Ljudska "demokracija" na ambruški način

Tole moram skopirati, da ne bo Micka posta pobrisal in se delal da ga ni...

Copy/paste od MadMicka:

NEBIVEDU, NOBENE PRAVICE NIMATE PREPREČITI KOMURKOLI, DA SE VRNE NA SVOJO ZEMLJO. NITI ZAKONSKE, NITI MORALNE, NIKAKRŠNE.

Če bi moji družini kdo želel preprečiti, da se vrne na svojo zemljo, bi tekla kri. Tako da, Romi so začuda še neverjetno strpni. Verjetno zato, ker imajo nasproti sebe takšno premoč..

Sram me je, da obstajajo takšni, kot je nebivedu. Takšni ne bodo nikoli zadovoljni. Vedno bodo hoteli več in vse bodo povrnili trikaratno. Takšnim ni mar pravica, ampak hočejo vsiliti svoj prav vsem, pa četudi s silo. Ampak, mi se bomo že znali obraniti.

End copy/paste

Goreči zagovornik pravne države hote ignorira odločbo državnega organa o rušenju črnih gradenj NA VODOVARSTVENEM OBMOČJU V GOZDU in poziva cigane na linč prebivalcev Ambrusa!
Ti, Micka, a je tebi v RL ime Mirko Strojan?

Veš da pridem. S čim mi boste postregli, ker pridem od daleč? Bograč, bujta repa s kolinami...?

Micka si rasist in to prikrit, ker ne dovoliš ciganom da bi živeli na tvojem vrtu. In taki ste najhujši.

Poleg tega pa sploh ni problema, če naselijo kakšne druge rome sem, ljudje nimajo nič proti njim, samo Strojanovih pa nihče ne mara in njih nočejo, še njihovi sorodniki iz Grosuplja se jih otepajo in jih nočejo imet v grosuplju.

Glede tega, kam se bo ta družina naselila pa se ne odločam jaz - odločila se je vlada, da jih bo naselila na območje, kjer živi 1400 ljudi iz vasic ivančna gorica, višnja gora, hudo in spodnja draga, brez da bi o tem sploh govorila z njimi.

Poleg tega država trdi da hoče da se ciganska družina asimilira, vendar kako se bo asimilirala v gozdu? Očitno je državi vseeno kam jih stlačijo, samo da bodo nekaj na hitro naredili in se s tem pokazali evropi.

Na žalost je ta problem malo večji, kot je zgledal in država je že prej zamočila sedaj bo pa tudi in spet bodo problemi.

Malo si poglejte današnje članke na 24ur. Ko so romi napadli bolniško osebje. Ja take stvari se dogajajo vedno sam na tv ni prišlo! A bomo še dolgo večina v Sloveniji pod ustrahovanjem manjšine.

Ma ne dela mi tole. Mi je Bill uturil WMP11. Kaj pa je bilo? Zakaj so jih napadli?

Tu se, vsaj tako mislim ne gre za "ambruške" cigane ampak za druge. Najprej so so zaleteli z avtom v osebni avto od bolničarja, potem pa so še napadli bolničarja (pretres možgamov, odtrgano uho...) So pa še izjave ljudi kako so jim v bolnici držali nož na grlu ipd ...
Poklikaj na www.24ur.com, pa na največjem oknu zgoraj je link "v strahu pred romi" pa imaš tam video klip pa si poglej sam zadevo!

Saj to ni nič novega, samo zdaj bo večina javnosti le ugledala kaj se dogaja po Sloveniji - Slovencem!!

>>>>Janeza Janšo nisem zmerjal zato, ker bi on obžaloval, da črna gradnja še ni porušena. Zmerjal sem ga zato, ker je dejal, da je največji problem pri vsej zadevi, da črna gradnja še ni poršušena. Izgon Romov se mu ZDI MANJŠI PROBLEM.

Ja, Mici Prvo je vzrok, drugo že posledica. Boš reševal posledice, vzroke pa pustil? Pa še to - o kakšnem izgonu govoriš? Tega še Strojan ni rekel. Je pa tipično, kar ponavljaj, mogoče bo na koncu kdo verjel.

nebivedu, ja državamora podreti bajte, ker so na črno. Oni pa lahko gredno na tisto zemljo, magari gojit redkvice. Nihče jim ne sme blokirati dostopa do njihove zemlje, ne glede na to, kaj mislijo tam delat. Če mislijo tam živeti, je potem naloga države, da jim "pove" zakaj ne smejo tam imeti hiš in ostalega in ukrepa, glede na zakone, ki jih kršijo.

