Koliko so krivi počasni vozniki?

Buggy> ...joj zdej moram pa nehat tipkat sporocilo, ker mi zadaj trobijo da moram mal hitreje peljat...

Nekulturneži. Saj nisi brez razloga prilagodil hitrosti!

Haha tisti reflex testi so đabe. V dobrih časih nadrkavanja FPS iger sem imel tudi do cca 0.15s odziv na spremembo. Sedaj je samo še 0.25s, kar je še vedno relativno dobro. Vse je stvar treninga telesa na odziv na vizualne spremembe; akcija-reakcija.

BlueRunner> Ali je že kdo uspel zdrsniti kolesa z uporabo delujočega motorja.

Če je motor dovolj velik, je to trivialno.

Aja, misliš pri zaviranju? Ne pomnim. Po moje zelo težko to storiš, ravno zato je solatko popolnoma neresen ko trdi, da z motorjem "prej ustavi".

Hja....če smo realni, bo držalo da se prej ustaviš z motorjem, če so zavore pregrete . Drugače pa je bolje na polno pohoditi zavoro, se boš prej ustavil kot če šaltaš v nižjo prestavo in šele potem zaviraš že zaradi podaljšanega reakcijskega časa pri preklapljanju v nižjo prestavo.

nimaš kej ugotavljat solatko. Ko zaviraš na polno z abs-om, si dosegel maksimalni možni zavorni učinek. Če boš dodatno zaviral z motorjem ne bo pomagalo. Jasno pa je zdravo dodatno zavirat z motorjem zaradi manjše obrabe zavornih oblog.

vendar v kritičnem trenutku samo pohodiš zavoro in upaš da se boš rpavočasno ustavil. Drugega ne moreš narest.

edit: jasno pa se pozna razlika če so zavore pregrete ali slabo delujejo. Samo če so izpravne, se boš hitreje ustavil samo z zavorami kot pa če še preklapljaš v nižjo prestavo!

popolnoma drži. Sicer pa tudi če nimaš ESP ampak samo ABS, se bo avto težko prevrnil ob močnem zaviranju. (edino če izvajaš neke čudne manevre v 90* ali 180* ovinku z nekim orjaškim kombijem)


edit: solatko, nekomu si svetoval da naj proba zavirat pri 130 km/h zavirat na polno in vidi kako dolgo zavorno pot ima. Mi lahko poveš kje naj človek to izvede brez da bi ogrožal kogarkoli?????
Kot drugo pa, če so zavore izpravne, bo zavorna pot krajša pri zaviranju z zavorami. Če pa slabo primejo (se pregrevajo) bo pa jasno pomagalo tudi zaviranje z motorjem.

Glede na to, da ne bomo prišli skupaj, me pa sedaj zanima, po vsem napisanem, ste še vedno mnenja, da počasni vozniki, ki ne pustijo kolone naprej in vozijo pod dovoljeno hitrostjo, niso največja nevarnost za hude nesreče, zaradi prehitevanja, ali ste mnenje vsaj malo spremenili, v plus temu, da se morajo naučit umikat hitrejšim.

solatko> ste še vedno mnenja, da počasni vozniki, ki ne pustijo kolone naprej in vozijo pod dovoljeno hitrostjo, niso največja nevarnost za hude nesreče, zaradi prehitevanja,

Ne. To je enako, kot bi rekel, da je ženska kriva za lastno posilstvo. Ne more bit. Kriv je tisti, ki so mu popustili živci oziroma "ga je premagala narava".

solatko> ali ste mnenje vsaj malo spremenili, v plus temu, da se morajo naučit umikat hitrejšim.

Hitrejši se morajo sprijaznit s tem, da obstajajo počasnejši, šibkejši in bolj prestrašeni udeleženci. Njim se je treba prilagodit, da ne pride do nesreče.

