Neskončnost

Ne, poveš, kar ti pride napamet, brez da bi razmislil, IMHO. Že čel čas je govora (poglej na začetek teme) o REALNIH primerih, ne pa nekih miselnih konstruktih, ki bi morda celo delovali v kakem drugem vesolju. Tu, zdaj, v tem vesolju, so pa vse takele ideje samo mlatenje prazne slame. In čistu vsi konstrukti vas vseh, ki ste zaprisegli neskončnosti, so principalno enaki - vrtite se v krogu (in to končnem, da ne bo pomote ).

Mešaš filozofijo in fiziko. To, kaj je fiziki potrebno in kaj ne, pa prav gotovo s tvojimi besedami nima ama čisto nič za opravit.

Točno. Fizika razlaga "kako" in ne "zakaj". Za ostale razlage si pomagaj s filozofijo ali vero. Z znanostjo nikakor.

Bull.

neskočnost je povezana samo s številkami in z ničemer drugem, ni res? torej s količinami. na tole mislim: objekti v svetu imajo razne lastnosti, in nekaterim od teh lastnosti se da pripisati količino, torej neko številko. potem se da primerjati dve količini, katera je večja, katera manjša, ali sta enaki. skratka s količinami se da delati vse tisto, kar se da delati s številkami; da se računati z njimi. količine so nam potrebne tudi ko ustvarjamo stvari, da vemo, kako veliko narediti neko lastnost objekta, ki ga ustvarjamo.

naši možgani očitno potrebujejo pojem neskončnosti, drugače nam ga evolucija ne bi vgradila v naše možgane (ne, pojem neskončnosti ne izvira iz RKC :) ). zdaj je vprašanje, zakaj nam je ta pojem koristen in potreben?

mogoče je potreben zato, ker se da vsako količino povečati (vsaj če ni kakšnih ovir).

in kako bi naprimer primerjali dve neskončni količini? sta enako veliki? kaj če eno od teh količin povečam? je to še vedno neskočnost? tu nastopi logično protislovje, ker vemo, da mora biti možno dve količini primerjati, katera je večja, in da morata biti dve enaki količini, ko eno od njiju povečamo, različno veliki.

ps. ali namerno tako pišete, da boste narobe razumljeni? ko pravite "neskončnosti ni", v resnici mislite to, da nobena stvar, ki obstaja v svetu, ne more imeti neke količine, ki je neskočno velika. s tem se bi kar strinjal, se mi zdi :)

Jaz ne razumem kako je s temi naravnimi števili? Eni pravite da so neskončna, eni ne.

> Jaz ne razumem kako je s temi naravnimi števili? Eni pravite da so neskončna, eni ne.

Seveda jih je neskončno mnogo. V matematiki so tej številki dali celo ime - aleph 0 (če se ne motim).

Samo bistvo tele teme je drugje. Naravna števila so miselni konstrukt, abstraktni pojem, če želiš. Ne obstajajo v naravi. Zato torej ni dober primer neskončnosti v naravi. Treba najdit nekaj, kar se lahko prime z roko (recimo), povoha, pogleda, zmeri....

Treba najdit nekaj, kar se lahko prime z roko (recimo), povoha, pogleda, zmeri....

Neskončnost je žal fizično nedokazljiv pojem. Kako naj osebno izkusiš ali laboratorijsko preizkusiš, če je nekaj res neskončno?

Fizično nemogoče.
Je pa matematično možno in logično nujno.

Nekdo je vprašal, čemu filozofija, logika in abstraktni matematični pojmi?
Zato, ker je fizika kraljica praktičnih znanosti, na pa ultimativna znanost. Ima svoje jasne meje, ki pa niso obenem meje vsega doumljivega, resničnega in pomembnega.
Treba je sprejet, da fizika že zaradi svoje narave ne bo mogla vsega pojasnit. In da so druge vede nujna dopolnitev celotnega znanja.

> Če je nekaj neskončno, pač ne moreš izmeriti.

You know what?

Če se postavim na obalo, potem vem, da je obzorje 5 km daleč. Ali pa vem, da je Zemlja velika 40000 km v obsegu, če sem prej vedel, da je ladjica, ki je izginila za obzorjem, odplula pred 15 minutami. Ker vem kako hitro plove.

Če pa je obzorje v vodoravnici od mojih oči ... pa je še vedno v vodoravnici od mojih oči tudi, ko zlezem na goro ... potem pa vem, da je morje neskončno.

To v ilustracijo.

LAHKO bi izmerili, oziroma drugače, indirektno opazili, mnoge neskončne reči, če bi te bile.

Neskončno (ali pa tudi samo enormno) ravnino prepoznaš naprimer po tem, da je obzorje v višini oči. Neskončno (ali pa tudi samo enormno) hitrost nekega delca, bi takoj prepoznali.

Samo .. ni tega. Niti nobenih kandidatov.

>Fizika pač ni nekaj, kar lahko da odgovor na vsa vprašanja. Vsaka znanost ima pač svoje meje in omejitve.

Problem ni to, da fizika kao ne daje odgovora na vsa vprašanja. Problem je, da teh odgovorov večina ni možna doumet. Potem se sklicuje na omejitve, katerih lastnik je predvsem sama.

o+ nevone

"Štet bom nehal, ko umrem. Kaj pa potem?"

