» »

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj

strani: 1 2 »

antonija ::

In kdaj si nazadnje vzel v roke kaksno knjigo o spolnosti in presrecen ugotovil: "Lej ga vraga, tega pa res nisem vedel!!! Gremo probat!!"?? Jaz se nikoli. Najdem pa skoraj vsak dan kaksne zabavne informacije kako zlorabljati razne kemikalije, za explozije, gorenje, visoke temperature, celo za zadevanje,...

Aja, sploh pa ne vem, zakaj bi rabil knjigo za to. Bombe ne zna sestavit vsak, seksat pa znamo vsi
A si znas predstavljat kaj bi ti odgovorila kaksna tajska mladenka z ustreznimi znanji ko bi ji trdil da znas sexat? Dejstvo je da se o tem ne pise, ne govori, ne uci. Ce se ze kaj napise se gre do mere, ki jo doloca predvsem (in nazalost) biblija. Torej kaj je zdravo in kaj ne. O uzitku oz. vecanju le tega (pa magari na "nestandardne" nacine) je bolj malo govora. Res da se zadnje case nekateri posamezniki oglasajo tudi na to temo, ampak jih (velika) vecina s svojo "moralo" vedno preglasi.

Spolnost je pri nas (v druzbi) se vedno tabu. S kolegi se ze lahko mirno zgovarjas kaj pocnes v postelji, ce bos pa to malo glasneje gvoril na busu te bojo pa ze grdo gledali. Zakaj ze?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

CIA ma to v isti škatli, kot kdo je ubil tapruga in tadruzga Kennedyja.

Težko pridet zraven, težko. |O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

antonija:
>Ce pa pogledamo po drugi strani je pa spolnost
>(v vecini zahodne druzbe) edina stvar, ki se jo
>je "treba" nauciti z ustnim izrocilom (vem, smesno
>se slisi). Se za ubijanje se najde prirocnike,
>za izdelavo bomb so kar fool-proof recepti,
>informacij o orozju in drogi (in drogiranju) kolikor
>hoces, skoraj nic cenzuriranega (z izjemo
>navodil za bombe ki se cenzurirajo v zadnjem casu).

lymph:
>A dej no, kake pa klobasaš. Knjig o spolnosti je miljavžnt.

Mislim, da antonija ne govori o tem... O tem je pač kontroverzno razmišljat, ampak npr. fuzbala se lahko naučiš od očeta ali pa od prijateljev ko si star 5 let. Za smučanje te dajo v tečaj, skuhati kakšno preprosto jed se lahko tudi naučiš že pred puberteto... Seksa se pa ne moreš, ne smeš. Edino, kar je dovoljeno, je igranje zdravnika, pa še to sedaj amerikanosi in njim podobni demonizirajo. Je pa to kontroverzno poglavje, kar dokazuje tale tema oz. odmev na Rugljevo izjavo... Bo morala družba še precej dozoreti, da bomo lahko neobremenjeno omenjali spolnost in otroke v istem stavku. Zadnje kolikor toliko resne raziskave, ki so otroka v povezavi s spolnostjo obravnavale znanstveno neobremenjeno, je izpeljal Alfred Kinsey.

Od kar se je odprla ta tema sem malo brskal po netu o tej temi... Groza, kakšne naslove knjig najdeš... Children who molest other children. Užas! Nekaj linkov sem dal že tudi malo višje v tej temi...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Matthai:
Ampak zakaj bi moralo biti početje, ob katerem človek doživi naslado umetno zadrževano in omejevano?

>Morda zato, ker se s tem posega v pravice nekoga drugega?

:\ Kako pa to misliš? Saj ni res, da bi ob vsakem spolnem odnosu posegal v pravice nekoga drugega... Konec koncev pri soglasni spolnosti med dvema osebama ne gre za pravice, temveč za hotenje. Nekaj drugega je seveda posilstvo...
- Hoc est qui sumus -

user386 ::

Hmm, res me zanima kako so nate kvarno vplivali porniči? Mislim kako konkretno ti je ogled pornografskega filma škodil?
Preveč osebno vprašanje. Navsezadnje nekatere bralce ali sodelujoče iz te teme vidim vsak dan in bi rad obdržal še zadnji diferencialni delček kredibilnosti, ki jo imam pri njih. Long story. Če bi te res dobro poznal, bi ti morda poskušal odgovorit. Do takrat pa mi boš moral verjet (ali pa ne, kakor se odločiš). V podkrepitev svojega razmišljanja sem že veliko povedal, pa nihče ne bere. Če iz analogije povlečene v štoriji o alternativnem svetu oz. iz tistega celotnega posta ni razvidno, kakšni so moji argumenti ali bolje rečeno razmišljanja, ki me vodijo med pisanjem mnenj, potem ti z ničemer drugim ne morem pomagat, da bi mi sledil.

Še vedno tudi čakam imagodei-ev odgovor.

Matthai ::

O zavestnem hotenju (in zavedanju) posledic je pri otrocih navadno težko govoriti. Konec koncev otroci tudi ne morejo povsem samostojno sklepati vseh pravnih poslov.

