Looooooka, zato se pa tu pogovarjamo, ker se ne želimo samo smehljati in govoriti, da je vse to prav.
Ali smo sedaj na približno istem imenovalcu?

jype ::

figula> Ne poznam očeta, ki se mu še ob prvem srečanju s hčerinim fantom ne bi zatresla kolena - ali te prav razumem, da bi ti mirno preživel misel, da si tvojo hčerko fantje podajajo? Mislim, da si bil spet predolgo pokonci in si samo neprespan.

Nisem neprespan, zgolj realen. Jaz pri tem kdo si mojo hčerko podaja ne bom imel nobene besede, ko me ne bo zraven, da bi jo kaznoval zaradi reči, ki so (in morajo biti) njena izbira, je pa tudi en najbolj bedastih vzgojnih ukrepov, ki jih lahko izvedeš (in seveda v resnici niso vzgojni, ker ne spremenijo obnašanja, zgolj zmanjšajo zaupanje otroka).

figula> Tudi se strinjam, da je danes več skušnjav za otroke in najstnike. Ne mislim samo v spolnosti. Ja, ja, ja, .... tudi mi smo imeli to, pa ono pa tretje. Pa vendar me je pri vratih gimnazije čakal lep sončen dan, danes pa me pričakajo pamfleti in smsji in mmsji z vabili in sporočili kaj vse se dogaja, kam vse moram priti, da bom "in", česa vse ne smem zamuditi, hej, ker sem punca, mi dajo ob sredah še zastonj aperitiv! Pa to še ni vse!!

Ja. Lahko pa vsak dan rečeš "ah, danes ne" in se uležeš v suho travo.

figula> To ni jamranje, ni pritoževanje - zgolj opažanje, da moram biti kot starš dandanes pozorna na več pasti kot nekaj let nazaj in če mi še tako oporekate. Tistim, ki že vse vedo, želim samo še malo sreče ob vsem skupaj. Včasih pride prav.

Tega ti nič ne oporekamo, da moraš biti pozorna na marsikaj, oporekamo pa pri tem, da "je za pogovor o spolnosti še prezgodaj", kar ni nikoli, pa da "otroci ne morejo" reči, ki očitno jih.

;-) ::

Kar se janezek nauči to janez zna.

Tak so šli froci po stopinjah od starih. Vedno je tak. Kdo je zdaj kriv ? Šola! Ker tolko povdarjajo da so VZGOJNA IN IZOBRAŽEVALNA institucija, in pošiljajo boge otroke v šole v naravi (sploh takrat to omenjajo)...naj nosijo posledice.

Tam pa ti lahko strop pade na glavo itd. To pa je ok.

noraguta ::

hendriks je izjavil:

Mipe je izjavil:

Kot da osnovnošolci niso seksali že v 19. in 20. stoletju.


Se pravi ti boš svojemu 12 letnemu otroku kratkomalo dopustil seks s svojimi vrstniki?
Še prej ga boš (upam) podučil o varnosti/nevarnosti takega početja? Izraz pedofilija je potem obsolete?

Bols kt pa da osamljen drka na red tubu. Ko si spolno zreu je cajt za fuk.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

guest #44 ::

jype>A dej ga no lomt. Tristo let nazaj je bilo še vedno popolnoma normalno, da ženske rodijo več kot desetkrat, ker je večina otrok pomrla. To ne pomeni, da na otroke danes ni treba paziti, ampak kljub temu je družba v primerjavi s tistim časom zelo dobro organizirala kolektivno skrb za otroke. Še celo takšnim, ki imajo popolnoma disfunkcionalne starše, včasih uspe odrast v normalne ljudi.

No nekoč je mati bila doma in skrbela za družino in to ji je bila služba.
Sicer nimam nič proti enakopravnosti žensk, ampak naša družba bo izumrla prav zaradi tega ker otroci nimajo dedicated staršev, ki bi jih vzgajali. To vlogo bi lahko prevzeli moški, ampak ne kar brez težav. Namreč ženskam je vzgoja otrok praktično že biološko vcepljena, večini moškim pa ni...no razen jype-tom in podobnim "poženščenim" moškim, ki so tudi prihodnost naše družbe za srednjeročno obdobje. Kar ni nič narobe, da me ne boste napačno razumeli.

jype>Ker to ne drži, tega hčerki ne bom povedal. Tudi ji ne bom predlagal kariere vrhunskega športnika, niti fotomodela, ker žal vem preveč o tem, kako zajebano naporne so službe, ki pridejo skupaj s podporno industrijo, ki ljudi serijsko degradira v izdelke. Če se sama odloči, potem je to druga reč in ji lahko ponudim kakšno knjigo, o tem ali bo vztrajala se pa lahko odloči sama.

