Koliko so krivi počasni vozniki?

solatko, samo prašam. Kako veš kako vozi avto? Tudi za kolo je namreč najprej govoril da ga vozi vzorno pa se je izkazalo da ga ne.

Vsak lahko o sebi trdi kar hoče. Jaz samo upam da vsi ki smo pisali v tej temi od začetka teme vsaj malo bolj pozorno spremljamo promet in vozimo malo bolj previdno. Rahlo nesmiselno je umreti na cesti.

veliko srečnih km vam želim.

ps.: Ko te nekdo spravlja ob živce je najbolje da pri prvem križišu zavijete na drugo pot, tudi če boste zarad tega naredili 2 km več.

Še en povzetek - z različnimi bicikli, različno opremo, različno obleko in različnimi načini vožnje. Kot že rečeno me je najbolj potrlo to, da se mi kot objestnemu manijaku spodobno in vztrajno vsi umikajo, kot normalnemu, strpnemu kolesarju pa mi pogosto, včasih pa celo namerno zaprejo pot.



00:00 - čakanje pred rdečim semaforjem je nezaželeno, ker ovira normalen promet
00:20 - ob prometnih konicah so kolesarske steze na takšnih izvozih blokirane 90% časa
00:30 - pešci, ki hodijo po pločniku, ne vidijo talnih označb, zato je risanje kolesarskih stez po pločnikih popolna neumnost
00:40 - enako kot 00:20 - popolnoma po nepotrebnem blokirana kolesarska steza in pločnik - na sprostitev prometa se čaka za črto, ali pa se vzvratno umakne nazaj
00:45 - blokiranje kolesarske steze, napačno parkiranje, neprevidno odpiranje vrat
00:55 - blokiranje kolesarske steze, podobno kot 00:20 (v tem primeru bi voznik zagotovo umaknil vzvratno, če bi me videl z gorskim kolesom in čelado na glavi)
01:08 - blokiranje kolesarske steze, nepravilno ustavljanje, sekundo kasneje blokiranje kolesarske steze pri zavijanju desno in čakanju taksista na stranko
01:25 - enako kot 00:30 - od pešcev je nesmiselno pričakovati, da se bodo gibali v skladu s predpisi - kolesarska steza naj bo na cesti
01:35 - semaforji so zgolj neke vrste okrasna svetila
01:40 - kolesarska steza, speljana po pločniku mimo avtobusne postaje, je, podobno kot v zgornjih primerih, nesmisel
01:55 - nepravilno zavijanje desno, čeprav me je voznik videl - seveda sem manever pričakoval in tudi na mokrem cestišču brez težav zavrl
02:00 - nepravilno parkiranje in blokiranje kolesarske steze, voznik je pravkar zapustil vozilo in mu je bilo dovolj nerodno, da je pogledal stran
02:10 - vožnja z avtomobilom zunaj cestišča "ker se mu ni ljubilo čakati na prosto pot", ni preveril, ali to sploh lahko stori varno, niti ni zavrl ko me je opazil
02:20 - hoja po kolesarski stezi, dve sekundi pozneje pa objestno blokiranje kolesarske steze kljub dovoljšnji preglednosti izvoza
02:30 - hoja po kolesarski stezi
02:35 - nepravilno zavijanje desno preko kolesarske steze, nekaj metrov naprej nepravilno parkiranje na kolesarski stezi

Gray_Warden> ps.: Ko te nekdo spravlja ob živce je najbolje da pri prvem križišu zavijete na drugo pot, tudi če boste zarad tega naredili 2 km več.

Ja - bom jutri posnel svojo običajno pot, da ne boste slučajno smatrali, da drugače kot totalen idiot sploh ne znam voziti.

Pa, da bom pošten, bom enkrat v bližnji prihodnosti izrezal še par minut neumnosti, ki sem jih odkar te poti snemam storil na cesti.

Gray_Warden> Tudi za kolo je namreč najprej govoril da ga vozi vzorno pa se je izkazalo da ga ne.

Če sem to rekel, potem sem se zlagal, ampak dvomim, da bi si kdaj drznil kaj takega trditi, glede na to da skoraj vsak teden enkrat divjam s kolesom na bližnji hrib in nazaj, včasih po asfaltu, včasih pa po koreninah (ne, ne gre za isti hrib).

knezs> avto je bil na kolesarski stezi precej pred jypom

Ne, ni bil - _stal_ je pred kolesarsko stezo (a na prehodu za pešce) in voznik je gledal vame, speljal pa je šele ko sem bil jaz samo nekaj metrov stran. Če za menoj ne bi bilo nikogar, bi morda ustavil, čeprav v tej situaciji v resnici ne vidim razloga za kaj takega - pot, čeravno malce vijugasta, je bila prosta, ostali udeleženci (razen partnerja tik za mano) pa me v tem primeru niso na noben način ogrožali.

knezs> tako bi tudi v tej situaciji zmanjšal hitrost, da bi varno ustavil pred avtomobilom

To tudi jaz vedno storim, kadar sem na biciklu, ki ga ne morem hitro ustaviti - na zgornjem videu sta dva taka.

knezs> ali pa ga obvozil zadaj.

