Koliko so krivi počasni vozniki?

jype je 27. jun 2011 ob 11:26 izjavil:

knesz> Jaz sem najboljši

To ti v avtomobilu popolnoma nič ne pomaga, ker ven slabo vidiš, popolnoma nič ne slišiš, posledice vseh tvojih dejanj na smer in hitrost vožnje pa se dogajajo šele z zamikom ene cele sekunde.

Na kolesu, po drugi strani, ti popolnoma nič ne pomaga, če nisi kriv, ko te nekdo povozi.

Nisem bil dovolj jasen.
Ti si najbolj varen voznik, ker vse predvidevaš in voziš od oka 20-30% pod omejitvijo. Zaradi moje sposobnosti predvidevanja in reakcijskega časa, sem jaz vsaj toliko varen voznik kot ti, ko vozim na zgornji omejitvi. Verjetno pa še bolj, ker ne dajem povoda, da bi me prehitevali na neprimernih mestih.

BlaY0 je 27. jun 2011 ob 12:42 izjavil:

Kaj če bi za spremembo nevarnost/tveganje za nesrečo opredelili po posledicah. Pa vzemimo za povprečno hitrost kolesarja 15 km/h in avtomobilov 40 km/h.

Ni potrebe, ker vozim tako varno, da do nesreče ne pride.

kolesar ne bi nič manj poškodb dobil pri takšni hitorsti. Skuter sklepam da je potoval cirka 40 kmh, toliko kot lahko doseže vsak kolesar, je pa res da avtomobilist nevem če je šel ravno 50.

samo vseeno, če vidite kako šibki ste, poskrbite za svojo varnost, ne pa da nekaj tednov izvajate "eksperiment" s katerim lahko doživite zgoraj prikazano nesrečo, zaradi neupoštevanja svetlobnih znakov. v tem primeru je sicer avtomobilist več kot očitno izsilil skuterista, se vidi po semaforjih.
Ma mislim da bi se lahko isto zgodilo kolesarju ki bi šel skozi rdečo luč, v tistem trenutku pa bi skozi rdečo prigonil kakšen avtomobilist. Je vredno?


učinki takšne nesreče pa so več kot dovolj zgovorni.

na skuterju se z dobro čelado lepo sliši kaj se dogaja. vem, sem ga dolgo časa vozil preden sem naredil izpit za avto.

lahko dokažeš da te avto ne more zbit ko si na kolesu?

BlaY0 - Ne skrbi tudi kolesarim še vedno, zato tudi pravim, da je vidljivost na kolesu skoraj najslabša, razen seveda tam, kjer je lepa gladka kolesarska steza, brez kanalov, lukenj, nasranih stebričkov proti parkiranju in podobno. Prejšnji mesec sem se prav lepo nakolesaril v Kanjski gori.
Pri nas velja, da mora vsak v prometu paziti najprej nase in potem na drugega, posebno varnost pa je predpisana samo za otroke, starejše in invalide, za vse ostale velja napisano. Pri odraslem pešcu mi ni potrebno paziti, kadar mi iznenada skoči pred vozilo, če ne bom mogel rešiti situacije (do sedaj mi je hvala mojemu znanju in izkušnjam uspevalo), bo krivda na strani pešca. Enako je pri kolesarjih.

knesz - tvoje trditve so popolnoma na mestu, saj sem tudi sam podoben voznik omejitev +5 je konstanta, kjer pa je varno tudi čez omejitev, pa v živlenju še nisem zgazil več kot kakšno žabo. In v vednost že 35 let imam samo minimalno obvezno zavarovanje, plačujem minimalno, policijsko vozniško kartoteko imam brez zaznamkov, delal sem pa tam med 30 in 80k km/leto.

Če verjamete ali ne, v življenju na polno nisem še bremzal, v škarje še nisem prehiteval, moja najvišja hitrost pa je z motorjem 270km/h, z avtomobiloma pa nekaj preko 250 km/h, pa tudi pod vplivom opojnih substanc v živlenju še nisem vozil.

En off topic:

kdo ve iz glave če se z novim zakonom o CPP, ki naj bi prišel v veljavo te dni, kaj spreminja vprašanje starejših na cesti (vozniška po 75 letu starosti)?

Hvala!