A stati za tekočim trakom 8 ur ali več dnevno za minimalca pa ni psihično in fizično naporno?
Prostitutke v amsterdamu dobijo precej precej več ko to pa vrjetno dokaj redno skinejo tudi kakega prijetnega kupca in celo uživajov delu. Prostitutka v amsterdamu v 15-20 minutah lahko zasluži od 30 do 50 EU. Če ima recimo dnevno 10 strank dnevno je to že lahko 300 EU/dan, -100 za najemnino prostora pa smo na 200 EU dnevno, -10 EU za kondome, -10 za ličila. Pomnoženo z cirka 20 delovnimi dnevi v mescu je ca 3600 EU neto. Občasno so tudi stroški oblačil, ki se jih itak kupuje v cenenih trgovinah.
10 oseb teoretično lahko spravi skozi v skoraj 3 urah. Čas med kupci pa lahko zapravi za študiranje, druge poslovne ideje...
V letu dni dobrega prometa si lahko komplet privošči študij na fakulteti z drugim letom pa si že nakupi pol stanovanja v mestu. Po treh letih je lahko naštudirana in preskrbljena.
Sej kar nekaj študent tudi v SLO si plačuje študij na tak način.
Rizično je predvsem lahko zaradi prenosljivih bolezni ali kakega zmešanega kupca. Ampak če se voziš vsak dan z avtomobilom v službo mislim, da si v precej večji nevarnosti.

No jype razloži ti na objektiven način 12 hčerki zakaj to ni "viable career" vsaj za short term.


jype>Očitno pojma nimaš, kako se ustvarja pornografija, niti se ti ne sanja, kaj je tisto, kar nezrelo mladino sili v takšno početje. Ni me strah, da bi moji otroci imeli potrebo pokazati, da so bolj kul od ostalih tako, da počnejo večje neumnosti. Pa niti slučajno jih ne bom strašil pred romantičnimi razmerji v mladosti samo zato, ker bi mi bilo nerodno razpravljati o odgovorni spolnosti (s čimer ima očitno večina staršev še vedno težave). Jaz sem imel zelo intimne prijateljice že zelo mlad, pa nisem nikdar občutil nobene potrebe po spolnosti, čeprav sem "tehnično plat spolnosti" že videl in razumel. O tem smo se tudi pogovarjali, pa razen hihitanja in zgražanja nekaterih vrstnikov ni bilo nobenih posebnosti. Šele pri devetih letih so se pojavili prvi pari, ki so zelo nespretno poskušali pokazat, kaj vse si drznejo, nepresenetljivo predvsem takšni, ki niso imeli pojma, kaj je funkcija spolnosti (in dejansko niso vedeli, kako se dela otroke, ker v nadaljevankah na televiziji pač ne pokažejo, kam spolnost pripelje).

What are you talking about?
Sej to ti pravim, če ti razložiš 12 letnici celotno zgodbo pol od kje tvoji zadržki proti snemanju? Hell, lahko si celo njen manager če želiš. Kje je razlika med glasbeno šolo in snemanjem porničev po tej logiki?

12 letnika ne gre smatrati kot presodnega pa naj si bo še tako pameten. Meja 18 let IMO ni zastonj tam kjer je, saj sovpada z biološko razvitostjo, ker do takrat večina ljudi neha rasti in se razvijati. Poleg tega je tudi psihološka meja, ko si človek nabere dovolj izkušenj za neko dovoljšno stopnjo samostojnosti.

jype>Takrat ne bo šlo, ker telesni razvoj še ne zagotavlja ustreznih hormonov, da bi spolnost sploh lahko doživljali (kar "amaterske" pornografske produkcije najbrž ne moti, moti pa vse, ki razumejo, kako spolnost pri taki starosti vpliva na otrokov razvoj). Imel sem že priložnost srečati otroka, ki je bil izpostavljen precej nasilni spolnosti že od rojstva (ne telesno, je pa gledal) in žal njegovemu obnašanju ni mogoče reči normalno - kljub temu, da še ni bil dovolj razvit, da bi spolnost sploh lahko razumel na takem nivoju, je oponašal reči, ki jih odrasli počnejo v ne preveč strokovnih filmih za odrasle.

Glej zgoraj.



Poanta sledečega je...otroci so mentalni hendikepiranci in se je temu treba primerno obnašati. V kolikor temu nebi bilo res bi potem še 12 letnice lahko snemale porniče z mirno vestjo staršev.

Fave ::

Toliko bullshita pa že dolgo nisem prebral naenkrat, jverne. Poleg tega praviš nekomu, ki racionalno gleda na življenje "poženščen moški", sam pa odpiraš teme v smislu "kaj bo z mano?".