Ta ulica je enosmerna in preozka za take manevre izvajati varno.

knezs> Zanima me pa, kako je situacijo rešil za tabo vozeči?

Ves čas je peljal za mano in za mano tudi skočil na pločnik. Vozi full suspension bicikel in ima zavore z diski in jaz pojma nimam, če je v tisti sekundi videl da avto speljuje ali ne, vem samo, da ni zaviral - če bi jaz, bi morda tudi on.

Gray_Warden> na desni si namreč imel kolesarsko stezo.

Voznik je bil na kolesarski stezi _parkiran_. Kolesarska steza je bila _neprevozna_.

Gray_Warden> si šel s polno hitrostjo

Ne ga lomt, no. Vozil sem 10 km/h.

Gray_Warden> Ni te videl ker si tako naglo obvil srebrn avto ki je blokiral kolesarsko pot. Ko te je videl je ustavil, da bi šel ti mimo.

Ne. Ustavil je, ker je na pločniku čakala stranka. Odprl je okno in jo poklical po imenu.

Gray_Warden> me preseneča da jim nisi potrkal na okno in vprašal kaj zaboga se gredo.

Moja vožnja po mestu ni namenjena pridiganju, ampak transportu.

Na forumu, po drugi strani...

Gray_Warden> ma kaj pa je bilo to ob 2.10 ko je tisti voznik zapeljal na makadam, ti blokiral pot, potem pa te celo pošprical????? Tistega bi kakor vem lahko tožil.

Na tem delu ceste je navada, da tiste, ki zavijajo levo, obvozijo po neurejeni bankini. Prepovedano in nevarno, a seveda ne za voznike motornih vozil. Vode se pa ne bojim, ker uporabljam trivremenski taft (in ostalo opremo za prijetno in varno kolesarjenje po dežju).

knesz> čaka da se bo vključil na cesto.

Ja. Saj če me ne bi videl, bi se ustavil - ampak me očitno vidi, ker pri speljevanju ves čas gleda vame.

knesz> Še vedno trdim, da si napačno odreagiral in spravil v nevarno situacijo še partnerja, ki te je sledil.

Ob 6:25 avto spelje, takoj se zasliši mojo zavoro, v tem trenutku pogledam nazaj - ker je kolega zelo blizu, takoj tudi popustim zavoro. Ob 6:27 se moram odločiti, v katero smer bom zavil - če bi zavil desno (ob tem trenutku je kolega že malce na moji desni in zavira), bi moral zelo natančno zadeti luknjo med avtomobilom in betonskim stebričkom na desni - moj kolega pa bi moral skozi isto odprtino v še bolj ostrem kotu in med zaviranjem. Še vedno sem prepričan, da sem z zavojem v levo ravnal pravilno in najmanj tvegano.



6:33, ista situacija, le da ni nikogar za menoj in da voznik ne spelje (in tudi ta me vidi).

(In za vse, ki mislijo da sem manijak - pri 6:40 močno upočasnim, ker je pred mano na pločniku otrok, pa v senci lahko vidite, kako močno moram poganjati svoje električno kolo :)

jype, kolko ga to šibaš ? 30km/h ?

pri 19.20 si s svojim nadutim prehitevanjem najprej ogrozil kolesarko pred seboj saj si jo prehiteval med avtom in njo, nato pa si črnemu avto ki si ga prehitel po desni sekal pot tako da si šel direktno na levi pas, kjer si nemudoma spet prehitel avto in zapeljal pred njim na desno stran vozišča.

to je varna vožnja?

knez, pusti tisto. poglej kako izgleda prehitevanje vozil s kolesom ob 19.20.

govorim o tvoji varnosti. Kdor ne poskrbi za svojo varnost ne more niti za varnost ostalih udeležencev v prometu.

Ravno tako si ogrozil kolesarko ki si jo prehiteval na tak način. oba bi lahko padla pod avto.

mogoče pa sta oba voznika morala zavirat zaradi tebe, da te nista ubila, še posebno voznik črnega avta ki si ga tako lepo prehiteval. Mogoče se je zaradi tebe ustrašil in zaviral.