Ni bistveno koliko škode lahko nekdo s čim naredi...a zato "nekateri" tako divjajo na biciklu, ker menda lahko samo (po njihovem mnjenju) komu kakšno rebro ali čeljust razbijejo? To je smešna logika.
Po tej logiki se lahko jaz vozim 60 čez naselje, ker s svojimi super duper nadčloveškimi sposobnostmi se bom ustavil prej kot večina iz 50, torej bom naredil enako ali manj škode kot on.
No, logika ne gre tako. Predpisi so predpisi, poleg njih moraš pa pazit predvsem še nase. Če si nadčloveško sposoben, toliko bolje zate in druge.
No, tako da jaz se bom še naprej vozil omejitev -+10 km/h in težil vsem, ki me ovirajo pri tem, ker tudi "nekateri" očitno ne bojo nehali težit, kako so samo oni sposobni vse predvidet, ostali pa ne. Drugač pa po tisti neumni logiki tudi jaz ne vozim prehitro, ker nisem še nikoli plačal kazni za to...ker je pa za kolesarje edina kazen razbita glava (njihova ali katera druga), in ker je še niso "plačali", je po njihovo vse prav. Meni tudi. Samo naj nehajo pametovat.

Blayo saj to je pri nas problem. Pričakuje se da bo močnejši varoval šibkejšega medtem ko je šibkejšim vseeno celo za lastno varnost. Sori samo s takšnim vedenjem te bodo na cesti ubili.

VSAK mora poskrbeti za lastno varnost, celo vrabec ki se kopa v luči na cesti mora odleteti ko pripelje avto.

Utk, pretiravaš.Pravico imaš vozit do omejitve in nič čez njo. če jo prekoračiš si vsekakor zaslužiš kazen. Prav tako nevem zakaj bi težil ljudem zaradi katerih ne moreš voziti voziti točno po robu omejitve? Sori samo če boš meni težil bom samo upočasnil mojo vožnjo, zato da bom vozil počasneje in bom lahko pozornost usmerjal tudi vate, medtem ko se boš ti silil meni pod zadnji odbijač. (saj veš, če je omejitev 90 kmhm, to pomeni da tudi če grem jaz 50, po zakonu nikogar ne oviram). Poleg tega ti bom s tako znižano hitrostjo omogočil da me na prvem primernem mestu povsem varno prehitiš.

Nato bom šel za teboj in te prijazno prašal zakaj meniš da imaš pravico meni težiti, da naj zaradi tebe pospešim.



btw, tudi če te kakšen voznik POPOLNOMA spravi ob živce s svojo nesmiselno nevarno vožnjo, ti to ne da nikakršne pravice da si rečeš "ok, če pa on tako vozi bom pa še jaz". Ta logika _ne_deluje_!

kot sem napisal že velikokrat, vsak mora za svojo varnost poskrbeti sam. Če drugače ne, se umakneš, da nevarnost mine, potem pa pelješ naprej.

Gray_Warden> če je omejitev 90 kmhm, to pomeni da tudi če grem jaz 50, po zakonu nikogar ne oviram

To je neumnost. Če greš lahko 50, se lahko tudi varno umakneš s ceste, pa te ne bo nič bolelo.

Utk> Nekateri kvasijo neumnosti, samo da "živcirajo" (kot da se kdo sekira) druge, tako da moram še jaz malo...
Utk> Drugače se pa ne sme vozit čez omejitev, to smem samo jaz, ker imam nadčloveške sposobnosti...nekateri jih imamo v avtu, drugi pa na biciklu, kaj moreš.

V avtu se še superman zabije!

Se mi zdi, saj ni treba s ceste zapeljat, da te lahko varno prehiti, samo ne pospešiš na ravnih delih, pa je.

Gray_Warden> kolikokrat te je prehitel kakšen bmw za katerega si točno vedel da te bo šel na vso silo prehitevat..

Vedno.

Levim? Nekateri pa res ne znate vozit. V tem primeru se da desnega. Kdo normalen te gre prehitevat, če imaš levi žmigavec?

Gray_Warden> saj nisem pričakoval da se boš utaknil točno v 50

Si pa slab voznik, če še tega ne pričakuješ, da se bom jaz zapičil točno v 50!

Brez hujših kršitev prometnih predpisov, strpno med pešci in dovolj hitro med avtomobili, da jim ni v nobenem primeru treba zavirat, zavijat, pospeševat ali se kako drugače prilagajat.