In ja, o spolnosti se je potrebno pogovarjati že bistveno prej kot pri dvanajstih. Ali pa vsaj otroka vpisati k verouku. Ker so stara mati tko djali, ane? DOH...
My mind's a hyper tool that fixes everything.

puffs ::

Pri 12ih si čisto samostojen in zrel, eni ste očitno že tako stari da ste pozabili da takrat niste bili več dojenčki. Super liberalci ste da vas boli in da nekateri celo obžalujete da sami niste imeli dovolj jajc za kaj takega. Mene je zabolelo srce za dekle, skoraj gotovo nima urejenih stvari doma, take stvari se v tako zgodnjih letih počne samo zaradi negativne samopodobe in tole ji bo dolgoročno lahko zgolj škodilo. Upam da se motim in da se kmalu najde.

guest #44 ::

Fave je izjavil:

Toliko bullshita pa že dolgo nisem prebral naenkrat, jverne. Poleg tega praviš nekomu, ki racionalno gleda na življenje "poženščen moški", sam pa odpiraš teme v smislu "kaj bo z mano?".

In ja, o spolnosti se je potrebno pogovarjati že bistveno prej kot pri dvanajstih. Ali pa vsaj otroka vpisati k verouku. Ker so stara mati tko djali, ane? DOH...



Daj preberi si malo boljše kaj sem napisal in ne sklepat neumnosti.

jype ::

jverne> No jype razloži ti na objektiven način 12 hčerki zakaj to ni "viable career" vsaj za short term.

Zakaj bi ji razlagal, da ni viable career? Lahko ji ponudim v branje različne poglede na to, pa ji razložim kako jaz sprejemam te reči. Silil v prostitucijo je zagotovo ne bom, pa spodbujal tudi ne - ne zato, ker to ne bi bila ena od možnosti, temveč zato, ker je ena od rizičnejših možnosti.

jverne> A stati za tekočim trakom 8 ur ali več dnevno za minimalca pa ni psihično in fizično naporno?

Ne boš verjel, tudi tega ji ne bom priporočal kot edino smiselno opcijo. Poleg tega si zelo težko predstavljam, da bo katerikoli od mojih otrok kadarkoli prisiljen opravljati delo, ki ga ne veseli.

jverne> What are you talking about?

O tem kako se otroke podcenjuje pri njihovem dojemanju sveta in kako je meja 18 let zelo arbitrarna. Nekateri tudi pri petindvajsetih še niso samostojni, nekateri so pa že pri devetih dovolj, da bi ti rekli, da ne bodo vozili avtomobila, ker je prenevarno.

jverne> Sej to ti pravim, če ti razložiš 12 letnici celotno zgodbo pol od kje tvoji zadržki proti snemanju?

Če ji razložim kaj, natanko? Da ji takšno nepremišljeno dejanje lahko povzroči številne neprijetnosti?

overlord_tm ::

Čas med kupci pa lahko zapravi za študiranje, druge poslovne ideje...


Takrat mora v oknu stat. Z knjigami bi cudno zgledala :P

noraguta ::

No jype razloži ti na objektiven način 12 hčerki zakaj to ni "viable career" vsaj za short term.
dej ti menstruaciji povej da ni naravna po zakonodaji ali pa lokalnih predsodkih. Amiš ti klukec, da je narava dala hormone kr tko po pomot?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

guest #44 ::

@jype

Logično ne boš silil, ampak bi ji recimo omenil kot eno možno poslovno izbiro, ko bi bli na tej temi? Vrjamem, da tam kjer je prostitucija legalna mladina pride prej v kontakt s tem pojmom. Torej bi ji v prvem razredu osnovne šole razložil, da poleg biti znanstvenice je lahko tudi high-class prostitutka kot popoldanski S.P.?
Ali bi ji temo prostitucije skrival dokler bo možno.

Sicer pa si proti temu, da bi se tvoj otrok prostituiral?


@noraguta

ti si falu point mojega pisanja. Hotel sem rečti, da se it liberalca z otroki ni ravno pametno početje. Včasih treba bit diktatorski.

noraguta ::

guest #44 je izjavil:

@jype

Logično ne boš silil, ampak bi ji recimo omenil kot eno možno poslovno izbiro, ko bi bli na tej temi? Vrjamem, da tam kjer je prostitucija legalna mladina pride prej v kontakt s tem pojmom. Torej bi ji v prvem razredu osnovne šole razložil, da poleg biti znanstvenice je lahko tudi high-class prostitutka kot popoldanski S.P.?
Ali bi ji temo prostitucije skrival dokler bo možno.

