Koliko so krivi počasni vozniki?

Gray_Warden> Me zanima kaj boš razlagal na forumu ko ti bo zdrsnilo na spolzki podlagi in boš odletel pod kakšen avto...da je krivda na vozniku?

Seveda - vedno je kriv voznik! Or so you'd like me to believe. V resnici je voznik kriv samo takrat, kadar kolesarja ne upošteva - če kolesar prevozi rdečo luč, pripelje iz napačne smeri ali po napačnem pasu, zagotovo ne bo kriv voznik. Pa se strinjam, da mnogi kolesarji vozijo objestno in nikakor ne previdno, a iz izkušenj tudi vem, da se je dnevno vozit v službo povsem prijetno šele ko naštudiraš slabe navade voznikov, režime semaforjev in se naučiš izogibati pešcem (ki ti v avtu niso nevarni, na biciklu pa precej).

V resnici pozimi vozim bistveno drugače kot poleti in mi tudi ne pade krona z glave, če moram kakšen odsek prehoditi peš, ker bi bila vožnja s kolesom tam prenevarna.

M-XXX> po drugi strani pa vsaj jaz večino teh stvari delam (opazujem) tudi v avtu,

Pred križiščem ustaviš, če je na semaforju zelena? Ustaviš se na svojem pasu, ker nekdo na levem morda želi brez uporabe smerne utripalke zaviti desno? Dvomim.

Gray_Warden> Ni moja krivda če se ti zrušiš na svoji strani ceste in te odnese v moj avto, ki je pravilno pripeljal po nasprotnem pasu.

Kolkrat na dan se ti pa to pripeti?

Ker meni se ni še nikoli, pa s kolesom prevozim okoli 10.000 kilometrov letno že skoraj 15 let.

me veseli da se ti še ni zgodilo in upam da se ti nikoli ne bo.

blayo nemogoče je predvideti kaj bo storil kolesar. Zato pravim da morajo kolesarji prav tako upoštevat vse okoli sebe kot tudi poskrbeti za svojo varnost. Tako kot vsi udeleženci v prometu.

Vendar morata oba, ti in jype priznati da 3/4 kolesarjev vozi naravnost objestno po cesti misleč da so bogovi na cesti in da se jim morajo vsi vozniki avtov klanjati.

Gray_Warden> Vendar morata oba, ti in jype priznati da 3/4 kolesarjev vozi naravnost objestno po cesti misleč da so bogovi na cesti in da se jim morajo vsi vozniki avtov klanjati.

Vedno je tako, da bi se moral močnejši, bolj zaščiten udeleženec prilagajati šibkejšim. Sem ravno zadnjič poslušal enega kolesarja, ki se je skregal s pešcem, ker se mu pešec ni želel umakniti _s pločnika_! Pločnik je za pešce in čeprav se tudi jaz vozim po njem, si niti v najbolj absurdnih sanjah ne predstavljam scenarija, po katerem bi se mi zdelo da se mora katerikoli pešec umakniti ali se kakorkoli drugače prilagoditi meni, ko vozim po pločniku.

Enako velja za vožnjo kolesarskih objestnežev po cestiščih - tudi jaz vozim precej od roba cestišča, še posebej ob parkirnih mestih, kjer je nevarnost naleta ob sveže odprta vrata vozila ogromna (enemu sem že zlomil vrata, ker jih je odprl tik pred mano - k sreči sem eden tistih, ki ves čas pričakujejo take reči in sem vrata lahko odprl do konca, sicer bi se napičil nanje), nikakor pa pri taki vožnji ne vztrajam, če me poskuša prehiteti katerokoli vozilo - nič me ne stane, da upočasnim in se umaknem, da lahko varno prehiti. Tudi jaz vozim po cestišču tam, kjer je kolesarska steza neustrezna, a če se na cesti pojavi avtomobil, ki sem mu v napoto, me ni nič sram, da se takoj umaknem.