User386 - verjetno se strinjaš, da je na tak način argumentirana debata nemogoča...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

user386 ::

User386 - verjetno se strinjaš, da je na tak način argumentirana debata nemogoča...

Če je razmišljanje in izmenjava mnenj brez referenc na znanstvene raziskave z reprezentativnim vzorcem populacije in vsemi ostalimi pogoji, ki morajo biti za povsem objektivno pridobivanje podatkov izpolnjeni, nemogoča, se sprašujem, čemu je debata potem sploh namenjena. Za iskanje in citiranje internetnih virov je usposobljena vsaka funkcionalno pismena oseba z vsaj pasivnim znanjem angleščine. Če si že kdaj poskušal gradit debato na "kredibilnih" virih veš, da so si navadno v zaključkih različni kot dan in noč, ker so resnično objektivne raziskave, kadar gre za tabu ali vsaj občutljivejše družbene teme, redke. Lahko ti scitiram célo tole stran, ki sem jo našel v 10 sekundah googlanja, pa ti prvi odstavek ali pa kar že naslov strani pove, da je pristranska. Ima pa za trditve navedene svoje vire. Potem greš preverjat te. Zna se ti izluščit ugotovitev, da se vsi križem kražem sklicujejo na vire, ki bazirajo na nič več kot mnenjih posameznikov ali skupin, medtem ko je pravih raziskav malo ali celo nič. Tudi tiste, ki so na tem konkretnem področju, se večinoma sprašujejo po na videz brezveznem vprašanju - ali pornografija "proizvaja" posiljevalce. Proti takemu stališču se vas tukaj večina očitno tudi bori, ker je spet za nekatere vse samo belo in/ali črno. Na kakšne vplive izven tega ozkega kroga, nihče niti ne pomisli. Če ni korelacije med nasiljem nad ženskami in dosegljivostjo pornografije, ergo "Pornografija je varna" ( klik). Hvala lepa za takšne raziskave. Podobno kot raziskava o korelaciji med hitro prehrano in zdravjem (kaj, ni zdrava? no shit sherlock). Kdo jih (večino) financira, mislim, da mi ni treba dvakrat ugibat. Pa tudi če so res nepristranske, odgovarjajo in mirijo le tiste, ki ne vidijo dlje od svojega nosu in vedo bore malo ali nič o psihologiji zločina ter ob vsaki priložnosti zgajajo svoje puritanske brezveznosti. Moti jih pornografija in jokajo o "pokvarjeni mladini" iz neke posiljene moralne obveznosti do ohranitve "čiste" družbe, če le samo navzven. Mene pa motijo ljudje, ki na javnih mestih kadijo ali pa si drug drugemu porivajo jezik do mandljev. Pa ne, ker sem tako čist, ampak ker so sebični in me rajcajo. Na koncu pristanem v vseh razen lastnih očeh v istem košu kot "moralajzerji".

No, malo sem zavandral, pardon. Kakorkoli, vojne linkov se ne grem, raje izstopim iz "debate"

edit: pomemben typo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: user386 ()

imagodei ::

@user386: Tudi moj odgovor še pride, brez skrbi. Ampak najprej komentarji na tvoje zadnje poste.

Na tegale zadnjega najprej splošno mnenje - sori, ampak sploh ne sledim več. Kaj si že hotel povedat? Res si hudo nejasen, pa nočem nič zafrkavat.

Generalno lahko rečem, da se v taki debati lahko ti sklicuješ na svoje izkušnje, jaz se bom pa na svoje in ti potem lahko s celotno avtoriteto mojih lastnih izkušenj iz otroštva s porno materialom povem, da se motiš. Ampak, kot sem uspel izluščiti iz tvojega posta, tudi sam ugotavljaš isto, torej ne prideva nikamor. Kar se mojih izkušenj tiče, ti lahko povem, da je meni celo moja sestrična, ki je nekako 2 leti mlajša od mene, s ponosom (ja, s ponosom, ker je imela občutek, da ve več od svojega starejšega bratranca) kazala porniče od svojega očeta, še preden sem bil star 10 let. Nihče od naju ni bil zaradi tega nikakor travmatiziran. Lahko bi ti povedal še več o teh in takšnih prigodah s porno filmi, pa bi - tako kot ti - tudi jaz rad ohranil nekaj zasebnosti, čeprav gre za povsem nedolžne reči.

Se moram strinjati z Matthaiem, da je to potem konec debate o teh rečeh. Tako kot mnogi, tudi midva ostaneva vsak na svojem bregu, vsak s svojimi izkušnjami in vsak s svojimi prepričanji. Jaz trdim, da od gledanja porničev pred puberteto nimam nikakršnih posledic, ti so očitno zaradi istih prizorov travmatiziran.