Sicer pa si proti temu, da bi se tvoj otrok prostituiral?


@noraguta

ti si falu point mojega pisanja. Hotel sem rečti, da se it liberalca z otroki ni ravno pametno početje. Včasih treba bit diktatorski.

ma ja, to se grejo "liberalci" nagon je nagon. zatiranje ima kvečjemu kontra učinke. jebat ga pa če so dej kamere. sej poznamo tud pastirske povesti k so se prtiskal na paši.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

jverne> Sicer pa si proti temu, da bi se tvoj otrok prostituiral?

Kako naj bom "proti temu", da se moj otrok prostituira? Seveda si želim, da najde kakšno manj rizično obrt, a odločati namesto nje se, ko me ni poleg, ne morem (pa tudi ko sem, jo poskušam spodbujat, da se sama).

jverne> ampak bi ji recimo omenil kot eno možno poslovno izbiro, ko bi bli na tej temi?

Ja? Zakaj pa ne?

jverne> Vrjamem, da tam kjer je prostitucija legalna mladina pride prej v kontakt s tem pojmom.

Se ti zdi? Tam kjer je ilegalna, pa tega ne poznajo, al kako? Precej naiven pogled.

jverne> Torej bi ji v prvem razredu osnovne šole razložil, da poleg biti znanstvenice je lahko tudi high-class prostitutka kot popoldanski S.P.?

Jasno. Al pa šoferka avtobusa. Ni pa verjetno, da bi se prav dolgo časa zamudil pri prostituciji, če bi se pogovarjali o poklicih, ker smatram, da obstajajo zanimivejši.

Vprašanja, ki jih postavljaš pa nimajo nobenega smisla - mene ne skrbi, kaj bo moj otrok vse spoznal v življenju, temveč kako se bo na ta spoznanja odzival, ker jaz ne bom vedno svetil poleg, da bi prišepetaval pravilne odločitve.

jverne> Včasih treba bit diktatorski.

Ja? Kako pa to pomaga?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Grumf ::

A je slucajno kdo pomislil, da se mulčkom vse skupaj ni zdelo tako dramatično
kot nam? In da, če je cela generacija taka, to vse skupaj ni čisto nič posebnega,
razen naše s frustracijami prejsnjih rodov napolnjene glave nam tega ne dovolijo
sprocesirat? Ma naj se doldajčkajo, hvala k* da se pribljižuje konec cerkvenim
okovom okrog spolnosti, s katerimi so uničili na desetine generacij.

Mislim, halo, pri teh letih bi bili v srednjem veku že oženjeni :D :D :D

Ne moralizirajte, fosili smo, hebat ga...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Okapi ::

Ja, no, take reči je fino, če se naučijo sami.
Po krščanski morali, ja. Drugače pa velja, tako kot za vse stvari, da se je treba stvari učiti od profesionalcev, ki stvar obvladajo, ne od amaterjev, po možnosti takih, ki nekaj prvič počno.

O.

jype ::

Okapi> Drugače pa velja, tako kot za vse stvari, da se je treba stvari učiti od profesionalcev, ki stvar obvladajo, ne od amaterjev, po možnosti takih, ki nekaj prvič počno.

Spolnost s partnerjem, s katerim imaš ekscesno globok in nadvse čustven odnos (po domače povedano si vanj zaljubljen) se IMHO zelo težko primerja s spolnostjo z "učiteljem spolnosti".

Čeprav slednjega nisem nikoli doživel, sem brez težav opazil razliko v stimulaciji med dialogom z učiteljem nečesa in posameznikom, ki ga tisto nekaj popolnoma navdušuje.

Okapi ::

se IMHO zelo težko primerja s spolnostjo z "učiteljem spolnosti".
In zakaj bi sploh primerjal? Učitelja nimaš zato, da uživaš z njim, ampak zato, da lahko potem s tistim, v katerega si zaljubljen, bolj uživaš.

O.

jype ::

Okapi> In zakaj bi sploh primerjal? Učitelja nimaš zato, da uživaš z njim, ampak zato, da lahko potem s tistim, v katerega si zaljubljen, bolj uživaš.

Morda res. Kljub vsemu je velik del užitka v odkrivanju novih reči, kar je tisto, česar mi ni uspelo dovolj dobro izpostaviti.

Sem prepričan, da poznate "This tongue thing is amazing!" sceno iz filma The Island.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Ja, no, take reči je fino, če se naučijo sami.
Po krščanski morali, ja. Drugače pa velja, tako kot za vse stvari, da se je treba stvari učiti od profesionalcev, ki stvar obvladajo, ne od amaterjev, po možnosti takih, ki nekaj prvič počno.

