SOVA

Hehe, ko sm v eni drugi temi (katere nikakor ne najdem ) napisal zelo podobno, si se odzval dokaj drugače.
Zanimivo, kolk je na (tem) forumu debate in kontriranja zaradi kontriranja samega in koliko je dejansko različnih stališč in (namernega?) nerazumevanja.

Svoj čas sem drugače razmišljal, ja. Pa se pol malo oborožiš z izkušnjami, podatki, kako študijo, kako primerjalno študijo...pa spremeniš stališče, ker je staro očitno neustrezno glede na novejše podatke. Nič novega in nič napačnega. Ostali del posta pa - včasih postavim nasprotno stališče zgolj kot primer premisleka še s kake druge plati. Če to vidiš kot slabo, tud prav. Meni se ne zdi, se mi pa obenem zdi takle forum čisto primerno mesto za diskusijo in "testiranje" raznih pogledov in pristopov. Bistveno bolj recimo, kot moj faks.

Kar pa se tiče minimalne države - za Slovenijo zgleda ni druge rešitve. Ker kakorkoli obračaš, se bo politika, doker bo mela dovolj kapitala (dejanskega, v obliki prirejenih predpisov al pa v obliki politično nastavljenih sodelavcev v gospodarstvu), vpikovala vsepovsod. In edin učinkovit način, da to preprečiš je, da jo prisliš, da se odpove temu kapitalu. Zdaj, to se da naredit na več načinov...pri čemer najbolj radikalni skupno gledano tudi niso nujno najboljši. Ne rabimo novih revolucij, rabimo pa prisilit politiko v resen razmislek o lastnem obstoju in delu. Komu služi, naprimer - državi (kot skupnosti ljudi, kjer bi naj obstajali kar najboljši pogoji za življenje in delo) al parcialnim interesom? To je eno tako, temeljno vprašanje.

tajne službe v SLO ne potrebujemo

Tako sova kot cia sta javne sluzbe...del javne uprave...v sluzbi ljudstva oz preko njih izvoljene vlade.

To vse ima politično ozadje. In tisti ko pravijo da niso vedeli o obstoju sove znotraj sove lažejo vsem nam v fris. Vsi so vedeli kaj se dogaja...


lp,

@_marko: še enkrat, kje sem trdil, da je cia financirala sovo? še enkrat, glede "črnega" fonda in zakonitosti sem rekel, da je toliko zakonit, kot je sova sama.

da se tajno ne more financirati iz javnih sredstev, ki morajo biti javno prikazani

Aja, od kdaj pa to? Se prav vsa legalna prisluškovanja, zasledovanja, nadziranja osumljencev, tajnosti identitete posiljene žrtve, skrite lokacije kriminalistične službe za varovanje prič...to se vse financira iz Afganistana in Microsofta?

Ma daj ko streljaš take ti bo še kdo verjel. Najdi mi zakon kjer se tajno ne sme financirati iz javnih sredstev...pa si ti na glavo al kaj? Aja verjetno si mislil ilegalno, ne tajno.

A je kdo tukaj na forumu razen tepčka, ki misli, da naj in lahko SOVA deluje protizakonito?

Ali drugi mislite, da naj deluje zakonito, ampak da naj bo njeno delovanje tajno?

Kaj se znaš ti lepše obnašat ali te mogoče hormoni mečejo. Ker če ja, bomo pač razumeli pa potrpeli, da mine.

P.S.: Vsak, ki pozna delovanje OVS, ve da so takšni fondi stalnica. Preprosto zato, ker ti to da prednost pred ostalimi državami. Zato, ker omogoča tajnost, ki jo transparentnost porabe ne omogoča. Kaj hočeš, da napišejo pri PZIu pod namen "plačilo Franciju Novaku za informacije glede Janeza Podleska"? Saj bi šlo, ampak ne prav dolgo.

P.P.S.: Ena mala pravopisna...

Moti me zato, ker čedalje več tega zasledim tu gor. Če nimate živcev debatirat na kulturnem nivoju imate na voljo lokalni "pijanc" bar. Tukaj mi pa res ni treba spuščat takšnih bedastoč, ker nikogar ne zanimajo tvoji čustva do sogovornika. Izljubita se na privat.