To, da so med počasnetje tudi idioti, nič ne spremeni tega dejstva.

tokrat se popolnoma strinjam z jypom. Za nesrečo je v vsakem primeru kriv tisti ki ne zna izbrati varnega mesta prehitevanje in ne zna varno prehiteti. Kriv je tisti ki ne zna voziti po omejitvah ampak divja kot sam misli da je prav. Počasen voznik ne bo nikoli nikogar ubil.

Jasno pa je zdravo dodatno zavirat z motorjem zaradi manjše obrabe zavornih oblog.

No, to itak. Pri normalni vožnji brez kakšnih posebnih izjem (predvsem kakšnih izletavanj na AC) zavor praktično ne potrebuješ.

Ko pride sila, pa je edina veljavna lekcija ta, da nabiješ bremzo do konca, ABS ali pa ne ABS. Večina ljudi brez ABS ne zna zavirati na meji, nima vsak ABS tudi BAS. Če ABS-ja nimaš, bremzo spustiš (odblokiraš kolesa) samo, če moraš spremeniti/prilagoditi smer v kateri drsiš.

Hja....če smo realni, bo držalo da se prej ustaviš z motorjem, če so zavore pregrete

Ah, to je pa potem vrnitev v zgodbo "avti danes" vs "avti pred 20 leti"? Včasih je bilo pregrevanje zavor nekaj, kar se je dogajalo. Danes se mi zdi, da je tega res manj. Kar pomeni, da ni fora "novejših zavor" v temu, da te bodo hitreje ustavile (to je fora novih materialov v plaščih), bolje je fora, da te bodo ustavile bolj zanesljivo in večkrat zaporedoma.

Razlika se seveda pozna. Pri ABS pa samo do točke, ko se računalnik odloči, da bo pač apliciral največjo možno silo - tam se relacija med mojim pritiskom na pedal in dejansko silo prekine in postane samo še funkcija MIN(max_ABS, max_hidravlika). Pa še v primeru, da je max_ABS večji od max_hidravlika, dvomim, bi mi motor kaj pretirano pomagal.

Moj se iz 90 na 50 samo z motorjem upočasni na 500 - 700m. Odvisno, če je še kaj hriba, da pomaga. Bog ne daj dolino. Pri tem grem iz 5. v 3. V 2. mislim, da mi nad 70km/h sploh ne gre. V prvo pa že pri 40 več ne morem prestaviti.

Kako naj potem motor prepričam, da bo bolj zaviral, če imam menjalnik, ki mi prepričuje, da ga bi sesul?

Hkrati pa: kaj mi bo pomagala ročna, če so diski pregreti in v hidravlika preprosto ne more proizvesti dovolj pritiska za ustrezno zaviranje?

Edino do sedaj učinkovito izvedeno zaviranje z motorjem v sili, ko so zavore odpovedale, je bilo pri nizki hitrosti (kakšnih 20 km/h) in to ne s pretikanjem dol, temveč naravnost v 5., da je motor zadušilo. Šele s tem se je avto spremenil v nepremičnino. Če se rdeči na semaforju približuješ tako, da lepo kulturno upočasnjuješ s popuščanjem plina, potem imaš na točki, kjer uporabiš bremzo, že tako nizko hitrost, da ti to lahko vedno uspe.

Zato jaz najprej pobremzam, ko imam še dovolj razdalje za reševanje. Če bremza prime (in do sedaj je še vedno prijela), jo spustim in nato ustavim na običajni razdalji. Če enkrat ne bo prijela, bom upam da imel dovolj časa/prostora za to, da preprečim sranje.

Lepo sem napisal, voznik, ki velče za seboj kolono, pod omejitvijo, sploh ni važno ali je dinamičen ali statičen, vozi manj, kot je hitrost prometnega toka, je sokriv ali popolnoma nedolžen, ko se v njegovi koloni, nekdo spravi prehitevat celo kolono, ker so avtomobili zaradi nižje hitrosti zbiti skupaj.
jype - se strinjam, da se je potrebno prilagajat, osebno nikoli ne prehitevam kolone in držim varnostno razdaljo, vendar ne vsi, nekdo ima tudi pravico popizdit, jaz bi mu sicer dovoljenje vzel, ker ima slabe živce, pa na žalost te pravice nimam. Imam pa po zakonu pravico vozit po omejitvi, pa zaradi nekoga, ki mojo pravico s počasno vožnjo krši, tega ne morem. Nekateri se s tem ne morejo sprijaznit in že sem povedal, da me je strah, ko srečujem tako kolono.

bolj se mi zdi da je kriv voznik za počasnim voznikom ki ni sposoben hitro prehiteti vozila pred seboj.