Ni mu treba kaznovati vožnje po cesti - lahko bi jo, pa ker je s kolesom tako vožnjo na tem mestu očitno razume in je ne sankcionira. Očitno tudi nisem nikomur v napoto in nikogar ne ogrožam.

Gray_Warden> ker ima kot sem opazil veliko kolesarjev mp3 v ušesih ko vozi kolo...

Meni se to zdi isto, kot da voziš avto z masko za varjenje.

Gray_Warden> preprosto tolerirat in ignorirat ni rešitev. Če bi bilo tako, bi bli še vedno v jugi.

Jaz bi bil zadovoljen, če bi me policist s slike zgoraj oglobil. Ne bi se pritoževal. Verjetno bi še vedno vozil enako, vsaj dokler se mesto ne zresni in ne uredi zadostne kolesarske infrastukture tudi za tiste, ki niso tako izkušeni in vztrajni, kot sem jaz - ampak pritoževal se ne bi. Kazen bi vsekakor zaslužil.

Gray: Te popolnoma zastopim. Dokler se ne postaviš tudi v vlogo kolesarja za najmanj en mesec (brez avta), kolesarjev ne boš razumel.

Pomaga jim prav nič. Lahko pa bi vsaj toliko poskrbeli za svojo varnost da bi namesto kape na glavo nataknili čelado...mogoče potem ne bi razbili glave ob srečanju z asfaltom (v kolikor trk ni premočan bi kolesarju to mogoče pomagalo...). Dejansko se ne spomnim kdaj sem nazadnje prehitel kolesarja s čelado.

Paziti na otroke je nekaj popolnoma drugega kot paziti na kolesarja. Za kolesarja nikoli ne veš ali te je slišal, ali ve da ga boš šel prehitevat? Ali bo ravno v trenutku ko ga boš prehiteval začel vijugat po cesti, ko pa voziš tam kjer lahko otrok skoči na cesto pa je ponavadi itak omejitev 50 kmh...

Prehiteti počasnega voznika je mački kašelj...na prvem primernem mestu pritisneš do konca na gas in ga prehitiš, problem rešen, ampak pri kolesarjih pa je stvar nekako drugačna saj kot sem rekel, je manjša verjetnost da sploh ve da voziš za njim. Večina današnjih vozil je itak tako tihih da se jih verjetno res ne sliši nevem kako zelo ko voziš kolo in ti veter piha v glavo..


glede dokazovanja znanja o prometu pa zate nevem vendar mene so v vrtcu naučili da moram pogledat levo, nato desno in nato spet levo preden grem čez cesto.

Gray_Warden> ko voziš kolo in ti veter piha v glavo..

Ti pa ne kolesariš kej pogosto, ane? :) Če si pozoren, slišiš tudi priuse, ki vozijo za tabo.

Če nisi pozoren, je pa itak vseeno.

Gray_Warden> glede dokazovanja znanja o prometu pa zate nevem vendar mene so v vrtcu naučili da moram pogledat levo, nato desno in nato spet levo preden grem čez cesto.

Ja, saj jih zdaj tudi učijo, ampak na cesto te spustijo tudi, če sediš na ušesih, ko to razlagajo. Nobenega izpita ni in nobenih papirčkov, na katerih bi pisalo "dokazal je sposobnost pešačenja po prometni cesti".

Gray: Evo, rešitev zate... ko zagledaš kolesarja si predstavljaj da je nič hudega sluteč predšolski otrok. Ti bo veliko lažje in ne boš se sekiral, ker ne pazijo nase in na ostale okoli sebe.

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:02 izjavil:

blaYo, saj ravno o tem govorim. Za kolesarja nikoli ne veš kaj bo storil. in nihče ni rekel da ne pazim na njih.

Saj zato ti pa govorim da če že oni ne pazijo nate, pazi vsaj ti na njih. Tudi jaz nisem nikjer napisal ta ti ne paziš ampak vidim da iz tebe vre jeza in te kar vidim kako sediš v avtu in bentiš na kolesarje kar je slabo.