OK, bom naslednjič tepčku poslal privatno sporočilo, da je tepček...

Nadaljuj debato in pozabi na te neumnosti....

E... Sova ne sme delovat nezakonito. Mislim, lahko, samo je isto sankcionirana kot vsak drug. Nezakonito lahko deluje le v tujini. Kar pa sigurno počne v 90%, glede na to, da je vohunstvo povsod kjer je meni poznano nezakonito oz. kaznivo.

Tole s črnim fondom bi pa pač morali izvesti tako, da ga ne bi mogli povezati z njimi. Preko neko "boogey" organizacije, katera potem financira ta nezakonita delovanja. Bodisi pri nas, bodisi v tujini. Tako delujejo te službe. Tudi v US of A.

->Tole s črnim fondom bi pa pač morali izvesti tako, da ga ne bi mogli povezati z njimi. Preko neko "boogey" organizacije, katera potem financira ta nezakonita delovanja.

Jaz nevem kaj ti želiš povedat. Ali naj SOVA krši zakon ali kaj?
Ali naj se zakon spremeni?

Meni se zdi prav hecno, da nekateri želite prikazat, da SOVA mora kršit zakon in imeti črn fond.


->Tako delujejo te službe. Tudi v US of A.

A se ti to zdi, ali boš podkrepil s čem?

Kako se vam pa zdi,
- da SOVA prisluskuje slovenskim mobilnim telefonskim pogovorom
- da razpolaga z državnim arhivom pred letom 1990?

Z obojim SOVA krši slovenske zakone. A se vam še vedno zdi, da mora SOVA delovati zakonito?

Šnel kurs iz javne uprave.

MNZ (policija), MO(obramba) in SOVA (vemo kdo) imajo povsem zagotovljeno TAJNOST vseh izplačil. Komu so plačali kak račun na MF (ministrstvo za finance) nikoli ne zvejo, ker ti ne zapuščajo posamezne hiše sploh (razen izjemamo, na njihovo željo).
Na MF vejo le koliko je bilo v kumulativi namenjenga denarja v posamezen namen (materialni stroški, plače, etc). To je vse tako po zakonu in je objavljeno v uradnem listu kot del proračuna.

Kakšen dodaten črni fond naj še nuca SOVA? Čemu? Da še en pred drugim skrivajo kaj se gredo?
Za vsak denar, ki ga sova prejme 'od zunaj' mora vlada vedet. Ker sova je predstavnica države oz. vlade. Če vlada tega ne ve, je to država v državi. Nezakonito. Nikjer ne piše, da mora vlada vedet vse detajle. Mora pa vedet za obstoj in sumo. Denar mora na eno postavko, lastna dejavnost.

Resnica je, da nihče od tukaj ne ve v resnici kako tajne službe drugod delujejo in bol kot ne nakladate, ker... hja tisti "tajna" ni kar tak za hec, verjetno kdaj pri pridobivanju pomembnih info že prekoračijo zakon AMPAK, da pa krši zakon zaradi Drnojevih vaških vračev, zdravilcev karkoli že so, to pa je bedarija odobravat.
Svoje mnenje o Janšinem načinu izvedbe tega pa sem že izjasnil.

->Resnica je, da nihče od tukaj ne ve v resnici kako tajne službe drugod delujejo in bol kot ne nakladate,

Točno. Ampak nekateri hočejo opravičevat nelegalno delovanje SOVE z svojo nepreverjeno predstavo o neproračunskih virih denarja.

Pa samo dejstvo da se je to VSE hotelu pripisati Drnovšku mislim da vse pove.

Edini dokaz o nepravilnosti ki bi bil vreden razmisleka in bi povezal Drnovška z to zgodbo je letalska vozovnica za 800 evrov.

Pa še ta nepravilnost je uvržena in nikoli ne bo videla sodišča saj ni povezave in dokazov da bi Drnovšek to vozovnico naročil.