Nekdo (mislim da zcetrt) je tu napisal, da je slaba vest otroka v primerih, ko je vključena spolnost, velikokrat stopnjevalni faktor pri pojavu kasnejših težav. To slabo vest otrokom največkrat vcepijo kar starši - hote ali nehote. Osebno poznam kar tri primere deklet, ki so jih starši v otroštvu zalotili pri samozadovoljevanju in jih kaznovali - nobeno še danes, v sredini svojih dvajsetih, ni sposobno doživeti orgazma pri seksu. Se enostavno ne morejo dovolj sprostiti. Eno dekle mi je povedalo, da se ji tik pred vrhuncem pred očmi začnejo pojavljati slike očeta, ki jo pretepa s pasom in enostavno ne more končati.

Odločno zavračam, da se travme ob gledanju običajnih porno filmov pojavijo kar tako, iz megle. Enostavno ne vidim dokazov za to; filozofija, da je nekaj nedovoljeno zato, ker tako pravi Cerkev, je pa tudi (upajmo) že nekaj stoletij preživeta. Tu se po mojem zapletamo v čudno zanko, ko otroke preveč ščitimo pred seksom po televiziji: prikazovanje porničev otrokom je moralno sporno, ker bojda povzroča dolgotrajne psihološke posledice, te psihološke posledice pa ustvarjamo sami, ko otrokom silovito skrivamo to področje in burno, v strahu odreagiramo, ko ugotovimo, da so otroci prekršili tabu. Pa prosim - ne govorim, da bi morali risanke zamenjati s porniči in otrokom to prikazovati kot obvezno učno literaturo, temveč le, da je travmatizacija kot posledica gledanja porničev v otroštvu le žalosten produkt samoizpolnjujoče se prerokbe in da je inherenten strah staršev pred travmami otrok popolnoma odveč.

V podporo temu mnenju lahko navržem celo serijo kvazi-dokazov, kot so dognanja zgodovinarjev in antropologov, primeri iz živalskega sveta, zdravo pamet... Naj npr. ponovim že povedano - v primitivnih kulturah otroci še danes spijo le nekaj metrov stran od svojih staršev, ki vsako noč veselo seksajo, nemalokrat tudi, ko so otroci budni. Tudi v živalskem svetu (da, človek je biološko gledano zgolj žival) se samci in samice med parjenjem ne skrivajo pred mladežjo. Zdrava pamet narekuje, da je mati narava poskrbela, da prizori razploda niso tako zelo travmatični, da bi negodna deca do konca življenja zaznamovala in čustveno prizadela. Konec koncev gre za najbolj naraven proces. Ja, strinjam se, da se v porno filmih pretirava z naslado, nemalokrat z zvočnimi efekti, ki se izvijajo iz ust udeležencev - a v končni fazi govorimo o naravnih procesih, potrebi, ki jo lahko postavimo praktično ob bok lakoti, žeji, potrebi po spancu... Ali so potem tudi prizori nažiranja v filmu travmatični za otroka...?:|

Na koncu spet lahko ugotovim, da več škode povzroči burna, jezna reakcija staršev, ki otroka zalotijo pri masturbiranju ali gledanju porniča. Nekateri so pač mnenja, da je naraven proces, ki je tako koristen, sproščujoč in prijeten za odrasle osebe, do določene otrokove starosti potrebno skrivati, saj je ob enem za otroke to izjemno kvaren, nevaren in destruktiven prizor. ;( S tem se pač ne bi mogel manj strinjati. Tako kot ti zavračaš raziskave, ki zaključujejo, da je pornografija varna, ker med dosegljivostjo le-te in nasiljem nad ženskami ni direktne korelacije, tako jaz zavračam raziskave o kvarnih učinkih pornografije na otroke, kjer se ugotovitve izpelje iz izjav indoktriniranih staršev, ki svojim otrokom ponoči privezujejo roke na posteljo v strahu, da se ne bi dotikali na "prepovedanih mestih".
- Hoc est qui sumus -

zcetrt ::

Ja, povsod sta dve skrajnosti. Pranje možganov je izvedljivo in se uporablja (nekoč in danes tako v absulutističnih, totalitarnih kot demokratičnih režimih, in nekaterih organizacijah). Tako bi bilo mogoče tudi s porniči prepričati človeka, da izvleče tiča vedno, ko vidi plodno žensko in se začne sliniti do tal. Ampak ne pogovarjamo se o potencialni škodljivosti pornografskega materiala (ali erotike), saj se lahko otrok tudi zadavi s filmskim trakom, ki ga izvleče iz XXX video kasete.

Iz lastnih izkušenj: Kot otrok sem med drugim gledal tudi televizijo. Pač, risanke, filme, poljudnoznanstvene oddaje itd. Pri 11 letu se mi je začelo dozdevati, da se v skoraj v vsakem filmu, vsakem, pa naj bo v času filma 0, 1, 250 ali več zaklanih, postreljenih ali na drug način umrlih, povsod se tudi spolno občuje. Nekje pokažejo ženske prsi, ponekod odrežejo, ampa morajo pa se dati dol. V vseh današnjih filmih. Kam gre ta svet... Zdaj pa opažam, da je to že precej dalj časa. Niso tega prijema začeli uporabljati v takratnih filmih. Že 30 let prej ali še več je bilo isto. Le da jaz, ko sem bil mlajši, teh prizorov nisem opazil oz. jim nisem posvečal takšne pozornosti. Isto bi bilo s porniči. Dvomim, da bi otrok obsedel pred njimi. Res pa je govora o okusnih pornografskih filmih. Tudi sam dandanes nimam interesa gledati bedarij in imam neke kriterije.