O.


Tako je, frišni pubrtetnici pokažite en profesionalen trd pornič, da bo vedla za kako službo gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

figula ::

ne morem da ne bi:
what goes around comes around

@ jyre: Spolnost s partnerjem, s katerim imaš ekscesno globok in nadvse čustven odnos (po domače povedano si vanj zaljubljen) se IMHO zelo težko primerja s spolnostjo z "učiteljem spolnosti".

@ jyre: Da prideš do tega s partnerjem, ki mu lahko zaupaš, je pa, hja, priceless.


Me veseli, da si še ti napisal to, kar tule nekateri pripovedujemo. Ker pa si jype, boš verjetno odgovoril, da je otrok pri 12 popolnoma sposoben globokega čustvovanja, pa verjetno še globoko razumskega? No, da vidimo, česa se boš domislil.


Otroke je treba čim prej potegnit iz njihovega otroštva, da se bodo čim prej naučili, kako stvari stojijo med nami, odraslimi, ane, my furer?
(in za vse, ki se dobesedno obešajo na vsako besedo – ne vlačite me za besedo, beseda ni konj, ne morete na besedi jahati, jahajte na konju)

(nismo vsi krščanski fanatiki. Vera v karkoli je sicer čisto v redu zadeva, krščanstvo samo pa je v svojem obstoju naredilo že toliko gorja, da bi bil že res zadnji čas poštene revizije njihovega sistema in naukov. Ako je njihov izgovor ta, da so stvari povedane na tak način z namenom, da bi jih razumel človek takratnega časa – naj jih sedaj povedo na drugačen način ljudem sedanjega časa, ane?)

jype ::

figula> Ker pa si jype, boš verjetno odgovoril, da je otrok pri 12 popolnoma sposoben globokega čustvovanja, pa verjetno še globoko razumskega? No, da vidimo, česa se boš domislil.

Ne, ne bom. Ti zgolj ne želiš prebrati tistega, kar je bistvo te debate: Otroka ne moreš imeti na verigi, dokler ne bo sposoben biti odrasel. Ne moreš mu preprečiti, da sprejema napačne odločitve, ko te ni tam, če pa si tam ves čas, dokler ne odraste, ne odraste nikoli. Videno že neštetokrat. To, da se z otrokom o vsem tem odkrito pogovarjaš služi samo eni stvari: Da bo, ko bo soočen s temi rečmi, lahko še vedno zaupal v starše in zato lahko svoje odločitve sprejemal na podlagi tega zaupanja, ne pa na podlagi občutkov izdajstva, ker so mu starši lagali.

figula> Otroke je treba čim prej potegnit iz njihovega otroštva, da se bodo čim prej naučili, kako stvari stojijo med nami, odraslimi, ane, my furer?

Ne. Moje otroštvo (čas, ko imaš raje Karla Maya kot Karla Marxa, po definiciji) še vedno traja, pa tudi mojim otrokom ga ne bo treba predčasno prekinjat, če se ne bodo za to odločili sami.

jverne> Tako je, frišni pubrtetnici pokažite en profesionalen trd pornič, da bo vedla za kako službo gre.

Zakaj se tebi zdi, da "frišne pubertetnice", pa tudi že manjši otroci, ne pridejo v stik s takimi rečmi še pred puberteto? Hudiča, še jaz sem prve izjemno grafične reči videl že v prvem razredu osnovne šole (in me ne bi nič motilo, če bi jih malce pozneje), pa je bilo to v času, ko je bila pornografija otrokom na voljo le natisnjena na papir (in jo je natančno doziralo plansko gospodarstvo). Ne morem si predstavljat, da bi otrok pri desetih letih v družbi, ki namiguje k spolnosti na vsakem koraku, bil tako zelo zaščiten pred okoljem, da ne bi uzrl niti enega kadra produkcije za odrasle, preden za to ni "kvalificiran". Seveda otrok teh vsebin ne razume, če s tem ni bil seznanjen z njimi na otroku prijazen način, česar, mi je popolnoma jasno, večina staršev ne zmore, saj mnogi niti sami pri sebi niso razčistili, kakšen odnos imajo do prostitucije in pornografije, da bi se o tem lahko pogovarjali umirjeno in z ustrezno mero distance, ki jo otrok še kako potrebuje, da lahko reči umesti v svoje razumevanje sveta.

Problem frišne pubertetnice je, da pogosteje kot je takšnim rečem izpostavljena, lažje se sprijazni s tem, da so ljudje zgolj izdelki, ki se jih uporablja, ko se "pokvarijo" pa zavrže, ali pa pelje na servis, česar pa ne privoščim nikomur, ne le svojim otrokom, ker gre za pomembno vprašanje, iz katerega se razvije percepcija kvalitete življenja.