Novinarji pa sram jih je lahko kako nizko so padli in kako so delali na to temo. Kot da je Drnovšek največji zločinec. Hujši od kakšnega vojnega generala ki je izvajal genocid.

Fuj pa taki novinarji.

Škoda le da nimamo nagrad. Novinar ki to ni. Prav vsi bi si jo zaslužili. predvolilni hujskači.

> Za vsak denar, ki ga sova prejme 'od zunaj' mora vlada vedet. Ker sova je predstavnica države oz. vlade. Če vlada tega ne ve, je to država v državi. Nezakonito. Nikjer ne piše, da mora vlada vedet vse detajle. Mora pa vedet za obstoj in sumo. Denar mora na eno postavko, lastna dejavnost.

oni od zunaj pa nočejo da politiki kar po defaultu dobivajo poročila od kod denar. ker politiki so pregovorno čvekavi. janšo poglejte. seveda pa se lahko v vsakem trenutku "posveti" ljudi, da se seznanijo z zadevo. ampak taki svečeniki so zavezani molčečnosti. nekakšen NDA. vse ti bomo pokazali, ampak če kaj prileze ven, so posledice znane. zato je janša brskal na skrivaj. nobenega NDAja ni hotel podpisat, da lahko sedaj čvekajo okrog. tako kot je ščvekal o prisluhih pogovorom nekaterih domačih politikov s tujimi diplomati. tako kot so znosili udbine sezname na intenet...

od 1.2.2007 (z ustanovitvijo delovne skupine z oznako tajnost) pa je imho vse čisto. no, malo je že čudno, da se tajna delovna skupina tako rada nastavlja mikrofonom.

dober zakon o obveščevalni službi rabimo. da ne bo vsakokratni premier arbitrarno določal zakonitost in nezakonitost...

Po moje je najboljše, da SOVA začne prisluškovati vsem komunikacijam v Sloveniji. Naj si dela beležke vseh strani, ki jih gledate in napravi seznam potencialnih nevarnežev. Lov na kriminalce se bo zelo poenostavil. Sicer pa itak ni problema, saj polovica državljanov ( sami sebi pravijo levica, čeprav razen leve roke ne premorejo nič levega) to podpira.

WarpedOne> Kakšen dodaten črni fond naj še nuca SOVA? Čemu? Da še en pred drugim skrivajo kaj se gredo?

Naj razložim: "črni fond" sploh ni treba, da je ilegalen, le njegova vsebina praviloma izhaja iz ilegalnih (a v tem primeru izjemno odobrenih, za potrebe varnostno obveščevalne službe) poslov, v katere se mora taka organizacija vplest (na primer ilegalna preprodaja orožja, drog, ljudi in podobne šare), če želi pridobivati informacije, zaradi katerih dejansko obstaja.

Ne pravim, da je naša SOVA ravnala tako, ker se mi tudi sanja ne. Vpogled v to ima skupina ljudi, katerih dolžnost je, da pazijo, da se vsako posamezno vprašanje sredstev take agencije razreši v korist države.

Sam da se to ve, pravilno da se ve...o Oreščkovih seansah na naš račun se pa ne sme vedet praujo leviralci na TV...tako nad predsednika pa že ne, pa čeprav je res.

Nope, ne samo da se ve. A veš koliko stane eno tako potovanje. Račun za Urško je ene par razredov višji od tistihle seans. Ampak "fuss" okoli tega ni bil par razredov višji. Kje pa. Folk je bil čisto zadovoljen, tako kot je zadovoljen s tem, da gredo expenses za večerje in oblekice z janezove kartice dol. Tiste, ki jo dobi od države. Pa se ne bo nihče zbunil. Ker je nujno treba jahat opozicijo pa čeprav ti tvoji ves čas serjejo po glavi. Milo rečeno.

