» »

Življenje brez sonca

Življenje brez sonca

nurmaln ::

Jutri se nekdo zbudi slabe volje in ugasne sonce.

Ali lahko kak majhen del človeštva preživi brez sončne energije naslednjih cca 100k let?
Seveda bi morali rastlinice na posebnih plantažah futrat sami, futrat živalce s temi rastlinami bi bilo verjetno že preveč potratno.
Nafto bomo že tako ali tako razmeroma kmalu pokurli. Ali bi lahko preživeli samo od jedrske energije?

Kakšni problemi bi se še pojavili poleg očitnega pomanjkanja hrane in vode (edit) pa seveda mraza.
  • spremenilo: nurmaln ()

gumby ::

razen teme in temperatur tam okoli -200 ne bi bilo nic ekstra... vsakdan pac
my brain hurts

Saladin ::

Vse rastline odvisne od fotosinteze bi propale.
Vse živali, odvisne od teh rastlin, bi umrle.
Vse živali, odvisne od navedenih živali, bi umrle.
Samo od sebe bi preživeli le organizmi, ki bi se hranili z razpadajočimi rastlinami in živalmi ter tisti, neodvisni od teh rastlin, živali in fotosinteze.
V glavnem mikroorganizmi, ki lahko predelujejo anorganski material in/ali izkoriščajo toploto, žveplo,...

Človek? Vlade z založenimi bunkerji in kritičnim personalom bi vpostavili sistem, ki bi veljal v stanju jedrske zime (kar smo relativno dobro preučili). Pitna voda ni problem . dokler imaš dovolj elektrike, jo lahko pridobivaš tudi iz morja. Mrazu se tudi da izognit z lastno energijo. Isto je z kisikom

Energije bi bilo dovolj, ker bi bilo večino nekritičnega prebivalstva potrebno "odpisati". Vojska bi zasedla elektrarne, tovarne, rafinerije,... in jih rigorozno branila. Če bi zaradi mrazu večino tega postao neuporabno, bi se morali obrnit na geotermično energijo (popolnoma neodvisna od sonca).

Anyway - hrana je definitiven problem. Nekaj lasa bi seveda imeli, ampak trebalo bi proizvest nek sistem, ki bi lahko iz anorganskega materiala ali mikroorganizmov potegnil koristne sestavine za direktno uporabo ali kot hrano drugim, gojenim rastlinam in živalim.

Kako dolgo bi preživeli? V najboljšem primeru nekaj sto let (ko bi pomanjkanje svetlobe, toplote in verjetno sončeve gravitacije povrzočilo neko fizikalno nevzdržnost, katere se sedaj ne spomnem)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Azrael ::

V tem hipotetičnem primeru po moje ni šanse preživeti prav dolgo. Temperatura bi hitro padla pod temperaturo, kjer se plini v ozračju utekočinijo in zmrznrejo. Površje bi se ohladilo praktično na temperaturo Vesolja, ki je le malenkost nad absulutno ničlo.

Nekaj časa bi še šlo v notranjosti planeta. samo ob polomijah ustvarjanja umetnih samozadostnih ekosistemov precej dvomim.

Ampak, ker bo Sonce preden bo porabilo gorivo požrlo Zemljo, je razmišljanja kaj in kako bo na Zemlji, ko bo ugasnilo Sonce malo mimo.
Nekoč je bil Slo-tech.

nurmaln ::

Vlade z založenimi bunkerji in kritičnim personalom bi vpostavili sistem, ki bi veljal v stanju jedrske zime (kar smo relativno dobro preučili)
Že že, samo v tistih planih je bilo za neko določeno časovno obdobje, potem pa spet vse po starem. Mene zanima bolj indefinitely


samo ob polomijah ustvarjanja umetnih samozadostnih ekosistemov precej dvomim.
Niti si nisem delal utvar, da bi bili pod zemljo sposobni ustvariti samozadostni ekosistem, v katerem bi lahko ljudje preživeli.
Definitivno bi se selili v krtovo deželo, da nas ne bi pretirano zeblo, oziroma, da ne bi bilo pretiranih izgub pri gretju na "delovno" temperaturo.
Če bi želeli jest bi pomoje vsaj na začetku rabili plantaže, pri čemer bi šlo že za svetlobo ogromno energije.
Koliko pa sploh imamo goriva za JE? Nam ga ne bo zmanjkalo?

Azrael ::

Energije ni tako malo, nafte imamo še vsaj za 10.000let, urana še več. Po drugi strani imamo FBR, ki skuhajo več goriva kot ga porabijo in zato energija ni nek hud problem.
Nekoč je bil Slo-tech.