Seveda ni izključeno, da se bo otrok še vedno odločil za prostitucijo in pornografijo in odraslost za vsako ceno, kot je tudi povsem mogoče, da ga bo pri petnajstih do smrti povozil avtobus - nikjer pa ne piše, da se morajo starši aktivno trudit, da se to res zgodi (kar smatram pod "pokažite en profesionalen trd pornič", ki v resnici v ničemer ne pokaže pubertetnici, za kakšno službo gre - obstajajo zelo dobre knjige o tem, kaj pornografija je, kako se ljudje, ki jo producirajo in v njej nastopajo dejansko počutijo in kakšna je videti vsa spremljajoča industrija, vključno z lepotno kirurgijo, drogami in čustveno kapaciteto "odrabljenih izdelkov").

figula ::

Aleluja, jype - no, pa se bova sporazumela. Vidiš, zame pa je bistvo te debate to, da se ne obnašamo do takih dogodkov apatično ali z zanikanjem ali z odobravanjem, kakor se je začelo odvijati na začetku teme.

Že tako smo čisto krdelo brez ravnovesja. Obdani z vso nesnago, ki se je lahko domislijo zdolgočaseni možgani novcev željnih segmentov. Ali sploh obstaja kje meja, ko si bomo upali reči: sorry man, tole pa ni OK. Ker nas bodo ostali takoj proglasili za nazadnjaške krščanske moraliste ali kaj jaz vem kaj. Pa bomo spet tiho. In meje bodo padale in padale. What's next?

To, kar si mi v prvem odstavku napisal, je meni tako samoumevno kot dihanje in verjetno delam napako, ker mislim, da je večini. Samo to zame ni bilo bistvo debate, ker moj namen sploh ni bil iskati dotičnega krivca in še najmanj najti ga samo v starših, kar bi bil point iz tvojega razmišljanja. Spet si vse prilepil nase.

Oberyn ::

jype je izjavil:

O tem kako se otroke podcenjuje pri njihovem dojemanju sveta in kako je meja 18 let zelo arbitrarna. Nekateri tudi pri petindvajsetih še niso samostojni, nekateri so pa že pri devetih dovolj, da bi ti rekli, da ne bodo vozili avtomobila, ker je prenevarno.

Evo, sem ta hip vprašal mojega mulca, če bi vozil avto, takoj zdaj. Ima 10 let, zaradi prehlada z vročino pa ni v šoli. Malo pomisli in reče da ne, ker je premajhen, da bi dosegel pedala, sploh pa ni dovoljeno.
Evo, pri desetih je sposoben racionalne odločitve. Drugega itak nisem pričakoval.

jype ::

figula> Vidiš, zame pa je bistvo te debate to, da se ne obnašamo do takih dogodkov apatično ali z zanikanjem ali z odobravanjem, kakor se je začelo odvijati na začetku teme.

Apatično? Če se pogovarjamo o tem, potem se ne obnašamo apatično. Da bi obsojali starše, nima nikakršnega smisla, ker so vzgajali tako, kot so najbolje vedeli in znali, komot pa obsojamo družbo, ki je izvedene vzorce otrokom dejansko vcepila (ker je menda jasno, da niso starši otrokom rekli, naj gredo vlomit v prikolico in posnet spolni odnos).

figula> Spet si vse prilepil nase.

Ja, na koga pa naj?

guest #44 ::

@jype

Pa seveda pridejo, še mnogo prej kot pa naše generacije. Da ljudje niso potrošni material pa je roko na srce spet ena bolj verska domislica kot pa racionalna. V kolikor želimo biti objektivni, ja lahko rečeš otroku, da "odvrže" nekoga, če mu ne bo ustrezal. Natančno to se danes dogaja v bolj naprednih odprtih družbah. Tam je vzdrževati zvezo neka nazadnjaška praksa. Jebi in odjebi je primarno vodilo. Ljudje so vedno bolj samostojni in ne potrebujejo partnerja za več kot določen čas.

Ali je to prav ali narobe? Kompleksno vprašanje...za trajnost družbe vrjetno ni, ker pač take norme niso v skladu z biološkimi zmogljivostmi in potrebami človeka. Slednje pa ni nujno alfa in omega, bolj kot tehnološko napredujemo vedno manj bo.