Oziroma ne pozna pojma varnostne razdalje, da bi tistemu za seboj omogočil, da najprej prehiti njega, nato pa še tistega pred njim. In tako preko celotne kolone, če se komu res da.

BlueRunner: Mogoče jo pa pozna, pa mu gre na k. če ga nekdo prehiti in se urine med njega in en avtom naprej. Zaradi tega mora bremzati, da si spet ustvari varnostno razdaljo.

Zato ker ima nekdo očitno "razlog" za prehitevanje, mora potem cela kolona za njim zaradi njega bremzat...

torej ne zna voziti ta za počasnim voznikom. ker on ne more prehiteti (zaradi nepremičnine ki jo vozi ali pač neznanja o vožnji) rajši vozi s tako kratko varnostno razdaljo, da ne morejo prehitevat niti vozniki za njim. egoist.

imaš prav. je bolje tvegat da gre prehitevat in mu nasproti pripelje avto, ta pacient ki prehiteva pa se mu bo hotel hitro umakniti in bo zapeljal pol metra pred tebe ali celo vate.

Gray_Warden - ugotavljam, da ne znaš vozit ali si v klanec dol, vozil v previsoki brzini, kar je velika pomanjkljivost znanja (dol voziš vsaj hitrost nižje, kot jo potrebuješ za gor, ali pa zaviraš za vsak drek, skratka nujno obisk res dobre šole vožnje. O zaviranju se bova pogovarjala, ko se boš naučil voziti in obvladati vozilo.
Voznik za počasnim vozilom se pač ne upa prehitevat in naslednji mora žedva, kar je proti pravilom, prehiteva se lahko eno vozilo. Če vozi drugi precej blizu prvega, kar se po navadi dogaja, že drugi ne more varno prehiteti, lahko je tudi stalen promet, polna črta - recimo cesta proti Kočevju, kjer je prehitevanje skoraj prepovedano.
Potrditev tvojega pomanjkljivega znanja je tudi izjava, da se počasni voznik ne bo ustavljal - MORA se ustaviti na prvem možnem mestu - MORA, tako namreč pravi zakon.
BlueRunner - torej pridemo do tega, da so skoraj vsi vozniki v počasni koloni v prekršku, vzrok tega je prvi voznik, vsi ostali so posledica in nadgradnja prvega prekrška, največje sranje pa naredi 10-ti, ki se spravi vse to prehitevat. Point je v tem, da najebe po navadi tisti, ki sploh ni nič kriv, saj vozi nasproti, plača tisti, ki je prehiteval, vsi ostali pa ponavljajo prekršek nekaznovano.
Bravo fantje, vsi bi gasili požar, nebi pa umaknili vzroka.
Počasni vozniki predstavljajo večjo nevarnost, kot hitri, ki svoje vozilo obvladajo.
Nihče tudi ne daje pravice nekomu vlečt kolono za seboj, pa si jo vzame, ker imamo na cesti tudi bolnike, lahko pričakuješ, da bo v počasni koloni, tudi tak bolnik, ki take vožnje ne prenese. Ima torej enako pravico do kršitve zakonodaje, kot prvi v koloni - nima je!!!!! Torej, če ni sposoben voziti, tako da ne bi predstavljal oviro in nevarnost za druge, naj ne vozi. Kateri so tisti, ki jim zakon dovoljuje kršenje zakona, naj jih ne bi bilo, a večina vas počasneta, ki se obnaša kot zadnji egoist, v njegovih kršitvah podpirate in celo pravite, da sigurno ne bo nikogar ubil, zaradi takih pa nam na cestah umirajo cele ničkrive družine.
Dejansko ste nerazumna teleta, ki se držite svojih plotov.
Umaknimo s ceste vse divjake, omamljence in počasne nesposobne voznike, pa hudih prometnih nesreč ne bo več yust like that.