Kdo je ta steje? Ko odgovoris na to vprasanje, bos ugotovil, na vprasanje kaj potem.
Ali bolje kaj steje?

> In ti koncepti so potrjeni v starih spisih

To ni noben dokaz.
No mogoče za Ložo že, ampak tole je Znanost in tehnologija.

vzamemo optimalne pogoje za delovanje računalnika...(neprestano napajanje itd...)
na programu imamo naložen program, ki čaka na vnos uporabnika...to je neskončno dolgo...seveda dokler ne zmanka elektrike ali da ti pritisnes tipko. pod optimalnimi pogoji neskončno :)

vesolje...verjamem da se vedno znova širi in sesuva samo vase...v neskončnost :)

To tudi mene zanima. Katero je bilo doslej največje, dobro definirano naravno število?

Enkrat smo se šli na tem forumu eno igrico, kdo si bo izmislil največje število. Morda tisto.

Kaj pa če rečem: "tisto * 1000"? Spet je dobro definirano. Potem pa to.

Kaj pa če nekdo reče: "pa še plus 17"? OK.

Ampak te igrice se ne moreš iti večno, ane.

Kaj pa če nekdo reče: "Največje dobro definibilno naravno število plus 8"?

To pa NI dobro definirana reč več. Cirkularna definicija!

Ampak dobro, nekje nekdo bo dobro definiral največje naravno število. Katero seveda ni nikoli "obstajalo", proces (dobre!) definicije pa že.

Torej, naravnih števil tako ni. So samo eni fizikalni procesi, "konstrukcij naravnih števil".

Število PI ne živi nikjer. Ne obstaja.

Obstajajo pa fizikalni strojčki, ki generirajo več ali manj števk, ki jim potem rečemo "prvih x decimalk števila pi".

Hja, to poznam ja. Diagonalizacija.

Predpostavlja neskončen seznam, potem pa dokaže, da na tem seznamu ni vse. Da torej obstajajo različne neskončnosti, če prva obstaja.

Če zadevo prevedemo na finitni fizikalizem, je pa "dolgčas". Ostane samo še vprašanje, kje vse je/bo potegnil tiste "diagonale".

Ta dokaz PRIVZAME obstoj neskončnega seznama.

Mau huda predpostavka, če mene vprašaš.

@snov:

Rekel sem:

"Vesolje je eno, izmed mnogih, v kolikor jih predpostavljajo matematicni modeli.
In ti koncepti so potrjeni v starih spisih"

Torej v kolikor jih predpostavljajo matematicni modeli. Spisi pa so govorili o tem, preden so le ti modeli se razvili, in bili predpstavljeni. Mislim, da le to nekaj pove.
Ti da za misliti, vsekakor pa to ni nek dokaz, ampak samo pricano dejstvo, da te spise ne smemo jemati kot ciste pravljice.

Osebno sem preprican, da v tem svetu, tem znanem univerzumu( z prepricanjem da jih je vec), ni neskoncnosti, vecnosti. Ali bolje receno vedno je prisotna tesnoba. Vedno bo vprasanje prezivetja. Tudi ce se uspesno kloniramo, lahko to pocnem dolgo casa, a nic nam ne zagotovi da bomo lahko to poceli nedogled, zato vsaka predstava vecnega bivanja v materialnem svetu,je samo iluzija uma.


Verjamem; torej sem pa preprican, da obstaja poleg te narave( fizisa) se druga (visja)narava, ki je cisto nasprotje tej( nizji naravi; materialni naravi). Tukaj je znacilna minljivost in propadljivost, tukaj je bolezen,staranje rojstvo in smrt( trpljenje), v visji naravi pa tega ni. JE cisto nasprotje tega, tam je vecnost, vsevednost in blazenost.
Materialna narava je vpeta v Visjo naravo. V Visji naravi je nizja narava,m materialna narava in njen konec doloca visja narava. Visja narava je neodvisna od nizje, nizja pa je odvisna od visje narave.

lp

Ce smo bolj tocni,je vse v moji glavi, cisto vse.

uPAM, da si dojel kam sem meril.

ok...hočte neskončnost
"tale pogovor se bo nadaljeval do neskončnosti"

Sliši se podobno kot zavrtena Mandelbrotova množica. Ima neskončen obseg, a končno površino.

The Largest Number?
I frequently get mails from people that challenge the somewhat popular opinion that Googolplex is the largest number by sending me proposals of even bigger numbers. Of course, that "popular opinion" is nonsense: there is no largest number. For example, 2*Googolplex is larger than Googolplex. Its stand-out feature is that it remains the largest number with a common name.

http://fpx.de/fp/Fun/Googolplex/

Five is a sufficiently close approximation to infinity.
-- Robert Firth

Ker vsi nonstop dajejo glupe primere kako lahko stejes do neskoncno in podobno... in da ima lastnost nekega objekta neskoncno vrednost (v primerjavi s sosednjim objektom ki ima isto vrednost 5)... in racunali bi inf-1 in inf*1000.

inf ni med stevilkami. inf je samo koncept v nasih glavah. Tud stevilke so samo koncept v nasih glavah, ampak razlicen koncept od neskoncnosti.