Jaz sem se tudi svoje cajte jezil na voznike avtomobilov, ki so se mi zalimali za zadnje kolo bicikla in mi trobili. Zdaj jim samo pomaham nazaj v pozdrav in se nasmehnem pa jim potem nič ni jasno, jaz pa se ne jezim za prazen nič, ker vem da večina ni takih kot je bil ta.

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:10 izjavil:

bentim zdaj za računalnikom. Jezo je treba enkrat spravt iz sebe. Bolje zdaj kot pa v avtu...

To je dobro.

PS: Je pa zaHebano vse to pisat na telefon, me že prsti bolijo

Drugače pa kot rečeno, na kolo za en mesec in avto v garažo, boš videl, to dela čudeže pri strpnosti... glej mene, calm and submissive kot bi rekel Cesar Millan

Jure je pa že preveč na kolesu, to pa spet ni dobro pa ga glej zdej kako se pizdi

Se strinjam ja, kolesarskega izpita ti nihče ne more odvzeti, je nekako le papir ki ga imaš za spomin na osnovno šolo. Vendar vseeno te tam naučilo osnovnega obnašanja.

Strinjam se tudi s kaznovanjem ljudi ki ne znajo vklopiti smernika preden zavijejo v križišču in ki ne upoštevajo semaforjev. vendar če moram na svojo varnost paziti jaz, lahko tudi kolesarji in pešci.
Sicer pa...če jaz prehitevam kolesarja in on brez opozorila zavije levo, naravnost pod moj avto, jaz pa naj bi bil kriv je to nekako tako kot da pred hišo posadim drevo in se čez 30 let nekdo zaleti vanj in poizkuša okriviti mene ker sem posadil drevo.

BlaYo...vse to na telefon? haha, lepo da se ti da vse to na telefon napisat, jaz redko na sms odgovorim, rajši pokličem nazaj..=)

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:19 izjavil:

Sicer pa...če jaz prehitevam kolesarja in on brez opozorila zavije levo, naravnost pod moj avto, jaz pa naj bi bil kriv...

Jaz nisem imel niti kančka slabe vesti ko sem ga naložil (ker nisem bil kriv), sem mu pa jasno potem pomagal in sem si kar malo oddahnil, ker ni bil nič poškodovan (na srečo). Od takrat, kot sem že napisal, prehitevam čisto drugače.

blayo nemogoče je predvideti kaj bo storil kolesar.

Nemogoče ?

V večini primerov bo šel preprosto naravnost. Če bo zavijal te ne ovira. Če gre naravnost, te ne ovira.
Edino če ti seka pot, imaš težavo.

To je pa tudi edino predvidevanje, ki ga rabiš.

ej pusti to. To so pač ljubljanski objestni vozniki ki trobijo vsemu kar leze, tudi semaforju da bi hitreje preklopil na zeleno.=)

Pyr0Beast
hm, ja, če je en sam kolesar ni panike. Kaj pa ko prehitevaš par kolesarjev ki vozita vzporedno in zasedeta celotn vozen pas, tako da ju prehitevaš kot traktor? Saj ju ni problem prehiteti vendar vožnja 2 kolesarjev vštric ne sodi na cesto.

Kaj pa ko prehitevaš par kolesarjev ki vozita vzporedno in zasedeta celotn vozen pas, tako da ju prehitevaš kot traktor?

Obesiš se na trobljo d'oh.

Ne, resno. Upočasniš in se pelješ za njimi, ni tako težko. Se tudi sam včasih vštric peljem pa ko vidim nekoga za seboj greš lepo eden za drugim.

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:39 izjavil:

Kaj pa ko prehitevaš par kolesarjev ki vozita vzporedno in zasedeta celotn vozen pas, tako da ju prehitevaš kot traktor? Saj ju ni problem prehiteti vendar vožnja 2 kolesarjev vštric ne sodi na cesto.

Mah pusti to no, nisi ti poklican da jih boš učil kozjih molitvic ali česa podobnega. Enostavno se skoncentriraj nase in svoje predvidevanje njihovih neumnosti.