Naj še enkrat poudarim, cigani so odšli prostovoljno po dogovoru z ministrom. Lahko bi ostali in zaprosili policijo, ki je itak plačan da čuva naše državljane, pa tega niso storili. Odšli pa so prostovoljno.

To si predpostavljam zvedel iz medijev. Jaz sem tudi tako slišal. Včeraj je pa komisar povedal, da le ni bilo tako prostovoljno, komu verjeti?

Ja iz medijev sem zvedel - pokazali so posnetek ko se je Strojanov misrko strinjal z ministrom, da bodo še eno noč ostali, potem pa gredo v postojno. Torej so se sami odločili, ker tisto noč so še tam spali. Če nebi šli pač nebi šli, ampak so se pa sami odločili da gredo naslednje jutro.

> Če bi mi, kleni severnejši Slovenci, jutri prišli en-masse grozit v Ambrus, da mamo dost teh usranih dolenčkov

> Pravzaprav se njegovih izjav ne da ločiti od nacistične propagande

True, true.

Lep pozdrav.

Stvar je veliko širša kot sama izselitev. Zakaj se nihče ne vpraša, zakaj je prišlo do tega? Zakaj se vsi obešajo na kao prisilno izselitev, čeprav je bila prostovoljna (da nihče ne omenja množice, ki jih je kao ustrahovala - ta množica bi v primeru, da strojanovi ne bi odšli še naprej protestirala in ne bi nikogar fizično napadla). Vsi od hanžka pa do evropskega varuha kritizirajo izselitev pa čeprav nikogar ni bilo v Ambrus. Tudi vi, tukaj ki zagovarjate cigane, jaz jih tudi, dokler ne delajo problemov in se držijo zakonov (nekateri Slovenci se ne ampak so za to zaprti), še niste bili v Ambrusu, saj govorimo o konkretnem primeru, prosim ne pametovat in označevat ljudi za rasiste in nestrpneže. Nihče ne pozna dejanske situacije, vsi pa vidite izzselitev. Prosim lepo, vprašajte se zakaj je do tega prišlo. Ne si zatiskat oči pred preteklostjo in prosim vas ne nas označevati za rasiste zaradi tega, ker smo protestirali proti državi, ker v dvanajstih letih ni polovila tistih deset mulcev ki so počenjali probleme. Vem, da to kar se je zgodilo ni pravično do otrok in nekaterih žensk. Vprašam pa vas, kaj bi storili v našem primeru.

Micka, pri tebi, bi, v tem primeru tekla kri (če bi ti nekdo preprečil vstop na svojo zemljo). Mi smo veliko bolj strpni od tebe, saj pri nas ni tekla kri. Nismo pa protestirali zaradi vstopa na svojo zemljo. Protestirali smo zaradi večletnega ustrahovanja, groženj nasilja in kriminala in poudarjam ni tekla kri in ne bo. Mislim pa, da je pravica vsakega državljana, da se postavi za svojo pravico do miru. Micka ti ne bi protestiral, ti bi se klal kajneda. Nimaš prav.

Nihče, ki ne pride sem in se ne pozanima od dejanski situaciji ne more govoriti o človekovih pravicah. Kje so bile vsa ta leta naše pravice. Nihče ni nič ukrenil. Kaj storiti potem? Ukrepati moraš sam, vendar ne z nasiljem temveč s protestiranjem.

Prosim poglejte celotno sliko. Vprašajte se zakaj je prišlo do tega. Pridite in se pozanimajte o celotni situaciji. Vsi, vključno z obema varuhoma pametujete samo na podlagi enega dogodka. Problem ni velik kot je velika preselitev, problem je velik 12 let in še več. Nihče ne govori o teh dvanajstih letih. Zakaj nihče noče teh cigančkov (mišljeno pozitivno), če pa so po vaših besedah tako v redu. Zakaj hudiča jih nihče noče?

In še enkrat... poglejte celotno sliko in si dobro oglejte vzroke zakaj je do tega prišlo. Niso važne samo posledice, važni so tudi vzroki. Upoštevajte jih v svojih komentarjih.

Govorim o konkretnem primeru, in tago bi se ga bilo tudi treba lotiti reševati... konkretno.