Sicer pa ne vrjamem, da je porniče blazno težko producirat. Še posebej, če si ženska. Slednje so pri večini bolj ali manj statični objekti. Skratka, ni tak bavbav s katerimi si jype opravičuje moralne zadržke.

galu ::

@Jype
Da bi obsojali starše, nima nikakršnega smisla, ker so vzgajali tako, kot so najbolje vedeli in znali, komot pa obsojamo družbo, ki je izvedene vzorce otrokom dejansko vcepila (ker je menda jasno, da niso starši otrokom rekli, naj gredo vlomit v prikolico in posnet spolni odnos).


Po moje pa so ravno starši največji krivci tukaj. Za vsakim takim dogodkom, kot je ta novica, so vedno v ozadju družinski problemi. VEDNO!
Vredu, družba dan danes je tudi precej obilen problem (sploh ta svet liberalnost), saj so časi v katerih živimo popolnoma nasprotni srednjemu veku in ogromni vlogi Cerkve.
Problem pa je, ker se veliko ljudi ne zaveda da to ni dobra stvar... Šli smo iz enega ekstrema v drugega. Ampak zanimivo pa je, da nam zdaj ne govori Cerkev kaj delati, ampak TV. Tehnološko smo zelo napredovali, ampak družbeno pa najeb*li.
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

T-h-o-r ::

tv ti pod prisilo govori, kaj moraš delati?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

jverne> Da ljudje niso potrošni material pa je roko na srce spet ena bolj verska domislica kot pa racionalna.

Res? Zanimiv koncept.

jverne> Natančno to se danes dogaja v bolj naprednih odprtih družbah.

Nope, v bolj naprednih in odprtih družbah se poskrbi za vsakogar, ne glede na to, ali si to zasluži ali ne.

jverne> Tam je vzdrževati zvezo neka nazadnjaška praksa. Jebi in odjebi je primarno vodilo. Ljudje so vedno bolj samostojni in ne potrebujejo partnerja za več kot določen čas.

Meni se sploh ne zdi čudno, da te kot izjemno progresivnega moškega jebejo in odjebejo. Če bi bilo bistvo življenja zadovoljevanje lastnih potreb, potem sploh ni treba zapustiti tipkovnice, ever.

jverne> Sicer pa ne vrjamem, da je porniče blazno težko producirat. Še posebej, če si ženska. Slednje so pri večini bolj ali manj statični objekti. Skratka, ni tak bavbav s katerimi si jype opravičuje moralne zadržke.

Koliko profesionalnih produkcij pa že imaš za seboj, da si tako prepričan v to?

puffs ::

Indeed. Slabi starši so srce problema, taki ki postavljajo sebe in svoje probleme pred otroka, se jim ne posvečajo dovolj ipd., jih poznam kar nekaj. Od njih najprej dobiš smisel za dobre in slabe odločitve, ko to imaš te ne more nobena družba/tv spraviti v takšne situacije. Punca ima gotovo precej žalostno situacijo doma, to je vse kar je tukaj 'narobe'.

jype ::

GaŁu> Po moje pa so ravno starši največji krivci tukaj.

Krivci? Vzrok so. Če misliš, da so delali na tem, da se bo otrok tako obnašal, se IMHO temeljito motiš.

galu ::

Krivi so, da se je to zgodilo. Kaj ne razumeš?
Tako to gre.

jype ::

Ne, niso.

galu ::

Kdo pa? Janša spet?
Tako to gre.

jype ::

Prekompleksno. Bom razložil zvečer.

guest #44 ::

jype>Res? Zanimiv koncept.

Hotel sem reči v spolnem pogledu. Razen, če država časti kurbe...za to pa nevem.

jype>Meni se sploh ne zdi čudno, da te kot izjemno progresivnega moškega jebejo in odjebejo. Če bi bilo bistvo življenja zadovoljevanje lastnih potreb, potem sploh ni treba zapustiti tipkovnice, ever.

Mislim, da gre trend res v bolj promiskuitetne smeri. Že če pogledamo število ločitev imamo vsaj en dokaz. Pač neka trajna zveza v današnjem individualnem svetu ni več tako potrebna.

jype>Koliko profesionalnih produkcij pa že imaš za seboj, da si tako prepričan v to?

Sem gledal nekaj dokumentarcev na to temo. Pač imaš slabe in dobre strani. Definitivno pa bi rad režiral enega, mam že skoraj cel scenarij pripravljen, sam nevem kako bi to delovalo na moj imidž pri ta starih oz. kolegih.
Če bom res kdaj pa ti ga bom poslal. ;)

T-h-o-r ::

Pač imaš slabe in dobre strani.


dobrodošel na zemlji :P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Mislim, da gre trend res v bolj promiskuitetne smeri


V tem tiču grmi zajec.
Unbehagen in der kultur. Sigismund:) In posledično iz priročnika Freud u 2 koraka sex revolucija:).