TESKAn ::

Azrael, če bi mogli imet lučke za vse rastline, ki bi jih vzgojili, bi rabili prekleto več energije.

Na drugi strani, če se gremo malo sci - fi - mogoče bi se dalo 'vžgat' kakega plinastega velikana v našem osončju?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nurmaln ::

Torej štroma bi mel dost.

A je pol sploh kkšn problem k ga ne bi mogl rešit?
(računam da probleme s prostorom bi slej ko prej rešili)

Azrael ::

@TESKAn:

Se strinjam, energije na enoto prebivalca bi rabili mnogo več, samo sem 100%, da bi v takem scenariju (klik in Sonce v trenutku mrkne za vedno) ogromna večina prebivalstava ali kar vsi ostali lepo zunaj na mrazu vesoljskega vakuma.

Pa sploh ne iz čiste zlobe Vladarjev sveta™, ki bi se lepo znebili pogrešljivih, ampak enostavno časa za evakuacijo v podzemlje bi bilo izjemno malo, da o pomanjkanju primernih prostorov niti ne govorim.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Saladin ::

A je pol sploh kkšn problem k ga ne bi mogl rešit?

Mraz, bolezni, podhranjenost, propadanje opreme, morda upadanje števila prebivalstva in brezupnost,... bi sčasoma terjali svoje.
Naše osončje brez sonca enostavno ni prostor za dolgoročno preživljanje. Ni problem kratkoročno preživljanje, ampak dolgoročna perspektiva, ki je ni. Ni razvoja, ni napredka, ni kulture - je le preživljanje.

In s tem propade tudi upanje na "vžiganje kake zvezde" in podobni projekti.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Saladin ::

Pa sploh ne iz čiste zlobe Vladarjev sveta™, ki bi se lepo znebili pogrešljivih, ampak enostavno časa za evakuacijo v podzemlje bi bilo izjemno malo, da o pomanjkanju primernih prostorov niti ne govorim.

Preračunaj, koliko bunkerjev višje stopnje je na svetu ter koliko ljudi in zalog gre v njih. To ti je nekako osnovna cifra preživelih na nek spodoben rok. Ti imajo potem dovolj čas, ekspresno reorganizirat ekonomijo Zemlje (pod pogojem, da sodelujejo skupaj).

Ampak kot rečeno, gre se zgolj za preživetje na omejen rok. Sigurno pa bi to bil začetek konca človečanstva, brez vsakršne perspektive.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

TESKAn ::

Propadanje opreme? Le zakaj, tovarne se ne bi kar tako ustavile plus naše znanje ne bo kar nekam izpuhtelo. Pač narediš tovarno pod zemljo. Plus transportne povezave in sploh vse, če bi površje postalo tako zelo neobljudeno. Če pa nekateri vidite smisel v življenju samo, če sveti na nebu sonce...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Highlag ::

Prej ali slej bi mrknili.
Energije takše ali drugačne bi prej ali slej zmanjkalo. In ko zmanjka energije :(
Never trust a computer you can't throw out a window

Saladin ::

Le zakaj, tovarne se ne bi kar tako ustavile plus naše znanje ne bo kar nekam izpuhtelo.

Večina tovarn ne bi obratovala dolgo (zamrznitev morij, pokanje površinskih napeljav,...) - v najboljšem primeru toliko, da bi omogočale resurse za izgradnjo trajnejših (večinoma podzemnih) rešitev.

Če pa nekateri vidite smisel v življenju samo, če sveti na nebu sonce...

Govorim dolgoročno. Misliš, da je človečanstvo mentalno sposobno preživeti v zmrznjenem svetu večne teme? Večnega pomanjkanja in brez upanja na bolje?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

> Energije takše ali drugačne bi prej ali slej zmanjkalo. In ko zmanjka energije

Ja, čez par milijard let ali še več, ko bi ugasnil jedrski reaktor v središču Zemlje. Na površju bi bila temperatura strašno nizka, kar pomeni ogromne izkoristke pri izkoriščanju geotermalne energije. Večji šment bi res bil padec pritiska, ko bi se cela atmosfera strdila.
Vse je za neki dobr!

TESKAn ::

Kolikokrat so se že ljudje znašli v situaciji, ki se je zdela brezupna. Pa so prišli skozi. Podcenjuješ ljudi, Saladin.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

_Enterprise_ ::

Glede tega se ni bati. Če imaš energijo, živi vse. Tudi rastline.