Se spomnite obcestnih plakatov revije Geo, ki so prikazovali spolni akt v "prerezu"? Vsebina je bila poljudnoznanstvena, morda tudi malce komercialno izbrana v namen pospeševanja prodaje nove revije. Mnenje, ki se tiče tudi naše teme in izjava izvlečena iz strani:
»Danes sem star 20 let in mi je žal za vsako erotično - pornografsko sliko ali filmski prizor, ki sem ga videl. Včasih se čutim sužnja potencialnih strasti... ki so jih te podobe globoko vtisnile v mojo otroško in mladostniško podzavest.«, originalna pritožba, v neki občini pa ga je župan celo prepovedal. Geo ga je zamenjal s plakatom, ki je prikazoval parjenje prašičev.

Moram pa priznati, da so nekatere misli (2%) celo sprejemljive, gonija pa ni vredna komentarja. Sam bi prej prepovedal reklame za pralne praške, kjer se žene z vsemi sredstvi borijo za omadeževane najljubše moževe srajce, zoper vodnemu kamnu in neprijetniim vonjavam in ki z junaštvom in žrtvovanjem poskrbijo, da se otroci lahko igrajo na straniščni školjki. Žensko vidim le še v vlogi gospodinje, ki za svoj pogon potrebuje Malizio.
4.

antonija ::

Sej je user386 sam demonstriral koliko se sme pogovarjati o spolnosti v odprti druzbi: toliko da "obdrzis še zadnji diferencialni delček kredibilnosti, ki jo imam pri njih (kolegih)."

Pa od kje vam ideja da ce govoris o svojem spolnem zivljenju izgubis kredibilnost? Recimo da si racunalniska stroka izobrazbe in poklica (kar je verjetno vecina na takem forumu): Kaj za vraga ima tvoja spolnost veze s tvojo kredibilnostjo pri temu kar pocnes? A zato ker jahaj svojo bejbo 3 ure preden gres spat imak kaj vec spostovanja od kolegov? Da sef kaj visjo placo? A mogoce zato ker imas kratkega kolegi nocejo vec na pir s tabo hodit?

Bemti, nehite ze delat tak bawbaw iz spolnosti!!!! Vsi se to gremo. Vsi vemo da se to gremo. Se vsi mulci vejo da mi vem da se to gremo. Pa se zmeri skrivamo celo stvar pred sabo, kolegi in otroki. ZAKAJ??!!11!oneone??
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matthai ::

User386 - ne gre za to, da bi moral navajati neke linke in znanstvene raziskave. Gre pa za to: ti če rečeš da je nate porn zelo negativno vplival, in mene (ali kogarkoli drugega) zanima kako. In potem dobimo odgovor da tega pa pač ne boš povedal. Tako pač ni mogoče debatirati.

Recimo: jaz mislim da je slovenski zunanji minister škodljiv za Slovenijo, nekdo me vpraša zakaj in dobi odgovor da tako pač je, da razlagal ne bom in naj mi kar verjame na besedo.

Sori, ampak totalitarizma ni več. Zdaj ljudje ne ubogamo na besedo, hočemo vsaj pojasnila.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

user386 ::

Ne grem se več, grem raje spat. En sploh ni prebral vsega, kar sem/smo napisal/i do sedaj in ne ve za kaj konkretno se gre, za drugega sem postal že nerazumljiv in tretji me obtožuje, da se grem na forumu totalitarizem. Ampak saj vse nekako razumem. Če poskusim s primerjavo; Vse skupaj postaja podobno boju med GPL-ovcem in Windows uporabnikom, ki prvega prepričuje, da internet odjemalec in predvajalo multimedije sodita kot vgrajena v operacijski sistem. Oba imata svoje izkušnje in mnenje na podlagi teh, ki se ne bo spremenilo. Vendar z bistveno razliko. Svobodno lahko izmenjata prigode in doživetja ob uporabi svojega najljubšega programja. Jaz si tega ne morem privoščit. Morda je bila ta, zadnja analogija, jasnejša kot predhodnje. Očitno je pri nekaterih stvareh tako, da je zadevo preprosto potrebno doživet, da jo lahko razumeš. Lahko gre pri vsem le za "freak occurrence", ne vem več.