Pri 8:00 tudi zavorna razdalja za pojemek iz 38 km/h na 0 km/h - približno tri metre, zavore so polno pritisnjene že 5 sličic (0.15 sekunde) po tem ko se na semaforju prižge rumena luč, kar je 0.85 sekunde hitreje kot lahko voznik motornega vozila v najboljšem primeru sploh premakne stopalo na pedalo zavore - kje je šele njegov reakcijski čas in zavorna pot pri taki hitrosti.

Ja, sej običajno tako vozim - a tudi tukaj se vidi, recimo pri 25:50, da ljudje ne pazijo na kolesarje.

Če bi se pešcu izognil s povišanjem hitrosti in sunkovitim manevriranjem, bi se pešec hitreje umaknil - in sočneje klel.

Gray_Warden> Če bi hitreje pripeljal bi pač oba padla ker je glavo obrnil res zadnjo sekundo.

Če bi vozil objestno, bi ga z visoko hitrostjo obvozil po desni.

Gray_Warden - Saj ravno o tem gre v tej temi. Nihče ti ne brani voziti počasi, vendar ti že zakon veleva, da ko je za teboj kolona, ki bi vozila hitreje, omogoči varno prehitevanje ali pa se na prvem primernem mestu ustavi in spusti kolono mimo.
Ni res, da vozniki BMW-jev, Audijev in podobnih, komurkoli dokazujejo dolžino, ko jih hočejo prehiteti, saj kadar gre kakšna kolona na zgornji meji omejitve ali +5, vozijo lepo v koloni, z varnostno razdaljo in uživajo v vožnji.
Je pa res, da tako kolono po navadi prehitevajo lokalni frajerji, s kakšnimi spihanimi golfi, vectrami in podobnimi jajci, da lokalnim bejbam dokazujejo kako dolgega imajo (večina bejb je potem krepko razočarana).
Moti pa večino dobrih šoferjev, da počasni vozniki ne spoštujejo zakona, ne gledajo ogledal, saj so na cesti samo oni, varni in pozorni vozniki, vsi ostali smo pa ubijalci, takrat pa po navadi zbezljajo konji v teh "velikih, močnih in varnih" krstah.
Tudi na AC opažam v redkih vožnjah, da vedno več voznikov teh cestnih križark, vozi čisto normalno med 130 in 160, da so se končali časi preseravanj, ko je le redki voznik 200+ konjske mašine, na AC padel pod 200 km/h.
Zadeve se prav lepo umirjajo, samo vlačenje počasnih kolon, se ne neha.
Kar se pa tiče con 30, so jih nabili v vseh malo večjih krajih, nadzor nad njimi pa bodo imeli komunalci, se sprašujete čemu. Do sedaj je bilo v teh conah umirjenega prometa, zanemarljivo malo nesreč, saj že tako vozniki nismo šli več kot 40, sedaj pa bo zaradi občinskih proračunov, glavna obremenitev voznikov, gledanje števca, saj poznam zelo malo voznikov, ki bi bili sposobni držat konstantno hitrost 30 po celi Streliški ali skozi celo naselje, kakšnih 5km daleč.
Bomo pač buljili števce, saj je že +5 drago, drugi udeleženci pa naj pazijo, da slučajno ne stopijo pred vozilo, ker jih ne bom videl. Moj avto gre namreč z drugo v štandgasu 40+, torej bom moral voziti s prvo, ki pa je občutljiva na vsak gib noge. Hvala poslancem za tak zakon in naj mi še nekdo zatrdi, da je pri nas zakonodaja, ki se tiče prometa, narejena strokovno.

solatko>Gray_Warden - Saj ravno o tem gre v tej temi. Nihče ti ne brani voziti počasi, vendar ti že zakon veleva, da ko je za teboj kolona, ki bi vozila hitreje, omogoči varno prehitevanje ali pa se na prvem primernem mestu ustavi in spusti kolono mimo.

zakon veleva da naprej spustiš kolono če voziš manj kot polovico dovoljene hitrosti. V primeru da voziš več kot polovico dovoljene hitrosti se ne rabiš umikat NIKOMUR. Je izključno samo moja dobra volja, da upočasnim vožnjo iz 90 TAM KJER JE OMEJITEV 90 na 70, da me tisti ki me očitno želi prehiteti, lahko prehiti z dovoljeno hitrostjo. Lahko pa tega ne počnem več, če tako želiš, vendar ne krivit mene ko bo zletel s ceste s hitrostjo preko 100 kmh.

solatko> Tudi na AC opažam v redkih vožnjah, da vedno več voznikov teh cestnih križark, vozi čisto normalno med 130 in 160, da so se končali časi preseravanj, ko je le redki voznik 200+ konjske mašine, na AC padel pod 200 km/h.
Zadeve se prav lepo umirjajo, samo vlačenje počasnih kolon, se ne neha.