Tako se upam trditi, da bi človeštvo komot zdržalo še kakšnih 1000 let z uporabo urana, fuzije, predvsem pa z samim Zemljinim jedrom. V 1000 letih bi se pajade dosti razvil (vbistvu v 200 letih, ne v tisočih), da bi šli živet nekam drugam ali kako drugače odpravili problem.

jperc21 ::

Človeštvo bi preživelo, saj če gledaš današnjo tehnologijo in splošno znanje.
Človek ne potrebuje sonca, samo energijo.Sprva bi bila kriza ( umrlo bi okoli 99 % celotnega prebivalstva ) , ostali 1 % bi pa se naselil pod zemljo. Mogoče bi preživelo več prebivalstva ( vse odvisno od časa same napovedi , ko bo sonce nehalo oddajati svetlobo in toploto ).

Ampak preb. bi preživelo in se nadaljno razvijali ( mislim, da še z večjo hitrostjo kot danes, ker bi bili prisiljeni zaradi razmer. )

LP
Keep your head up, even when the world is hard, never give up!

JCD ::

Mene pa zanima ali bi bil problem kisik. Če ne bi bilo rastlin ne bi nihče proizvajal kisika. No ampak se da z raznimi kemijskimi reakcijami. Za preživetje bi morali nujnu sodelovati med sabo. In če gre ljudem za nohte potem tudi največji sovražniki sodelujejo med sabo.;)

gani-med ::

Ja, pa ja de. Samo spomni se, kakšno sranje nastane že, če elektrike zmanjka za par ur.

Če bi se zgodilo nenadoma, ni šans, da preživimo eno leto, večina še enega meseca ne.
Če bi vedeli vnajprej, bi se kmalu začeli neusmiljeni boji za redke preostale vire energije, ki bi jih bilo potrebno najprej prilagoditi prihajajočim razmeram. Kako? Pojma nimam!

Nekateri bi enostavno začeli spet vleči čolne na Šmarno goro.
Pri - 270 C bi tistih nekaj preostalih kerlcov kar pošteno zeblo. Boji v stilu Mad Maxa, bi namesto v peščeni, potekali v ledeni puščavi.
Vendar ne v kakšni luksuzni in "tropsko topli" antarktični puščavi, to puščavo si je bolje predstavljati kje na Plutonu.

Naprave bi se začele kmalu kvariti in zmrzovati, celo vodo bi bilo treba razbijati dobesedno z macolo
Ozračje bi zamrznilo in kmalu bi lahko dihali le še na kisik iz jeklenk, pa še to le v dobro kurjenih prostorih, če bi kje bili.
Vsaka najmanjša okvara bi imela takojšnje katastrofalne posledice.

Kakorkoli, brez Sonca bi bili z današnjo tehnologijo v zelo kratkem času zelo globoko zamrznjeni (hibernirani 8-) ).
CO2 is the elixir of life.

_Enterprise_ ::

Mislim, ej, kaj ste eni...

Valjda, da bi rastline preživele, saj ŽE obstajajo luči, ki jim dajejo energijo.

Nevem, kje je problem. Greš pod zemljo, po možnosti do sredice, pe te ne bo prav nič zeblo. Resda bi večina prebivalstva umrla, a če bi to zvedeli kakšne pol leta prej sploh ni problema. No, da ne omenjamo tega s paniko pa organizacijo pa to.

Atomska vojna bi mislim, da, bila mnogo bolj smrtonosna.

Zgodovina sprememb…

gani-med ::

Atomska vojna ni za življenje na Zemlji nobena grožnja, zaradi te manjše motnje bi uspevalo dalje, celo cvetelo bi
(s človekom ali brez njega).

Energija s sredice Zemlje je zanimiva, vendar današnji tehnologiji nedosegljiva.
CO2 is the elixir of life.

_Enterprise_ ::

Rekel sem samo, da bi ob primernem času oznanitve shut-downa Sonca bilo manj žrtev kot med atomsko vojno.

Da ni dosegljiva energija sredice?
To je samo stopljeno železo, in iz tega se da na tisoč in en način iztisnit energijo...

Zgodovina sprememb…

gani-med ::

Verjetno je načinov za izkoriščanje energije iz sredce res veliko, vendar jih ne poznamo.

Če pa kakšnega poznaš, pa kar veselo na delo, boš takoj energijsko neodvisen.
Samo s teorijo (sanjami) se ne moreš greti.
CO2 is the elixir of life.