Med kolesarko in črnim avtom ni bilo dovolj prostora da bi jo ti smel varno prehitevat. Kaj če bi voznik črnega vozila zapeljal 10 cm bolj desno in bi ti podrl kolesarko? Oba bi padla direktno pod avto.

http://www.policija.si/index.php/compon...

Na mestih, kjer promet ureja semafor, morate upoštevati svetlobne znake.

si prepričan da semafor zate ne velja?

Gray_Warden> si prepričan da semafor zate ne velja?

Sem - če bi veljal, bi moral pri zeleni luči _podreti gručo pešcev, ki nepravilno prečka cesto_, pa je nisem - upočasnil sem toliko, da ni prišlo do nobenega trčenja.

knezs> Kar se pa tiče vožnje, si pa po mojem mnenju, spet glede na tvoje poste, slab voznik.

Voznik ali kolesar?

Ker kar se mene tiče, sem sposoben kolesar - še vedno ni nikomur uspelo, da bi me ubil, pa se trudijo že več kot dobro desetletje.

policija> V križiščih bodite še posebej previdni, z roko odločno nakažite smer in se prepričajte, ali so vas opazili. Če je situacija nejasna, raje sestopite s kolesa in pojdite čez križišče peš.

Povsem verjamem, da bi policija najraje videla, da bi vsi kolesarji pešačili po mestu.

Gray_Warden> nism videl da bi ti kdaj dvignil roko v križišču in nakazal kam zavijaš.

Verjamem, ja - vsekakor to razmeroma redno počnem.

Gray_Warden> aham. torej če v zeleni zaviraš da se izogniš trčenju s pešcem to kompenziraš s tem da voziš skozi rdečo luč.lepo.

Nikakor ne - semaforjev enostavno nikoli ne upoštevam, ker je tako bolj varno. Če je pot prosta, grem naprej, če ni, pa ne grem. Pri tem uporabljam oči in ušesa, tako da me tudi vozniki, ki vozijo veliko prehitro (predvsem motoristi) težko presenetijo, ker se jih pri visoki hitrosti precej prej zasliši kot zagleda.

Gray_Warden> torej z avtom lahko isto storim? če vidim da je pot varna grem pač skozi rdečo?

Če greš peš ob avtomobilu, kot svetuje policija, potem lahko. Če te kdo ustavi mu povej, da sem ti jaz dovolil.

Gray_Warden> odprem vsa okna da slišim če se kakšen avto približuje

Tudi ugasneš motor in se ustaviš, stopiš iz vozila, vstaneš, morda stopiš na pokrov motorja, da si višji od kolesarjev,

Gray_Warden> pogledam levo, desno,

stopiš nazaj v vozilo, zapreš vrata, vključiš motor, prestaviš v prestavo, vmes pa že nekdo pripelje, zato ves postopek ponoviš,

Gray_Warden> potem pa hitro skozi rdečo da se izognim nevarnosti.

Gray_Warden> Vsekakor se hitreje pripeljem skozi križišče kot kakšen kolesar, tako da bi se še manj časa zadrževal v križišču.

Ne verjamem ti.

Gray_Warden> Če vidiš da ni varno

Vožnja s kolesom po Ljubljani za kolesarja ni varna nikoli.

Gray_Warden> vozil bi bistvneo počasneje in bolj previdno ker nočem da bi imel bližnje srečanje z asfaltom.

Torej hodiš peš - tudi dobro, ampak to si samo ti.

Tudi jaz sem mnenja, da je vožnja na posnetkih zelo nevarna, predvsem zame, pa tudi za koga drugega, vsaj posredno, saj bi lahko s tako vožnjo povzročil nesrečo.

Tragedija takšne vožnje je predvsem v tem, da imam z njo z varnostnega vidika bistveno boljše izkušnje kot z defenzivno in počasno vožnjo, iz že zgoraj omenjenih razlogov. Kadar vozim kot manijak, si le redki privoščijo izsiljevanja, kadar kot stara mamka, pa skoraj vsi.

Gray_Warden> Ko voziš avto praviš da točno veš da moraš voziti defentivno, zakaj potem kolo voziš tako agresivno?

Saj ga ne - to je bil le nekajtedenski eksperiment. Meril sem srčni utrip, dihanje, moč na pedalih, hitrost, snemal video in beležil GPS točke. Zbrani podatki kažejo vse živo - od očitno slabo načrtovanih križišč preko narobe speljanih kolesarskih stez pa vse do tega, da bolj ko je kolesar objesten in predrzen, bolj se vozniki avtomobilov potrudijo, da se mu umaknejo (kar kaže tudi na počasno dviganje prometne kulture pri nas in mi je zelo všeč - samo še počasne kolesarje morajo vozniki pričeti upoštevati).

