☰

» »

Cene trgovcev v realnem času

Cene trgovcev v realnem času

«
1
2

€uro ::

Bi bilo možno narediti nekakšen portal ali spletno stran, kjer bi bile prikazane cene vseh izdelkov, ki so na voljo in prodajo v Sloveniji? Nekakšni začetniki so na ceneje.si, ampak tukaj mislim predvsem na Mercator, Tuš, Spar, Hardi, (magari tudi vse burekarne)..., torej glavne trgovce z živili. Bi bilo to možno?

Zanima me tudi pravni vidik tega vprašanja, namreč ali niso trgovci obvezani objavljati vse svoje cene? Kaj pravi zakonodaja pri nas, bi morale biti tudi na mercator.si, trgovinetus.si, spar.si, hardi.si objavljene cene vseh izdelkov?

Mislim, da bi bila možnost, za vsak izdelek videti kje si ti najbolj splača kupiti določeno kombinacijo izdelkov, ki jo imaš napisano na seznamu, absolutno odlična!

Pravni ter tehnični odgovori?

add: kaj ima to veze z "Pomoč in Nasveti"? Naslednjič tako bedarijo brišem!

aljazh ::

Noben trgovec ni dolžan objavljati svojih cen drugje kot v svoji prodajalni.

Morebitno zakonsko siljenje trgovcev k objavljanju cen bi najbrž bilo celo v nasprotju z ustavno zajamčeno pravico do svobodne gospodarske pobude.

Z vidika potrošnika pa se strinjam, da bi bil takšen spletni portal, ki bi omogočal primerjavo vseh cen, zelo koristen.

€uro ::

Vsekakor bi bila spletna stran izredno obiskana.

Torej tehnično izvedljivo, vendar (še) ne obstaja pravni temelj za izvedbo?

Thomas ::

Hja ... MMSje pošiljat iz štacun na nek server, kjer program prepozna izdelke in cene.

V zameno za MMS potem dobiš optimiziran cenik.

Tko bi/bo šlo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

aljazh ::

Ampak na žalost ima večina trgovin (vsaj večjih kot npr. Mercator hipermarket, Interspar, večje trgovine z oblačili...) na vhodnih vratih takšen znak:



Občutek imam, da bi se trgovci na vse kriplje trudili, da tovrstna storitev ne bi zaživela.

/EDIT: Typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aljazh ()

misso ::

Al ni bila že enkrat neka afera ko je mercator ali tuš ali špar poslal študente h konkurenci da je prepisovala cene in so jih dobili pri tem.

MEDENA ::

da ti prepovejo slikanje a ni tole malce proti ustavno itd?

aljazh ::

Al ni bila že enkrat neka afera ko je mercator ali tuš ali špar poslal študente h konkurenci da je prepisovala cene in so jih dobili pri tem.


Problem je bil, ker se ti popisovalci cen pri konkurenci niso predhodno najavili oz. pridobili dovoljenja uprave. Posledica je bila, da so jim varnostniki pobrali opremo za popisovanje in jih nič kaj prijazno pospremili ven. Trgovec je nato dejal, da popisovanja cen sicer ne prepovedujejo, a je treba pred tem pridobiti dovoljenje uprave.

da ti prepovejo slikanje a ni tole malce proti ustavno itd?


Ne, če gre za prostor v zasebni lasti.

Brane2 ::

Ne vidim, zakaj bi bilo. V svoji štacuni pač ti lahko določaš pravila igre in zajem slike spada pod to. Če ti ne moreš montirat kamer kot se ti sprdne, zakaj tega ne moreš na svoji površini omejit drugim ?

Ampak SMSi in podobne stvari so pa druga stvar. Sploh sedaj, ko ima vse črtno kodo na sebi, bi se mogoče dalo stvari poenostavit, če bi na trg prišel poceni barcode reader v GSMu recimo
On the journey of life, I chose the psycho path.

OldSkul ::

Prideš v trgovino z p900 ali podobno izvedenko in pišeš notr cene. big deal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OldSkul ()

trek@s ::

Ej, to bi bila super ideja!!! Nekdo naredi spletno stran, kamor bi mi, uporabniki vnašali izdelke in njihove cene. Predpostavimo, da bi bili pošteni in vpisovali prave cene, saj gre za dobro nas potrošnikov. Saj na račun pa ni težko pogledat in tako bi se ta seznam širil in širil in redno osveževal s strani kupcev.:\

darkolord ::

in redno osveževal s strani kupcev

al pa s strani konkurenčnih trgovin >:D

CaqKa ::

a nebi bilo enostavneje in ceneje vdret v njihov sistem in skopirat bazo cen?
vem da sicer to ni legalno.. ampak..