_Enterprise_ ::

Če ne drugega, zavreš vodo. In je para. Daš pač gigantske bojlerje in gigantske turbine pa je. Nekaj mi pravi, da ima sredica mnogo višjo temperaturo, kot plin, ki greje lonec vode za kavo. Sicer para resda nebi dosegala temperatur, kot jih v jedrskem reaktorju, a para je še vseeno para.

gani-med ::

To je vse res, problem je, kako se do nje dokopati.

Razen tistih nekaj promil iz vrhnjih slojev, kar je same prileze na površje v obliki vulkanov, zankrat ne vidimo praktičnega načina, kako bi te resurse lahko izkoristili.
CO2 is the elixir of life.

_Enterprise_ ::

Vložiš veliko denarja v tiste ruske stiskalnice ogljika, te proizvedejo diamant, ti pa iz njih nareduš bojlerje, ki jih vržeš direktno v lavo. Do nje se že dokoplješ. Počasi, a prideš že. OK, ne vem, če bi diamant prenesel lavo, drugač pa kej drugega.

gani-med ::

:D
Preveč filme gledaš, pa si mal pomešal fikcijo in realnost?
(From Russia with Love)
CO2 is the elixir of life.

_Enterprise_ ::

Stiskalnice obstajajo, prav tako gledam filme. Rusi so jih izumil, zdaj pa je vse v rokah Američanov. Imajo tudi take ponudbe kot recimo, da ti stisnejo diamant iz pepela sežganega umrlega. Sicer nevem, če tak diamant lepo izgleda, ampak imeli naj bi iste fizične lastnosti.

nurmaln ::

Ko umrem hočem bit diamant

jperc21 ::

Kot sem že v prejšnjem postu napisal mislim, da bi človeštvo po začetnih težavah preživelo ( ne me spraševat na kak način ).

Pa ne vem zakaj se sploh pogovarjamo o tem, saj do tega še lep čas ne bo prišlo ( do takrat pa bomo že naselili tudi druge planete ).

Nurmaln - jaz tudi ( ko umrem hočem bit diamant ) :D

LP
Keep your head up, even when the world is hard, never give up!

nurmaln ::

Pa ne vem zakaj se sploh pogovarjamo o tem, saj do tega še lep čas ne bo prišlo ( do takrat pa bomo že naselili tudi druge planete ).

Ne gre za napoved da bo soncu zmanjkal goriva, al pa da ga bo kdo ukradel. Vprašanje je bilo zastavljeno zato, ker če lahko preživimo brez sonca, lahko verjetno preživimo tudi vse ostale katastrofe, ki nas lahko doletijo. Zanima me če smo že na tej točki.

TESKAn ::

Ne moremo do energije iz zemeljskega središča? Zvrtaj dovolj globoko luknjo, da boš imel ene 600 - 800°C, pumpaj not hladno vodo, ven dobiš paro pod pritiskom in lepo poganjaj turbino. Izvedljivo z današnjo tehnologijo.

In nenazadnje, Islandija kar na veliko izkorišča svoje geotermalne vire - bodo pač samo oni preživeli:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

zee ::

z minimalno čarovnijo lahko voda kroži v zaprtem sistemu :D
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

jperc21 ::

Ne gre za napoved da bo soncu zmanjkal goriva, al pa da ga bo kdo ukradel. Vprašanje je bilo zastavljeno zato, ker če lahko preživimo brez sonca, lahko verjetno preživimo tudi vse ostale katastrofe, ki nas lahko doletijo. Zanima me če smo že na tej točki.


Koliko jaz spremljam današnje tehnologije , smo že na tej točki , da preživimo.

LP
Keep your head up, even when the world is hard, never give up!

gani-med ::

jeperc21>>Koliko jaz spremljam današnje tehnologije , smo že na tej točki , da preživimo.
ja, ampak samo za kratek čas in zelo omejeno število ljudi.

TESKAn>> Ne moremo do energije iz zemeljskega središča?
Beseda središče je tu malce prepotentna.
Ljudje smo do zdaj uspeli izkopati luknje največ do globine 12 km. Do središča nam še kar veliko manjka.

S tem še zemeljske skorje, ki je v povprečju debela le 20 km (10-70 km) nismo prebili.
Velike težave nam torej povzroča že zgornjih 3 promile od skupne globine zemlje (6370 km).

Pod skorjo je širša litosfera (sicer se tudi skorjica šteje v litosfero), ki je debela 100 km (pod oceani nekaj manj, pod kontinenti več - 150 km)
Temperature litosfere dosežejo tudi 1200 C, tudi pritiski so tu veliki in noben znani sveder jih ne bi prenesell.