Gray_Warden> prav tako se mi zdi izjemno zanimivo da te pri vožnji z avtom vsi zmerjajo da voziš počasi, pri vožnji s kolesom pa te vsi prepričujemo da voziš prehitro=)

Tudi s kolesom se večino časa vozim zelo počasi, da na sestanke ne pridem prepoten, pred nekaj tedni pa sem v pisarni uredil tuš in od takrat posnel približno štirideset voženj po najhitrejši trasi z različnimi kolesi in na različne načine, ter pri tem meril vrsto parametrov, iz katerih zdaj luščim zaključke.

Da vas ne bo strah, bom jutri posnel normalno vožnjo s kolesom - počasi, po predpisih in brez nepotrebnih tveganj.

Gray_Warden> nekaj tednov si prakticiral nevarno vožnjo samo da bi potešil lastno radovednost.

O, ne. Redno vozim "nevarno" - to je nujno potrebno za vzdrževanje dobrega ravnotežja, čutil, prometne kondicije in sposobnosti varnega padanja. Le da običajno ne počnem tega po mestu.

Gray_Warden> Poskrbi tudi malo da boš sam varen na kolesu.

Brez skrbi - običajno pretiravam precej manj.

Pa čelado mam!

knezs> Kot se tebi ne zdi sporno, če si na kolesu malo prehiter (divjak v očeh drugih), tako nekateri vozimo avto in smo mogoče v tvojih očeh divjaki.

Ti resnično ne vidiš očitne in bistvene razlike med temi scenariji?

@knesz: Ne, ne ostopit! Prodaj avto in se začni vozit s kolesom

jype je 27. jun 2011 ob 09:42 izjavil:

knesz> Iz svoje kože pa ne moreš, ne?

Z olfa nožom se da vse! Mene zanima, kako lahko upravičiš scenarij z ekscesnim povečanjem tveganja za vse ostale udeležence v prometu, za voznika pa niti ne prevelikim, v primerjavi z ekscesnim povečanjem tveganja za kolesara, pa hkrati skoraj nikogar drugega.

Ko jaz vozim na zgornji meji ali malo čez, nisem nevaren za nikogar, ker sem izjemno sposoben voznik, znam odlično predvidevati in imam enkratne reflekse. Tako kot ti na kolesu.
Res ne vem, o kakšnem tveganju govoriš.

Mal za razmišlat... v (novem) ZPrCP je definicija kolesa:

enosledno ali dvosledno vozilo z najmanj dvema kolesoma, ki ga poganja voznik z lastno močjo ali s pomočjo pomožnega motorja, s katerim lahko doseže hitrost največ 25 km/h

Torej, če se jaz peljem s svojim "kolesom" več kot 25 km/h, le to ne ustreza več definiciji iz zakona, kar pomeni, da se lahko vozim po cesti kljub temu da je zraven (prevozna) kolesarska steza.

Še enkrat... energija avtomobila najboljšega voznika na svetu je pri neki hitrosti n krat večja od energije kolesa, ki ga poganja najslabši kolesar na svetu.

jype - Garantirano v avtomobilu bolje vidim, kot na kolesu ali motorju. Na motorju me omejuje čelada, na kolesu pa moram pazit, da ne zbijem kolesa v kakšni luknji ali nasadim kakšen stebriček, poleg opazovanja celotne prometne situacije.
V avtomobilu, ob zmerno glasni glasbi, z uporabo vseh 3-eh ogledal, čistimi stekli in svojo pozornostjo in sposobnostjo predvidevanja, dolgoletno vozniško prakso, ti lahko zatrdim, da na kolesu vidiš najmanj, naprej, proti tlom in malo levo, desno, vse ostalo pa je zate neznanka, zato ti pravim, da ob vožnji mimo vhoda v hišo, ne pričakuješ nekaj letnega otroka, ki priteče ven. Ko ti bodo te stvari jasne (meni je v mladosti tako priletel pod kolo seter in na srečo, se mi ni zgodilo nič, ko sem poletel nekaj metrov po zraku, če bi bil to otrok, bi danes verjetno imel eno mlado življenje na vesti).
Pri vožnji z motorjem ali avtomobilom, sem take dogodke videl že prej, saj je večina hiš oddaljenih od ceste in traja nekaj časa, da žival ali otrok, pride pod kolesa. Če si pozoren in pazljiv, kljub hitrejši vožnji, lahko ustaviš. V življenju, sem najmanj 500 X, ustavil ali toliko zmanjšal hitrost, da je čez cesto varno prišla mačka ali jež, povozil nisem še nič živega, večjega od žabe, pa sem po tvojih merilih divjak - morilec.