čist ne-neumno pa se mi zdi da bi bila dobra potezada bi trgovine imele skupno bazo cen.. pa si vsak eno ali drugo stvar malo zniža zviša.. se med sabo dogovorijo in pogledajo kje bodo imeli višje nižje cene da bodo vsi na enakem...

netanyahu ::

med sabo dogovorijo in pogledajo kje bodo imeli višje nižje cene da bodo vsi na enakem...

Da bomo vsi plačevali več? Tako početje je z razlogom prepovedano.

Meamoto ::

da ti prepovejo slikanje a ni tole malce proti ustavno itd?

Lahko jaz pridem k tebi domov in ti poslikam dnevno sobo?

BuDi79 ::

Da bomo vsi plačevali več? Tako početje je z razlogom prepovedano.
Trgovci, "banke", "burekarji" in ostali "ki sploh ne deujejo skupno pri oblikovanju cen politike" pa v jok.

CaqKa ::

sem upal da se bo v to zlonamero kdo vpiknil... no jaz mislim da to itak že sedaj delajo...

Tear_DR0P ::

zanimivo, da je gostilna javni prostor, trgovina pa zasebni
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

€uro ::

Pa so trgovci obvezani objaviti cenik? Laično mislim da so oz. ti ne morejo zavrniti vpogleda v celoten cenik, ali pač? Ob predpogoju da so to obvezani storiti, je pa vprašanje če to velja tudi za objavljanje na spletu, kar bi sicer olajšalo osveževanje cen.

kopernik ::

Ampak SMSi in podobne stvari so pa druga stvar. Sploh sedaj, ko ima vse črtno kodo na sebi, bi se mogoče dalo stvari poenostavit, če bi na trg prišel poceni barcode reader v GSMu recimo


To imajo menda na japonskem. Npr. na oglasnem panoju je reklama za določeno storitev/izdelek, zraven pa nekakšna črtna koda, ti jo z gsm slikaš in nekam pošlješ, in tako zadevo plačaš (iz slike nek sistem pač razbere podatke o izdelku/storitvi).

€uro ::

Na Uradni list ne najdem (ne znam najti) katerekoli uredbe, zakona, ki bi urejal to zadevo!

MEDENA ::

da ti prepovejo slikanje a ni tole malce proti ustavno itd?

Lahko jaz pridem k tebi domov in ti poslikam dnevno sobo?

Trgovina je (bi morala biti) javni prostor, moj stanovanje, ki je plačan itd je pa zasebni...ne vem kako si dal tako primerjavo.

Vsaj veliki centri bi morali biti javna površina....:\

Zheegec ::

Ja kako ni prostor, ki si ga lasti Mercator d.d., javna površina? Javna površina je mogoče igrišče pa pločnik, trgovina pa ne.
Zakaj pa ni trgovina odprta vse dni v tednu (tako kot pločniki), če pa je javna površina? Nima veze, ali se gre za pravno ali za fizično osebo (to kar ti praviš). Sploh pa ne vem zakaj bi razlikovali med velikimi centri in pa malimi trgovinicami - zakaj eno so javne površine, drugo pa ne?

Drugače takšen projekt ne bi bil zelo zahteven, če bi imeli trgovci bazo artiklov (kjer je ključ tako in tako EAN koda), potem se za vsak EAN vnese enotni opis, ter se izpiše cene za vsako trgovino. Seveda marketing tega ne dovoli, shopping centri gradijo tudi na prijaznosti, postavitvi, prireditvah, ambijentu itd. (družina gre nekam kupovati ker je tam prijetno, zabavno, ker so navajeni, ne pa ker so na netu videli da je kruh v tej trgovinici cenejši.)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Tic ::

Ali pa tja kamor je bližje.
persona civitas ;>

€uro ::

No, vprašanje sem zastavil tud na ZPS. Bomo videl, če je obstaja sploh pravni temelj za to.

leinad ::

Vi si radi otežujete stvari ane?:) En bi si tipkal cene na mobitel, drug bi jih undercover slikal, pa potem z super-duper analitičnim algoritmom programsko obdelal... A je kdo pomislo na račune? Tam so cene artiklov vred z imeni navedene, vse kar rabiš je en običen OCR programček, ki skeniran oz. slikan račun pretvori v besedilo in posortira artikle. Pa še undercover ne rabiš biti, v strahu pred varnostnikovo palico... razen, če se pišeš Tuš, ime tvojega fotra pa se začne na M:D