Pa da ne bo pomote. Tudi meni se zdi malo neumno tole z zdravilci. Že zaradi tega, ker nekako ne vidim koristi te dejavnosti. Pa vseeno nisem tako "politično korekten v svojo smer", da bi sedaj vpil skupaj z vlado v en rog in opozarjal samo na napake nasprotnikov. Kar se tiče pa SOVE. Imajo vse inštrumente, da s tem opravijo tiho in diskretno, če je bilo kaj fundamentalno narobe in v škodo države. Javni diskreditacija in antipropaganda se mi zdi bolj gestapo varijanta reševanja problemov.

Matthai : Stalno bluziš, da pri Janši velja, kdor ni z nami je proti nam. Potem pa vse tiste, ki ne razmišljajo tako kot ti potisneš med desničarje. Kaj sploh je desničar?

A ne pomeni biti desničar odobravati vse metode varnostno obveščevalne službe (saj veš iskanje morebitnih teroristov)?

Ne vem, zakaj si predstavljaš, da si levičar?
Kolikor mi je znano ne uporabljaš javnega prevoza ampak kar v veliki meri onesnažuješ okolje. V svojih knjigah govoriš o varnosti ( priznam, bral jih nisem, ker ne mislim prebirat knjig nekih kvazi vsevednih fdv-jevcev, ki si mislijo da poznajo tematiko in probleme celega sveta), na forumu pa pišeš hvalnice SOVI, ki ima na vesti kar nekaj dejanj. Polna usta so te demokracije ampak na žalost le do enako mislečih.

Torej če sem
1. Proti vojni v Iraku in spoh proti vmešavanju Amerike
2. Proti SOVI (pač vem nekaj več kot ti)
3. Proti zakonom, ki CIGANOM dajejo bolše možnosti kot jih imam sam
4. Proti ljudem, ki so proti CIGANOM zaradi rase same

Sem torej po tvoje DESNIČAR? Zanimivo, v podjetju kjer delam (dosti simpatizerjev SDS) me imajo za LEVIČARJA.
V resnici si oboji lahko podate roke, saj ste ekstremisti, ki vam je politika zameglila zdrav razum.

Zraven tega mi sploh niso jasne vaše vrednote. Torej če dobro povzamem tvoje razmišljanje! (kvazi) Desničarji so za tajne službe v ZDA in proti tajnim službam v SLO, (kvazi) levičarji pa ste proti tajnim službam v ZDA in za tajne službe v SLO. Metode tajnih služb pa so jasne obojim.

Razsvetli me!

Razsvetli me!
Oprosti luli, ampak ti si ali neumen ali pa zavestno lažeš. Ti bom razložil zakaj mislim tako.

1.) Ne vem, zakaj si predstavljaš, da si levičar?
Jaz si nič ne predstavljam. Niti ne trdim kaj takega. To trdi Thomas in nekaj ostalih desničarjev. Pa da sem komunist, pa anarhist, pa celo kot desničar sem bil označen tudi. To je pač zgolj njihovo mnenje. Ti pa ga očitno veselo ponavljaš. Poleg tega sem samo omenil desničarje. To pa ne pomeni, da sem jaz levičar. Razen za tiste, ki svet gledajo bipolarno. Kot večina zaplankanih Slovencev.

2.)Kolikor mi je znano ne uporabljaš javnega prevoza ampak kar v veliki meri onesnažuješ okolje.
A delaš v SOVI da veš toliko o meni? Ali pa samo nekaj "sklepaš" na podlagi nekih govoric? Poleg tega uporaba vrste prevoza nima nikakšne zveze s SOVO (razen če se voziš s SOVINIM službenim avtom).

3.) V svojih knjigah govoriš o varnosti ( priznam, bral jih nisem, ker ne mislim prebirat knjig nekih kvazi vsevednih fdv-jevcev, ki si mislijo da poznajo tematiko in probleme celega sveta)
Če mojih knjig ne poznaš, potem tudi ne moreš vedeti kaj in o čem pišem ter na kakšnem nivoju tematiko obravnavam. Glede na to, da sem od priznanih in relevantih strokovnjakov za področje o katerem pišem dobil dobre recenzije, sklepam, da si poln predsodkov in si si mnenje ustvaril na podlagi predsodkov in ne dejstev.
Je pa res, da vse knjige pač niso za vse ljudi. Ne more 5-letni otrok brati filozofskih knjig. Mora pač še malce mentalno odrasti.