Ali je dobro, da par poskrbi za razvoj deteta, do nekje konca srednje šole, ali so dobri kar naključni porivači, komuna in mačeha država? Ali je družina temeljna celica družbe, ali so to posamezniki brez obvez? Ali se tabuje lahko kar lepo zruši, brez da bi trpeli posledice?

Ni enoznačnega odgovora, je pa prej ne, kot da.
Posledice revolucij so, je pa res, da začuda ne vedno negativne, kot bi razmišljali konzervativci, pa tudi pozitivne ne, kot bi radi liberalni revolucionarji:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

jverne> Če bom res kdaj pa ti ga bom poslal. ;)

Tudi dobro. Jaz produciram predvsem takšne, ki niso za javno uporabo in le zelo redko se zgodi, da smem kaj objavit.

jverne> Mislim, da gre trend res v bolj promiskuitetne smeri.

Seveda, saj ni problem v tem. Problem je v tem, da so ljudje razočarani, da drugi njih "mečejo stran", oni pa te priložnosti nimajo.

jype ::

jype> Prekompleksno. Bom razložil zvečer.

No, takole menim: Starši so seveda odgovorni za početje svojih otrok, čeprav to ni početje staršev. Odgovorni so tudi za vzgojo, ta pa žal ne zagotavlja nobene garancije za karkoli. Na otroke vpliva vse živo in tudi življenske danosti niso vedno naklonjene kvalitetni vzgoji, zaradi česar je velik delež otrok zaznamovan z družbenimi vzorci, ki se v imenu užitka in profita sami od sebe širijo. Tako eventuelno pride tudi do ekscesov v smeri, nad katero se potem mnogi zgražajo, čeprav gre za povsem pričakovane pojave. Seveda zanikanje staršev, da bi bilo karkoli narobe, ne pomaga, kakor tudi ne pomagajo kazni, ki niso vzgojne (in otroke naučijo zgolj tega, da je treba znat dobro goljufati in lagati, da te ne dobijo).

"Kmečka pamet" pri vzgoji lahko naredi ogromno škode, kakor je tudi "tradicija" in "permisivna vzgoja", a tam zunaj je cel kup ljudi z izkušnjami in cel kup literature, ki staršem dopovedujejo, zakaj je njihova metoda pravilna, vse ostale pa napačne, na resnih raziskavah temelječega pa je zelo malo in precej neintuitivnega, poleg tega da je o takšnih vzgojnih prijemih zelo težko govoriti starim staršem, učiteljicam in staršem vrstnikov, zato se jim večina raje kar v celoti izogne.

Enostavno trditi "krivi so starši" in s tem zgodbo zaključiti je naivno in nepošteno vsaj do tistih staršev, ki so dali od sebe vse, da bi reči naredili prav (in jih morda ravno zato tako temeljito zašuštrali).

galu ::

Vsak otrok ima svoje meje. Te meje se razlikujejo od otroka do otroka. In kdo jim da ta varovala, te naravne senzorje, ki otroku sporočijo da to je pa to. To je meja, preko katere ne smem in ni PRAV da grem? - Starši. Tisti, ki mu pomagajo graditi karakter od rojstva. Ne družba.
Seveda so otroci izpostavljeni vsemu mogočemu ko so v družbi in tako je tudi prav. Ta varovala je treba preizkusiti. Kako kvalitetna so, pa se hitro pokaže. Zdaj, možnosti za okvaro tega varovala sta dve. Preveč "agresivna" družba, ali pa napačna vzgoja staršev. No, res pa je, da je največkrat kombinacija obojega...
Tako to gre.

guest #44 ::

Sicer mu boš reku, da so droge slaba stvar, ampak ko bo želel biti v kul krogu šošolcev zaradi punc pa bo bil v hudi dilemi. Peer pressure.

Sicer je možno se temu ognit, sam pol bo otrok imel travmatično otroštvo kot social outcast.

Not cool/good grades/no drugs - choose two

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

sostarpof ::

pijavka je izjavil:

Taja kdo?

Pred leti so se na spletu pojavile gole fotke srednješolke Taje s Šube, ki jih je posnela sama. Takrat je bil to "bum".


Aja mene pa zanima, če ma kdo te slike al so ke na intronetni strani??

jype ::

jverne> Not cool/good grades/no drugs - choose two

Nerdy is the new cool.

Done!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Voluharr ::

sostarpof nič bat, tukaj jih ne boš dobil.
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12521479 (11226) Oldi
»

Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
707845 (5937) donfilipo
»

Kdo meni...

Oddelek: Problemi človeštva
493048 (1707) ;-)
»

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
847878 (5492) Matthai

Več podobnih tem