Zadeve se nikakor ne umirjajo, hitrost na avtocesti se povečuje. Ko vozim 130 km/h me vsaj polovica voznikov prehiti, preostala polovica pa vozi 130. Da bi jaz pri tej hitrosti koga prehitel, se zgodi redko (če odštejem kamione). Vse bolj pogosto doživim da me pri 130 prehiti skupina vozil ki vozi vsaj 160, če ne več. Če je to zate umirjanje prometa, še enkrat premisli.

jaz v nobenem primeru nisem počasen voznik. mogoče včasih vozim celo malo prehitro. Ampak ko za sabo vidim avto ki bi me na vsak način rad prehitel se pač umaknem.

Res je. Vendar če vozim 90 tam kjer je omejitev 90 se ne rabim umikat nikomur. Je izključno moja dobra volja če ga spustim naprej, dolžan pa tega NISEM storiti.

Če pa jaz iz 90 upočasnim na 70 da me tisti lahko _varno_ prehiti pa v tem ne vidim nič slabega. Vidiš ti? Umikat se pa iz ceste tam kjer je omejitev 90, če jaz vozim 90 v nobenem primeru ne nameravam.

solatko> zato zamenjaj bicikel z avtom.

Kaj pa naj počnem z njim? Se drenjam med prometom, ki bo zaradi dodatnega vozila še malce bolj zmašen skupaj zjutraj in popoldan? Ga puščam po kolesarskih stezah in pločnikih, da bom s parkiranjem, ki ga ne plačam, privarčeval za gorivo, če bom imel srečo in me ne bodo oglobili?

solatko> Ne vem kaj bi v avtu moral slišati,

Če bi se kdaj že peljal s kolesom, bi vedel.

Gray_Warden> Torej je moje upočasnjevanje, da jim omogočim prehitevanje pri bistveno nižji hitrosti nesmiselno?

Nikakor ne - to močno zviša varnost za vse udeležence - zaradi takih dejanj prehitevanje se dogaja manj časa pri nižjih hitrostih in na krajšem odseku ceste, poveča možnosti za reakcije v nujnih primerih, hkrati pa tudi zagotovi manj stresno vožnjo, ki voznike hitreje utrudi.

Jype, točno to. Zato to počnem vendar solatkota to očitno nekako moti in bi resnično rad ugotovil zakaj.

Pyr0Beast> če voziš terensko vozilo ali kakšen moderen SUV je preglednost še bistvneo boljša.

Super, da je vedno več kolesarskih stez le na podeželju ali kakšnih vaseh je problem ker gredo ob dovozih in pnekod sploh ne vidiš ne avta ali avto tebe, ko se ta vključuje na cesto.

jype - predvsem z zamenjavo za vozilo v katerem se obnašaš po zakonu, narediš velik korak, k varnemu življenju sebe in drugih, ki jih sedaj s kolesom ogrožaš. Ja na kolesu lahko slišiš kričanje človeka, ki si ga nasadil na bilanco, v avtu, pa se to po navadi ne sliši. Seveda moraš na kolesu slišat več, saj si med počasnejšimi udeleženci, nimaš (vsaj večina) vzratnih ogledal, pa tudi obračanje glave, za pogled nazaj, v gneči po pločniku ni ravno priporočljivo.

Gray_Warden - Govorim o dolžnosti umikanja zaradi kolon, ne pa za trenutno upočasnitev, zaradi prehitevanja, sicer pa te bo tisti, ki te misli prehiteti pri 90, zase varno prehitel s 130+, ker s 110 bo rabil kar nekaj časa.
Takih kupcev SUV vozil je največ, ker imajo denar.

Pyr0Beast - Seveda si višji, sploh pa v tem položaju, boš kolo spravil težko čez 25km/h, ko pa se daš v dirkaško pozo, pa vidiš par metrov pred biciklom, ali pa končaš v kakšni luknji od kanala in podobno. Vidljivost pri 30 na kolesu ali motorju pod čelado, je enaka vidljivosti v avtu pri 60-70km/h
Pri vožnji po pločniku, med pešci, kakršno je prikazal jype v prvem filmu, pa še krepko slabša.