BlaY0 je 13. jul 2011 ob 23:01 izjavil:

BlueRunner: Mogoče jo pa pozna, pa mu gre na k. če ga nekdo prehiti in se urine med njega in en avtom naprej. Zaradi tega mora bremzati, da si spet ustvari varnostno razdaljo.

Zato ker ima nekdo očitno "razlog" za prehitevanje, mora potem cela kolona za njim zaradi njega bremzat...

To je res, ampak moje izkušnje so takšne, da večina tistih, ki se vrine pred mene, precej hitro najde tudi način kako (varno ali nevarno - to je prepuščeno njim) odbrzeti naprej. Če pa se mu zatakne, pa lahko varnostno razdaljo znova vzpostavim že z doziranjem plina, brez uporabe zavor in posledičnega povzročanja "bremzalne panike" navzdol po koloni.

Prehitevanje na navadnih cestah je tvegano početje, kakorkoli ga pogledaš. Zato, če je le možno, pomagam ljudem, da me prehitijo, če že morajo. Pri tem me niti to ne zmoti, da jaz morda vozim 90 zaradi česar oni med prehitevanjem bistveno presežejo omejitev. Pač, naj jim bo... če bom kompliciral, bog ne daj še celo oviral, bi lahko dejansko povzročil nesrečo samo na račun svojega ega.

Sicer pa ne vem. Včasih se mi tudi ne da prehitevati in vozim "počasnih" 70 - 80 in ni svet zaradi tega nič manj ali bolj lep.

torej pridemo do tega, da so skoraj vsi vozniki v počasni koloni v prekršku, vzrok tega je prvi voznik,

Pokaži mi člen v zakonu, kjer so vozniki drugega, tretjega in tako vse do zadnjega vozila v koloni v prekršku.

4 ljudje v avtu in 2 žakla cementa v prtlažniku. Zaviraj ti brez da bi se pregrele zavore.

Hmm... to še ni tako velika obremenitev, da bi ti sama po sebi pregrevala zavore. Je pa res, da bi verjetno moral biti res malo manj dinamičen. :p

prehitevanja po desni ne toleriram. Če bi imel možnost bi takšnega voznika posnel s kakšno kamero in takoj nesel na policijo. samo na žalost tega posnetka ne bi upoštevali.

a ok...ne poznam tega križišča tako dobro in sem si ga napačno predstavljal...my bad.

Gray: Ja, tam se pač vpadnica konča... in tako početje "urivačev" te lahko zelo preseneti. Zato jaz raje v takih primerih ne puščam preveč varnostne razdalje pred sabo in se koncentriram predvsem na avtomobile (par njih) pred sabo kar je veliko lažje kot kontrolirati one za sabo + one ki ti uletavajo z desne...

solatko je 13. jul 2011 ob 23:33 izjavil:

BlaY0 - zadrga je uzakonjena in si v vožnji s prekratko varnostno razdaljo, zato da tisti desni ne bo uletel, v prekršku. On ima pravico, da se premesti na levi pas...

Nisi prebral. V tem primeru, ki ga opisujem, ne gre za zadrgo ampak za konec desnega pasu in jasno nimaš prednosti pri menjavanju pasu. Druga stvar, ki a sem jo tudi poudaril je pa, da se ta desni pas konča za križiščem, ta urivanja pa se vršijo pred in v križišču...