IMO je to mnogo hitrejša pot, če userji pošljejo svoje račune, se slej ko prej ustvari db glavnih artiklov. Pa še za userja mnogo ugodnejša od pošiljanja MMSjev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

CaqKa ::

pa da s tem direktno narediš bazo 'najbolj popularnih artiklov' ;)

€uro ::

Bi kdo znal narediti portal, kamor bi lahko vpisovali cene artiklov (tudi njihova imena)?

leinad ::

Ja itak da bi se to ustvarila bolj baza artiklov, ki se jih vsakodnevno kupuje oz. popularnih ne pa vseobsegajoča, kar je IMO cilj takega projekta. Kaj te zanima primerjava cen žarnic ali pa podobne šare, ki jo kupiš parkrat na leto, to se ti bo poznalo ama nula, četudi boš jo kupil v neki štacuni za x evrov več, kot pa jo prodaja konkurenca. Pri vsakodnevnih pa se zna kaj poznat.

€uro ::

Vsa živila skratka. Tehnično izpeljivo? Podrobnosti?

CaqKa ::

zakaj pa nebi bilo izvedlčjivo?
vprašanje je samo če obstaja naročnik (beri:denar) in če ne obstaja nekdo ki bi to koruptital.

WarpedGone ::

Naročnik definitivno obstaja: oglaševanje.
Prav tako obstaja tut precejšnja želja po korupciji, zato je stvar nujno zapeljat kar se da 'robustno'.

Js vidm 2 možna scenarija:
1. ekipca, ki postavi mašinerijo, web in nato ročno vtipkava produkte in njihove cene
2. ekipca, ki postavi mašinerijo, web in vzpostavi dobr OCR računov za vsaj polavtomatsko evidentiranje cen.

Prvi bi dal mogoče širšo paleto izdelkov, ampak zato bolj 'dvomljive' cene in precej nižjo ažurnost.

Drugi je pa mogoče mal težji za realizirat, se pa lahko scani računov hranijo v bazi kot dokaz cene. Vsekakor bi pa vsaj par ljudi moralo ročno spremljat vsebino in urejat vsebino. Nujno bi blo vzpostavit dobro podporo za feedback uporabnikov.
Zbogom in hvala za vse ribe

Poldi112 ::

In kje bi dobil račune? Bi kupoval vsak teden artikle, ki te zanimajo, v vseh trgovinah?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Ja. V vsako štacuno bi šel po šest zrn riža.

Mimogrede, problem ni tehničen. WarpedOne je kar dobro napisal. Če hočeš, da stvar deluje in je uporabna, potrebuješ _avtenticirano_ informacijo.

Tehnično pa, ... scani računov bi bili kar OK, problem pa je seveda matching produktov, ker 150g soko-štark smokiju ne rečejo vsi enako. Po drugi strani je ročno vnašanje počasno in zagotovo se nikomur ne bi ljubilo dolgo časa počet.

A naredim(o)? :)

Poldi112 ::

Še eno vprašanje - ali imajo veliki trgovci v vseh poslovalnicah enake cene izdelkov?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkolord ::

Ne.

pirat ::

Matching produktov bi lahko delal na podlagi EAN kod - nekateri trgovci imajo poleg naziva produkta tudi njegovo EAN kodo. Le-te bi pa za identične produkte morale biti enake.

lp

nurmaln ::

nekateri trgovci imajo poleg naziva produkta tudi njegovo EAN kodo

Pravzaprav vsi (če odmislimo trgovinice z enim zaposlenim), uporabljajo EAN kode.

WarpedGone ::

In kje bi dobil račune? Bi kupoval vsak teden artikle, ki te zanimajo, v vseh trgovinah?


itak da ne. prek web vmesnika bi folk pošiljal poskenirane račune. z dobrim ocr-om bi se po mojem dalo precej zavtomatizirat sam vpis v bazo. seveda bi cene morale nujno bit "lokalizirane" - vezane na posamezno prodajalno in datirane. pa opremlene še s števcem na kolkih računih je enaka cena - da je večja odpornost na zlorabe in napake.

bi pa taka stran imela izredno veliko število potencialnih uporabnikov. praktično vsakogar zanima v katero lokalno štacuno se mu bol splača it. enostavna uporaba za končnega uporabnika je MUST. www.ceneje.si je s tega vidika že prekomliciran, čimbol google-like z eventuelnim poweruser interfacom za internetno polpismene.

vidm 2 problema:
- če bi se opiral na prispevke uporabnikov (skeni računov), nucamo eno začetno bazo, ki bi vsaj v osnovi pritegnila ljudi
- relativno nizko število folka s skenerji:( kaka ideja?
Zbogom in hvala za vse ribe

darkolord ::

Problema sta še nenatančnost OCRja pri takih zadevah (vsaj za popolno avtomatizacijo) in različni nazivi artiklov pri različnih trgovinah.