4.) na forumu pa pišeš hvalnice SOVI, ki ima na vesti kar nekaj dejanj. Polna usta so te demokracije ampak na žalost le do enako mislečih.
To je po mojem mnenju ključni dokaz da si ali neumen, ali pa lažeš. Na forumu sem VEDNO pisal kritično o SOVI. Objavil sem par precej kritičnih novic o SOVI. Pred časom (ko Janša še ni niti fantaziral o vladni komisiji) sem objavil novico o tem, da je SOVA nezakonito prisluškovala. Za razliko od forumaških desničarjev, ki samo kot papagaji ponavljajo kar pravi Janša, sem že pred leti od SOVE skušal pridobiti nekaj podatkov o njihovem delovanju, s katerimi bi se dalo videti kako dobro sploh delajo. Podatkov niso dali, pa sem se pritožil. In ja, bilo je tudi nekaj manjših pritiskov. Verjemi, da ni prijetno, ko se začne tajna služba "zanimati" zate.
Hkrati sem dobival precej kritik od raznoraznih "desničarjev" da kaj se grem, da SOVO pač rabimo in ali se Slo-Tech sedaj bori proti tajnim službam.

Zato pričakujem, da se za izjavo da pišem hvalnice SOVI opravičiš ali pa prosim moderatorje da preverijo ali si s svojim pisanjem kršil Pravila in si zaslužiš naziv.

Pa dobro no Mathhai!

Očitaš drugim, da vidijo svet bipolarno.
Po drugi strani pa ne dopuščaš SAMO kritike SOVE brez dodatnega osebnega posredovanja.

A kaj naj za vsak kurac kaj se pogovarjam na forumu začnem aktivno sodelovat.
A je kaj narobe, če človek mnenje pove.

Še enkrat:
SOVA MORA DELOVAT ZAKONITO!!!

In od tega nebom odstopil niti za promil. Pa zarad tega ne mislim pisat SOVI pisem.
Me ne gane tako močno. A ti ni to jasno.
(sem pa kurcal Lahkovnika pred množico ljudi in kasneje na 4 oči, ker je po mojem mnenju po nepotreben bil proti reformam in tako zaviral hitrejši razvoj države)

Kaj bo naslednič, ko boš komentiral, da je hrvašli premier nepošteno ravnal glede meddržave meje? A se boš sam vključil v debato pa mu poslal par vprašanj. Komot ti jaz ta vprašanja napišem takrat.

Kaj pa, ko boš ugotavljal, da se v Rusiji kršijo človekove pravice. Takrat boš pisal, da je to nevem kako slabo?
A boš šel v Rusijo red delat?

A boš vedno za vsako stvar, ki jo za hobi komentiraš na forumu se aktivno vključeval!?!?

Težko te je za razumet!

Marko

A je kaj narobe, če človek mnenje pove.

Na tem forumu je to že problem če poveš svoje mnenje (tukaj na tem forumu bi moral biti ovca in blejati z ostalimi), če pa stojiš za svojim mnenjem si pa al desničar, al levičar, ali komunist in podobno, če pa dolgo časa stojiš za tvojim mnenjem dobiš pa persona non grata. SIcer ne vem kdaj so mi mojo odvzeli, ampak ...

> Problem je le, da so praktično isti ljudje prej zagovarjali kakršnokoli delovanje tajnih služb, samo da nas "ščitijo" pred """teroristi"""

Problem ste ljudje, ki teroriste dajete v narekovaje. Teroristi so in naloga tajnih služb je, da zbirajo podatke o njih.

Naloga tajnih služb pa ni, da bi se šle kakšne nezakonite posle, brez nadzora oblast.

Podobno kot je naloga vojske, da gre v mirovne misije v Afganistan, pa tudi da tam strelja Talibane, kadar situacija tako zahteva. To je čisto OK.

Ne bi bilo pa OK, če bi vojska naredila naprimer neko posojilno službo, naprimer.

1+1.