Pa smo šele na začetku kopanja.
Do sredice je še daleč, začne se pri približno 3000 km in konča v središču Zemlje pri 6370 km, kjer so verjetne temperature okoli 5000 C (nekateri trdijo da več, celo do 100.000 C).
Tlak je v sredici cca 3.000.000 atm.


Na vrtanje v sredico lahko torej zaenkrat kar pozabimo in se osredotočimo zgolj na zgornji plašč (litosfera).
Vendar tudi izkoriščanje te energije ni majhen tehnološki problem, razen tiste, ki zaradi vulkanske aktivnosti sama prileze na površje.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Kolikokrat so se že ljudje znašli v situaciji, ki se je zdela brezupna. Pa so prišli skozi. Podcenjuješ ljudi, Saladin.

Mene omenjen scenearij spominja na eno pesem:
Darkness
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

TESKAn ::

gani-med, sej ti ni treba tako globoko. Dovolj je, da prideš do temperature, ki je primerna za proizvajat elektriko. Res ne vidim razloga, da bi hotel vrtat globje, če že imaš 1200°C. Mogoče res ni majhen tehnološki problem, ampak tudi gradnja mnogih predorov/mostov ni, pa vseeno stojijo. Če bo nuja, bomo že naredili.

Saladin, your point being? Preživeli smo. In ne mi rečt, da je vseh šest milijard + ljudi samomorilno nagnjenih, če ne vidijo (takojšnjega) izhoda iz krize.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

gzibret ::

> In nenazadnje, Islandija kar na veliko izkorišča svoje geotermalne vire ...

V petek sem bil na enem predavanju, kjer je predavatelj rekel, da ima Islandija inštalirano skupno 6GW geotermalne elektrike. Če bi na površju bilo 15 K bi se teh 6GW zaradi večjih izkoristkov po defaultu povečalo na 10 ali celo 20 GW.
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

Saladin, your point being? Preživeli smo. In ne mi rečt, da je vseh šest milijard + ljudi samomorilno nagnjenih, če ne vidijo (takojšnjega) izhoda iz krize.

Če bi jim lahko dal realno upanje na spodobno življenje (osnovna privatnost, higijena, spolnost, zdravje, hrana) potem to res ni nujno.

Ampak potrebna bi bila odločitev med večjem številom preživelih ob slabših življenskih pogojih (in riskiranju kolapsa le teh) ali boljših pogojih za manj ljudi (kar bi ogrožalo genetski potencial za razmnoževanje)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Iz teh islandskih gejzirjev bi torej morali počrpati energijo za vse živo, od razsvetljave, vzgajanja rastlin, pa tudi kakšne druge živali razen človeka, do proizvodnje kisika za dihanje in za primerno ogrevanje ter pridobivanje pitne vode.

Koliko ljubi bi pa takole od oka lahko s tem oskrbeli, če bi do "sončnega mrka" prišlo zdaj?
In kaj bi medtem počeli ostali, ki bi vedeli, da so obsojeni na hibernacijo?
CO2 is the elixir of life.

nurmaln ::

Tkole iz dons na jutr verjetno ne bi zneslo, bi bil prevelik projekt

Če bi pa vedeli kakih 10 let vnaprej pa ni hudič da se ne bi vsaj nekaj miljonov trajno preselilo pod zemljo. V tem času bi pa že lahko vzpostavili sistem, ki bi lahko deloval v nedogled, še posebej še bi šli vsi resursi v razvoj tega.

gzibret ::

> Koliko ljubi bi pa takole od oka lahko s tem oskrbeli, če bi do "sončnega mrka" prišlo zdaj?

S 6GW tako od oka 1.000.000 ljudi. Ob varčni izrabi energije.
Vse je za neki dobr!

grex ::

Če je tehnološko možno, bi predvsem preživeli ljudje iz držav, ki imajo največjo vojaško moč IMO. Ne glede na napoved mrka.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Eksponentna rast, izčrpavanje goriv in apokaliptična kriza (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9713406 (11548) Smrekar1
»

Venera

Oddelek: Znanost in tehnologija
465273 (4188) jest10
»

Alternativni pogon, namesto bencinskih in dieselskih motorjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
706067 (4262) BigWhale
»

Kam gre dež, ki pade v depresije? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
544747 (3755) Azrael
»

COS, nastanek življenja in nekoč smo se o tem zgovarjali

Oddelek: Znanost in tehnologija
492478 (1614) Thomas

Več podobnih tem