Sedaj mi pa razloži tvoje pojmovanje dinamične vožnje, nas so namreč leta 1972 učili o enakomerni vožnji, defenzivni vožnji, za dinamično vožnjo, pa sem prvič slišal 80-ta leta in je izhajala iz rallya, pomenilo pa je to to, da potegneš v vsakem metru iz voznika in vozila maximum, torej ni govora o kakšni varni vožnji, temveč je poglaviten rezultat, čas ko tekmuješ z drugimi.
BlaY0 - dobro poznam ta del ceste, morda sem ga večkrat prevozil kot ti. Gre za klasično združevanje dveh pasov v enega, s tem, da z desnega laho zaviješ desno. Ob normalni varnostni razdalji, je vključevanje omogočeno vsem, ker pa ste neprilagojeni, egoistični, nesramni, pa ne bi za živo glavo spustili desnega pred sebe. To je to in nič drugega. Pa kaj te briga, če gre desni do konca po desnem pasu in se šele na koncu postavi levo. On ni v prekršku, ti pa.
Ne skrbi, preberem vse, se mi pa res ne da celih postov pastat v post in ko boš nehal vlečt posameznih delov iz konteksta in malo premislil celoto, morda kakšno dobro misel vzel tudi za svojo. Nič bat, niso pod licenco.
Veste pobje, jaz se lahko zelo malo naučim od vas, vi pa se lahko ogromno naučite od starejših previrjenih kadrov v kateri koli dejavnosti, tudi pri sexu, ne samo pri vožnji motornega vozila. In sploh nisem važen, prej ponosen na to, da sem že kar nekaj izkušenj prenesel na mlajše, na različnih področjih.
Do sedaj, se mi je moj način pridobivanja znanja in izkušenj (predvsem na napakah drugih) miljonkrat obrestovalo, s tem, da sam ne počnem napak, ki jih počne večina. Ko se boste naučili ne delati napak, spoštovati vse udeležence v prometu, pravilnih treniranih reakcij, sploh tisti, ki ste malo manj na cesti in se vaše izkušnje nabirajo počasneje, ko se boste naučili reflekse in reakcije uporabljati pravilno, boste postali dobri vozniki in ne boste predstavljali potencialne nevarnosti na cesti a ne BlaYO. Bolje se boš počutil, ko boš kakšnega spustil pred sebe in se ti bo prijazno zahvalil.

solatko> Sedaj mi pa razloži tvoje pojmovanje dinamične vožnje,

Vsi (razen tebe) se zavedajo, da dinamična vožnja pomeni speljevanje brez zakasnitev, zložno zaviranje (po možnosti z motorjem) takoj ko lahko opaziš potrebo, namesto agresivnega zaviranja tik pred oviro, nikakor pa ne "zaviranja v leru" že skoraj kilometer pred rdečim semaforjem.

Pomeni pospešitev do omejitve na pregledni in ravni cesti, pa upočasnitev na obvladljivo hitrost (takšno, pri kateri vidiš toliko cestišča pred seboj, kolikor avtomobil prevozi v dveh sekundah) pri ovinkih, ki so nepregledni in ostri.

solatko je 13. jul 2011 ob 23:50 izjavil:

BlaY0 - dobro poznam ta del ceste, morda sem ga večkrat prevozil kot ti. Gre za klasično združevanje dveh pasov v enega, s tem, da z desnega laho zaviješ desno. Ob normalni varnostni razdalji, je vključevanje omogočeno vsem, ker pa ste neprilagojeni, egoistični, nesramni, pa ne bi za živo glavo spustili desnega pred sebe. To je to in nič drugega. Pa kaj te briga, če gre desni do konca po desnem pasu in se šele na koncu postavi levo. On ni v prekršku, ti pa.

Ej model pa kaj nabijaš? Še enkrat preberi, pisal sem o urivanju pred in v križišču! Nič nimam proti če se pelješ do izteka desnega pasu (še cca 150 m za križiščem) in se tam prerasporediš na levega. In fact sam to počnem in prav lepo pohlevno čakam z levim smerokazom, da me kdo spusti in mi niti na misel ne pade, da bi stresal jezo na tiste, ki me ne, ker me niso dolžni.