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:44 izjavil:

mahanje ljude ki ti trobijo je jebanje v glavo, kar spet ni okej.
oprostite izrazu.

Saj jim ne maham kot kakšen idiot ampak samo dvignem roko v pozdrav, tako da v bistvu niti ne vejo a jim hočem sredinec pokazat ali jim maham, važno je to, da sem jaz sam sebe s tem prepričal da naj se ne jezim, ker lahko bi pa pač zabentil in bi potem še lep čas ves znerviran vozil kar je pa nevarno tako zame kot za ostale. Enostavno jaz sebe "prepričam", da to ko je on zatrobil je v bistvu samo hotel mene pozdravit oziroma opozorit na svojo prisotnost. Dobronamernega trobljenja pa sem se jaz že zgodaj navadil, ko sem se vozil po jugu Italije - tam je še vedno (nepisano) pravilo, da ko koga prehitevaš, potrobiš.

Gray_Warden> zakaj potem sploh obstaja ta pogovor če je odgovor na vse "bodi toleranten in se skoncentriraj nase"?

Jaz sem z dekletom prevozil (na biciklu in v avtu) večji del severne evrope. Ne le, da je kolesarska infrastruktura v primerjavi z našo izjemna (no, na Nizozemskem so mi šli tisti tlakovci malce na živce, ker sva bila s specjalkami), tudi kultura voznikov motornih vozil je taka, da se prav nič ne razburjajo, če kdaj dohitijo kolesarje, ki vozijo vštric. Enostavno počakajo, da se spokajo vstran, kot pravi BlaY0.

Na Danskem, na primer, je v nekaterih mestih cel prometni režim urejen tako, da pospešuje kolesarski promet na račun upočasnjevanja motornega.

Pa zapomni si: Vsak dan, ko grem v mesto s kolesom, je parkirno mesto zate prosto - če bi šel z avtomobilom, bi ga pa zasedel.

Gray_Warden_ je 24. jun 2011 ob 23:46 izjavil:

zakaj potem sploh obstaja ta pogovor če je odgovor na vse "bodi toleranten in se skoncentriraj nase"?

Ker je to bistvo varne vožnje. Če ti bentiš ker nekdo pred tabo s klobukom na glavi in podni od flaše na nosu cjazi med tem ko se tebi mudi v službo on gre pa samo do Telekoma kjer bo plačal račun za telefon (ker ima pač cajt... pa glih zjutrej ane ko se teb mudi v službo on je pa itak v penziji in bi šel lahko ob 11h dopoldne), si potem ves znerviran še nekaj cajta in si potencialno veliko bolj nevaren tudi potem ko tega modela že zdavnaj prehitiš. Fant, hormoni delajo svoje.

se strinjam ja.

no ja, če drugega ne smo vsaj ugotovili da niso vsega krivi samo počasni vozniki=)

jype je 24. jun 2011 ob 23:54 izjavil:

Saj jaz včasih izrečem kakšno kletvico, ko kdo naredi neumnost, če neumnost naredim jaz, jih pa vsaj deset.

Ja, to je prav pristop. Meni je največji safr, če sam v koloni "zabarikadiram" križišče, ker nisem bil pozorn in se nisem pred križiščem ustavil. Se mi je zgodilo ene parkrat in bi se takrat najraje v zemljo vgreznil. Ampak eni pa mirno zabarikadirajo križišče in so čista flegma kaj zdej jest hočm tle čez križišče lih ko on tm stoji ane, ker oni so carji v bavariji X5 al pa audiju Q7 in jim ni treba gledat na to kdaj se ostalim zelena prižge. Takrat dostikrat pomislim na to oh kaj bi dal, če bi "še" mel tisto Lado Nivo z ukradenimi tablcami, tako fino bi se naslonil na audija in ga bočno odrival 100 metrov ven iz križišča in pa mirno odpeljal naprej. Potem se spet zdrznem in si začnem požvižgavat da vse skupaj mine...

Kolesarji in kolesarske steze. Pri nas je stvar podobna....