S tem želim zaključit moje vmešavanje v to temo. Hvala obema, ki sta poskušala razumet moje stališče.
Upam, da se vas problematika, ki sem jo poskusil izpostavit, nikoli ne dotakne.

imagodei ::

@user386: Hja... Žal mi je, če si imel v otroštvu slabe izkušnje s porno materialom. Spoštujem tvoje izkušnje ob tem, vendar pa jih ne morem razumeti, ker jih nisi pripravljen razložiti. Menim, da so tvoji posti nerazumljivi prav iz tega razloga, saj v bistvu stalno krožiš okoli svoje izkušnje, ne poveš pa, kaj se je zgodilo. OK, razumem, da nočeš, a kot je rekel Matthai, se na ta način ne da komunicirat. Vse, kar poveš je, da je tvoja izkušnja legitimna in da pornografija škoduje... S prvo ugotovitvijo se seveda strinjam (tvoja izkušnja je legitimna), s posploševanjem na celotno populacijo otrok se pa ne morem strinjati, saj je moja - netravmatična - izkušnja prav tako legitimna, kot tvoja. Poleg tega nas ti puščaš v temi in lahko le ugotavljamo, kaj se ti je zgodilo. Je kak pedofil uporabil porniče, da te je zlorabil? Si rasel v familiji, ki je strogo prepovedovala vsakršno izkazovanje (normalnih) spolnih aktivnosti, ki so pri otrocih običajne? Si v rosni starosti (2, 3 leta) gledal BSDM pornič? Konec koncev lahko gremo lahko pa v druge ekstreme in ugotavljamo, da si se morda skoraj zadavil s trakom, ki si ga izvlekel iz kasete...

Vidiš, zato je vse skupaj nerazumljivo in tako se pač ne da pogovarjati, čeprav si res želim slišati tudi tvojo plat. Sam sem že tudi povedal, da mislim, da več škode, kot samo nedolžno in normalno, starosti primerno spolno obnašanje otrok (npr. igranje zdravnika, igranje atija in mamice...) ali pa ogled kakega porniča pred puberteto, povzroči negativna ali celo skrajno histerična reakcija staršev, ki otroka zalotijo pri dejanju. To je dejstvo, za katerega ti brž lahko poiščem tudi linke. Ampak, saj to narekuje že zdrava pamet, ne? Ko odstranimo težo puritanskega pogleda in aseksualizacijo otroka, projeciranje angelske podobe (angelčki nimajo ritk!!!) na otroka, potem ugotovimo, da gre za precej normalen pojav, ki ga ne sproži neka mistična sila med puberteto, pač pa se naše telo takrat zgolj "vda" vplivom hormonov.

Nikakor ne morem "na lepe oči" sprejeti pavšalne ocene, da je ogled pornografije v otroštvu škodljiv, četudi se oglasi še cel trop uporabnikov, ki bodo to trdili. Tudi jaz lahko naštejem cel kup svojih prijateljev in znancev, s katerimi smo kot otroci pogledali kak pornič ali dva in sebe nikoli ne bi ocenili kot travmatizirane zaradi teh prizorov. Sicer pa sem med pregledovanjem Interneta v zvezi s tole temo o pedofiliji naletel na nekaj "mainstream", sprejetih raziskav, ki ugotavljajo, da celo v primeru zlorabljenih otrok večina nima dolgoročnih psiholoških posledic, ne glede na to ali so vključeni v zdravljenje ali ne. Tako da res ne vem, zakaj bi bili porniči še posebej nevarni... Enihau, jaz sem svoje delo opravil, argumentiral svoje stališče... Če ima kdo drugačno mnenje in je pripravljen sodelovati, lahko nadaljujemo, drugače pa zaključimo. Ta tema je pravzaprav naporna in zelo delikatna :\
- Hoc est qui sumus -

#000000 ::

Po radju so povedali da naj bi dr. Ruglja pretepla njegova pacijentka, baje je huje poškodovan (zlomljen kolk) Pacijentka naj bi bila precej močnejše postave, verjetno ji je težil z znanim njegovim rekom "leno in debelo bla bla bla" in jih je fasu. Sicer nu ne prvoščm, ampak smešno pa mi je vseeno. LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

anton76 ::

No, ko smo ze ravno pri tej temi, bi rad z vami delil izkusnjo, ki jo je dozivela moja znanka:

Od 7 do 10 leta starosti jo je spolno zlorabljal oce. Sama pravi, da pri tem nikoli ni bil nasilen ampak prej obratno. Ubistvu niti ni dobro vedela kaj pocne, spomne se le, da ji je bilo na trenutke celo prijetno. Najbolj, kar jo je ubistvu obremenjevalo je to, ker se je pocutila na nek nacin uporabljeno in je vedela, da je to narobe, saj noben drug tega ni pocel. Obremenjevalo je niti ni toliko pocetje samo, kot pritisk okolice in dejstvo, da je morala to v sebi skrivati in da se ni mogla o tem pogovarjati z ocetom, saj je bilo, kot da se nic ne dogaja, niti z nobenim drugim. Vse skupaj se je koncalo, ko je ona rekla konec.

Danes nima nekih problemov v povezavi s spolnostjo, saj lahko v njej uziva in normalno dozivlja vse vrste orgazmov. Problem se je pojavljal bolj psiholosko, ki pa se je s soocenjem, njegovim opravicilom in priznanjem zacel pomirjati. Njegov odgovor je bil: Ker sem te imel rad.

Vsekakor je tu veliko faktorjev od samega nacina zlorabe in zato si ta tema na nek nacin zasluzi detabuizacijo in resen pristop k tej problematiki. Sodec po prejsnjih postih bi rekel, da je najbolj skodljivo pri zlorabi sami nasilje. To, da nekdo pretepe otroka, ker se je samozadovoljeval ni nic drugega kot spolna zloraba - torej kaksrsnokoli pretirano vmesavanje v spolni razvoj otroka, zaradi katere kasneje nosi hude posledice, saj je konec koncev zato pedofilija zlocin.