Zgodovina sprememb…

ahac ::

A ni nekaj takega že obstajal zelo dolgo nazaj? Pa ni bilo na netu, ampak preko telefona. :\


Še eno vprašanje - ali imajo veliki trgovci v vseh poslovalnicah enake cene izdelkov?

Ne. ;)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Poldi112 ::

Osebno se mi še vedno zdi neuporabno. Mercator imam 100m stran, najbližja konkurenca je pa 3km stran.
Za majhne nakupe tudi sicer ne bi gledal na strani. Sploh ker "mojih" poslovalnic verjetno ne bi bilo.
Bi se mi pa zdelo zanimivo zgolj da bi videl, kdo je v povprečju cenejši. Pa še tam bi se znalo zgoditi, da bi na primerjanih cenah trgovci usklajevali cene, ko bi stran postala popularna.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

WarpedGone ::

v našem kraju so 4 trgovine od mene oddaljene 5 minut. trije merkatorji in špar. v gradnji je še tuš. dost potenciala za konkurenco:)

poldi: kaj še manjka, da bi blo uporabno?
Zbogom in hvala za vse ribe

root987 ::

Kaj pa bolj wiki-style pristop - torej da uporabnik vnese ceno (OCR bar kode+cena ali popolnoma ročno, čeprav je ta opcija ZELO nadležna), nakar bi uporabniki ki so kupovali v določeni trgovini potrdili točnost te cene in jo po potrebi osveževali?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

OwcA ::

Kot se je pokazalo pri Diggu, samoregulacija pri večjih spletnih skupnostih kjer obstaja močen interes ne deluje najbolje.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Poldi112 ::

WarpedOne, govorim samo za sebe in jaz vem da če hočem kruh ne bom šel predhodno gledati na internet kateri je dražji. To bi zagotovo delala moja babica, a je računalniško nepismena.
Zame bi bila edina vrednost take strani en tak generalni pregled, da vidim kdo je v splošnem najbolj ugoden. Ker v tem trenutku res nimam občutka kdo je boljši, ker sem večinoma v mercatorju, ker je pač najbližji.

Pa še par vprašanj, ko ravno sprašuješ:
-kako boš račune spravil do scannerja?
-kako boš ohranil enostavnost ob vseh različnih trgovinah?
-ali boš lahko zagotovil dovolj veliko število računov?
-ali bo kaj profita z reklamami? ker tisti ki bo moral vse te račune skenirati se bo kmalu začel dolgočasiti in če bo obupal bo ves začetni trud šel v nič.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

WarpedGone ::

Ista vprašanja si postavljam tudi jaz. So bistvena za uspeh / neuspeh.
Dokončnih odgovorov (še) nimam, se mi pa zdijo (vsaj do neke mere) rešljiva.
Zbogom in hvala za vse ribe

€uro ::

No, me veseli, da se vsaj nekaj dogaja okoli tega. Na slovenski Vikipediji so že zavrnili, da bi naredili nekakšen Wikiprojekt:Trgovine, ker naj bi šlo za "neenciklopedično vsebino"; majo pa že seznam vseh zakotnih sel, ki jih Slovenija premore...

WarpedGone ::

hja dogaja... če misliš mene pol se zaenkrat bol mal.

sm pa prpavlen sodelovat če se nas najde par. js lahk prispevam poznavanje podatkovnih baz in "general purpose" programiranje. nucal bi še koga s smislom za estetiko - oblikovanje pa web zadeve pa ...

kakšen kandidat?
Zbogom in hvala za vse ribe

root987 ::

Pozna kdo kakšen podoben projekt iz tujine in kako je ocenjevanje ter primerjanje izdelkov izvedeno tam?

WarpedOne: Odvisno od izbire okolja lahko priskočim na pomoč z znanjem pythona in/ali javascript - torej predvsem web zadeve.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

web scraping ideje

Oddelek: Programiranje		172371 (1660) HotBurek
»

Android preverjanje cene artiklov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Programska oprema		12819238 (10528) dacker
»

Informirani potrošnik strikes back (strani: 1 2 )

Oddelek: Programska oprema		6118772 (16308) Alexius Heristalski
»

Upor kupcev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6130580 (28633) T0RN4D0
»

Euro in podrazitve

Oddelek: Problemi človeštva		353871 (2140) grex

Več podobnih tem