Zakaj se nic ne govori o drugi vrsti zlorabe, zakaj je to nekako se vedno tolerirano iz strani druzbe(ceprav ni vec normalno). Zakaj je prvo zlocin, drugo ne ?

Matthai ::

Hja, jaz moram odkrito reči, da tega ne razumem, da imaš otroka rad na tak način, da ga spolno zlorabljaš. To je po moje samo izgovor.

Mislim, rad imam marsikaj, od čokolade, do sodelavcev s katerimi se dobro razumem, staršev, itd. Tako da imeti nekaj/nekoga rad in spolnost nista vedno povezani stvari. Če pa sta, pa to po mojem mnenju kaže na psihično motnjo.

Je pa seveda tudi kakršnokoli nasilje zločin. Vsaj formalno gledano. Res pa je, da se ga v družbi precej bolj tolerira kot kakšne druge zločine. Sploh če je zavit v "celofan" vzgoje.

Samo naša družba je žal že v osnovi nasilna. Vojne so samo odraz tega. Zakaj pa mislite, da večino agresij sproducira zahodna družba?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

antonija ::

Jaz osebno tud nebi mogel imat spolnega odnosa s svojim otrokom, ampak ce pogledam "od dalec" (brez cerkvenih in vzhodnih vrednot) pa v tem nacelno ni nobenega problema. "Zadeva" itak ni namenjena obstoju vrste, ampak neznosti in uzitku. Ce je obojestranski, potem nacelno ni panike. Edino problem odlocanja mladoletnikov ostaja...

Ce pa ze koga motijo spolni odnsti v ozjem druzinskem krogu: Pri katerem "kolenu" je meja ko so spolni odnosi sprejemljivi? In zakaj? (pa se enkrat poudarjam da taki spolni odnosi (kot vecina vseh danes) niso namenjeni za izdelavo potomcev, ampak za uzitek).

Grem stavit da ce cloveka ne _naucis_ (osebno ali skozi socialne izkusnje) da je to slabo, se mu bo zdelo popolnoma sprejemljivo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

> Zakaj pa mislite, da večino agresij sproducira zahodna družba?

Link?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Grem stavit da ce cloveka ne _naucis_ (osebno ali skozi socialne izkusnje) da je to slabo, se mu bo zdelo popolnoma sprejemljivo.

Sploh če pogledaš naše najbližje sorodnike, pritlikave šimpanze. Ti majo skoraj permanentne orgije, v katerih sodeluje staro in mlado iz tropa.

Naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Mnoge "povsem naravne" reči so pa v resnici slabe. Povzročajo bistveno več slabega, kot dobrega.

Jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Zakaj pa mislite, da večino agresij sproducira zahodna družba?


Moderatorji a ni že dost neutemeljenega levičarskega (death inc.) sranja na tem forumu?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Matthai ::

Kot prvo Thomas, posebej pa še drejc sta zelo off-topic. Govora je o pedofiliji, ne o komunizmu in levičarstvu.

Kot drugo, na tem forumu je "levičarskega sranja" po mojem mnenju zelo malo. So pa odprte in vsaj približno argumentirane debate, predvsem pa ni enoumja, pač pa je slišati RAZLIČNA menenja. To pa zame ni levičarstvo - to je enostavno svoboda.

Največ je pa žal desničarskega sranja, kar smo imeli priložnost videti predvsem v temi o zvezi komunistov Slo-Techa, pa tudi sicer povsod beremo "obtožbe" o levičarstvu in komunizmu - ponavadi takrat, ko nasprotnikom zmanjka argumentov.

Kot tretje, desničarji so v Sloveniji prevzeli vse državne medije, tako da imamo desničarskega sranja v družbi že povsem dovolj. Slo-tech pa ni državna ustanova in ga desničarska vlada pač ne bo "uravnotežila".

Kot četrto - veliko večino pedofilskih zločinov zagrešijo desničarji. Mark Foley - republikanski kongresnik, ki je mladoletnikom pošiljal opolzka pisma in SMS-je je lep primer. Poleg tega je to primer tipičnega dvoličnega desničarja, ki je zelo glasno kritiziral Vrhovno sodišče ko je le-to zavrnilo določili zakona o otroški pornografiji, ki sta nasprotovali svobodi govora. Izjavil je da je Vrhovno sodišče potegnilo s pedofili na škodo otrok. To je bilo aprila 2002, v tem istem času pa je tip sam zlorabljal otroke, vodstvo republikanske stranke pa je to vedelo - in ni ukrepalo.

Kot peto - tudi slovensko desničarstvo ni izjema. Primer Artiče. Kot je znano je bil tamkajšni župnik najprej "medijsko obtožen" spolnih zlorab. Reakcija župljanov: dve peticiji v "podporo gospodu župniku Karlu Joštu", kjer piše: "Prepričani smo, da je vsa zadeva naperjena ne samo proti gospodu Karlu Joštu, ampak na splošno proti Katoliški cerkvi na Slovenskem."

Ko so novinarji Mladine govorili z župljani, je bilo celo slišati: "Odgovori faranov so deževali, a jih lahko strnemo v nekaj točk. Kot prvič - otroke je nagovarjala Vesna Škorc, ker bi rada dobila denarno odškodnino. Drugič - otroci si danes, zato da se izognejo verouku, izmišljujejo vse mogoče. Starejša gospa je tudi pripomnila, da se pri teh letih punce znajo že same nastavljati. Daniel Kolan pa je zadevo še dodatno razjasnil: "Saj imajo pri dvanajstih že mesečno perilo!" In tretjič, ne glede na to, ali se je zloraba res zgodila ali ne, v vsakem primeru so krivi starši, ker so bili nepozorni do svojih otrok. Ob teh izjavah pa farani v Artičah in Sromljah pozivajo "prizadete" starše, naj se jim pokažejo ...".

Taki argumenti so bolni že sami po sebi in po mojem mnenju zahtevajo ustrezno strokovno obravnavo. Hkrati pa je bila očitno celotna zadeva vsaj toliko utemeljena, da se je 4. oktobra sojenje tudi začelo.

Kar pa je tukaj vredno kritike pa ni le sama zloraba (če je do nje res prišlo - se bo izkazalo na sojenju), pač pa desničarska reakcija zanikanja in poiskus vse skupaj prikazati kot "komunistično zaroto" še preden bi se zadeva uradno razčistila. In to kljub pedofilskim škandalom v cerkvi v ZDA in drugod.

Tako da je treba jasno in glasno povedati oz. razkrinkati desničarske taktike: "mi (torej desničarji) lahko počnemo vse. Če pa nas kdo česa obtoži, je pa to komunistična zarota. Pravna država da, a ne ko gre za nas. Smo proti korupciji - a le dokler ne pridemo na oblast. Itd."

Takim desničarskim taktikam smo vsakodnevno priča na forumu, dogajajo pa se tudi v resničnem življenju. In tam povzročajo tudi dejansko škodo celotni družbi.

Žalostno je pa to, da ravno tako kot se komunistični desničarji niso sposobni opravičiti za povojne poboje in revolucionarno nasilje, tudi desničarski desničarji niso sposobni utihniti, pogledati vase in se opravičiti za to kar so storili oni. V tem je največja beda desničarstva na splošno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> veliko večino pedofilskih zločinov zagrešijo desničarji. Mark Foley - republikanski kongresnik, ki je mladoletnikom pošiljal opolzka pisma in SMS-je je lep primer

Iz enega primera Matthai lepo "naračuna" "večino primerov zagrešijo desničarji".

To je nivo pisanja gospoda Matthai-ja.

(Jest ne vem, morda je celo res. Morda je res ravno obratno. Ne vem za nobeno raziskavo. On pa tudi ne. Samo obtožuje (in diskvalificira) na takle način. Če bi se šli njegovo terminologijo bi rekli, da "se gre sovražni govor proti vsem, ki niso dovolj levi".)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Matthai:

> Kot prvo Thomas, posebej pa še drejc sta zelo off-topic. Govora je o pedofiliji, ne o komunizmu in levičarstvu.

V TEJ TEMI ni nobeden omenil komunizma. Za levičarsko sranje je drejc označil Matthaijevo trditev, da "največ agresije povzroči Zahod".

(Kar levičarsko sranje tudi je. Nasilja nad milijoni Severni Koreji gotovo ne povzroča Zahod - ampak ne bomo o tem tule.)

Matthai ima podn nivo, podn nivo debate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Še to.

Pričakovanje, da bi kakšen moderator kaj interveniral, je ... pretirano.

Včasih sicer prlaufa kakšen in potem vidim zbrisan svoj post z utemeljitvijo, da "je bil zbrisan post, na katerega se nanaša". Tako, s precej veliko zamudo.

Ker moderatorji se imajo čas ukvarjati s sabo - kako nimajo časa zdej več, pa se poslavljajo, šmrk, šmrk ... pa še kej prid vseeno, sej te mamo vsi radi ... pa da je tole amaterski sajt in možno preveč zahtevati od njih ubogih revežev - in podobne oslarije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Glede pedofilije. Po znanih podatkih je precej pedofilije - če se prav spomnim nadpovprečno veliko - v katoliški cerkvi. Tam pa menda ni komunističnih levičarjev, kaj?

Mladina sicer ni neka referenca, je pa Štefančič zapisal zanimiv stavek vreden razmisleka - o razliki med Foleyem in republikanci ter Clinton-Lewinsky: "Razlika je orjaška: ko fuka liberalec, fuka konsenzualno - ko hoče fukati konzervativec, hoče fukati otroke."
Stavek je zelo grob, celo preveč za moj okus, ampak kaže na pomembno vprašanje: liberalci so manj zavrti in nimajo problemov z iskanjem normalnih spolnih partnerjev, zavrtost konzervativcev pa privede do perverzij.

Mimogrede - prejšnji teden je DELO imelo zanimiv članek na temo spolne zavrtosti mladih muslimanov, kar po mnenju pisca članka vodi v izživljanje nad ženskami oz. perverzije - pač celoten odnos islama do žensk.

Je pa to sklepanje na podlagi nekaj primerov podobno "sklepanju" drejca in ostalih, ki pravijo, da je tor tehnologija za pedofile in kriminalce SAMO ZATO, ker je to tehnologijo nekajkriminalcev zlorabilo oz. bi jo celo le utegnilo zlorabiti.


Komunizem sicer ni bil omenjen, je pa bilo omenjeno levičarstvo. Z jasno podmeno seveda.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Torej - statističnih dokazov za to, da večino teh zločinov zagrešijo desničarji res nimam. Ampak na podlagi sklepanja lahko utemeljujem, da se te zlorabe prej pojavijo v okolju ki je zavrto, ki spolnost tabuizira. To pa ni liberalno okolje, pač pa konzervativno.

Po mojem mnenju pa to še ni zadosten pogoj. Mislim, da mora biti poleg te zavrtosti prisotno tudi latentno nasilje. In desničarji SO nasilni. To kaže odnos do žensk, odnos do orožja, odnos do vojn (seveda takih, ki "demokratizirajo").

Če to dvoje sešteješ, dobiš spolno nasilje.

Seveda, lahko se motim, definitivno o zadevi premalo vem. Ampak izvolite in me spodbijte z argumenti.

Glede agresije zahoda pa: vojna je eden izmed načinov širjenja kapitalizma. Zahod včasih vojne direktno povzroči (npr. Irak), včasih pa posredno (z blokado režimov izvoljenih na demokratičnih volitvah - kar vodi do revščine in porasta nasilja znotraj take družbe. primer: zmaga Hamasa v Palestini).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Halo?

Tle se pa ne morem strinjat. Ne samo, da je cist off-topic, ne vem od kje ti vlečeš vzroke in posledice, Matthai.

Ja, zahod je nasilen, ampak za to niso krivi ljudje iz določenega dela političnega spektra. Levičarji, čeravno deca cvjeća, niso nič kaj nežni po naravi. Vedno imaš ultranasilne skupine v obeh taborih in zvalit vso krivdo na te skupine ali pa na celo družbo je narobe.

Ampak zahod je hkrati manj nasilen od vseh ostalih kultur. Ne verjameš? Tough. Povej eno kulturo/civilizacijo, kjer je bilo nasilje manjše, recimo.

To seveda ni razlog, da bi se zahod moral odpovedat zmanjševanju nasilja, tako notranjega kot zunanjega, ampak s trditvami kot so "desničarji so bolj verjetno pedofili" se ta cilj zagotovo ne dosega.

Vsi pedofili so duševno drugačni od ne-pedofilov. Pa sploh ni rečeno, da je spolni odnos otroka z odraslim že kar takoj pedofilija. A nisi gledal "The Man Who Wasn't There" ?

Matthai ::

jype - pojma desničarstvo jaz ne razumem kot politično opredelitev, pač pa kot mentalno strukturo.

Imaš liberalno mentalno strukturo, ki je odprta, kritična, razmišljujoča in imaš desničarsko mentalno strukturo, ki je zaprta, izključujoča, prepričana v lastno zveličavnost.

Iz tega razloga je med komunisti pravzaprav veliko desničarjev. Tudi v LDS jih je bilo veliko (in jih je še).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Ja pa ne moreš tega uporabljat tako, brez da bi vsakič posebej definiral pomen. Zato, ker večina ostalih ta pojem razume drugače.

Lahko pa rečeš npr. "imbecil". To bodo vsi razumeli.

Matthai ::

Ja, samo imbecil je žaljivo za vsakogar. Večina desničarjev je pa na svoje desničarstvo še ponosna... :P
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Čist tko ... Matthaija sem nehal označevati za levičarja, pač pa ga že nekaj časa označujem za ultralevičarja.

Premišljujem, če je to do ultralevičarjev fer. Komot da ni. NI!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Oznake niso pomembne. Pomembno je, kaj nekdo je. In Thomas trenutno je persona rudis. Tako da me njegove oznake ne zanimajo. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

"persona rudis" pa ni oznaka, temveč kaj natanko? Ribiška palica?

Daj no, Matthai, pomiri se. Saj se ti ni treba strinjat s Thomasom, ampak takole povzemat njegove načine diskreditacije je pa že mal brezveze. Ni ti treba.

Matthai ::

Ja, v bistvu imaš prav. Se opravičujem.

Če se vrnemo nazaj na pedofilijo: je že kaj znano glede sodbe v primeru Artiče? Kolikor sem nazadnje zasledil v medijih, so zaslišali priče...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12519772 (9519) Oldi
»

Dvolična Poljska (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
604290 (2749) urban99
»

[FORK]Pedofilija in krščanske vrednote. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1325945 (4229) imagodei
»

Pedofilija

Oddelek: Problemi človeštva
271666 (1189) Brane2
»

"Liberalizem" (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1284718 (3623) Thomas

Več podobnih tem