Sam pa spoštujem in lahko samo čestitam vsem romom, ki se jim je uspelo vključiti v našo družbo. Čestitam jim, ker so se sposobni prilagoditi našim razmeram, našim zakonom in poleg tega ohraniti svojo kulturo. To pričakujemo tudi od Strojanovih (predvsem od tistih nekaj ki mislijo da so glavni). Spoštovati in se ravnati po slovenskih zakonih. Nihče ne bo kompliciral, če bodo živeli pod šotorom in kuhali golaž na prostem... nihče.

Malo premislite vsi o celotni stvari (ne samo o preselitvi) in jasno vam bo, da smo upravičeno protestirali.

Lahko noč

No, meni je vseeno, če država ne ukrepa zoper Rome, saj so vendar bogi in nerazumljeni, ampak nebiveduja bi pa res lahko počasi že zaprli. S tem pisanjem dela narodu nepopravljivo škodo!

Seveda ti je vseeeno če pa si na drugem koncu slovenije in opazuješ dogodke iz naslonjača.
Sicer pa zakaj pa bi morali romi živeti samo na dolenjskem, prekmurju in deloma na štajerskem?
Zakaj pa ne gredo v ljubljano ali pa gorenjsko??

Če bi mi, kleni severnejši Slovenci, jutri prišli en-masse grozit v Ambrus, da mamo dost teh usranih dolenčkov, bi se Amburžani precej hitro prostovoljno pobrali. Morda bi jih celo prišla zaščitit policija, ampak dvomim, da bi se jim zdelo muje vredno za ove.

Probajte, pomoje da jo ucvrete domov že pri treh cigančkih na katere naletite. Zato, ker se morte med sabo kregat, pa ne vidite vseh ostalih, ki vas ogrožajo.

Thomas> Johnson je bil velik predsednik, čeprav je bil Demokrat.

Ne eno ne drugo, pa oboje off-topic. Ampak naj ti bo, to je dobro naredil.

Ni pa res, da so črnci po zaporih. Ja, veliko jih je, ampak v veliki večini le tisti, ki so dokazano krivi kaznivih dejanj. God bless america.

No, v EU je podobno. Sankcije za kazniva dejanja se lahko izrečejo le storilcem, ne pa kar njihovim družinam. Torej?

Čas je, da se pošlje vojsko v Ambrus in na Hudo, ker kmetje s Hudega mislijo, da so nad državo. Da lahko državi dopovejo, kaj bo storila z lastno zemljo. Ali mislijo družino kar v eno bajto, ki je že postavljena, pa prejšnje prebivalce nagnat ven? Najbrž ne. Torej, če bodo tam barikade, naj kar pride kakšen tank in jih zrine stran.

nebivedu> Probajte, pomoje da jo ucvrete domov že pri treh cigančkih na katere naletite. Zato, ker se morte med sabo kregat, pa ne vidite vseh ostalih, ki vas ogrožajo.

Ko dobimo papirje, ki jih obljubljaš. Če ne si samo nakladač.

nebivedu> Mirko Strojan, poglavar romske družine:

Ja, smo že slišali. Toži ga, ker ti grozi, kaj pa češ? Se boš stepel z njim? Če bo najel Čeferina, boš drago plačal, potem bo pa kupu še travnik poleg tvoje bajte, pa si najebal!

jype dokaži, da so bili cigani pregnani iz njihovega doma!!! Če nimaš teh dokazov, potem bolje da si tiho, ali pa da prideš pogledat v te vasi in resnično preveriš, kaj se dogaja, ker mediji so izkrivili resnico do konca. Lahko te tudi jaz okoli vozim, pa greva prvo v postojno, potem pa še na hudo in ambrus in se pogovori z obema stranema, pa potem presodi, do takrat pa ne kritiziraj nobene, ker o nobeni nimaš pojma.

jype

Čas je, da se pošlje vojsko v Ambrus in na Hudo, ker kmetje s Hudega mislijo, da so nad državo. Da lahko državi dopovejo, kaj bo storila z lastno zemljo. Ali mislijo družino kar v eno bajto, ki je že postavljena, pa prejšnje prebivalce nagnat ven? Najbrž ne. Torej, če bodo tam barikade, naj kar pride kakšen tank in jih zrine stran.

Zakaj ni prišel kak tank takrat, ko so prvič ljudje protestiral pred parlamentom(zaradi ustreljenega sovaščana, ki je hotel zavarovati svojo zemljo potem, ko mu je policija odklonila pomoč)?
Zakaj hanžek po vsaj 20ih povabilih ni niti enkrat prišel v ta kraj?
Zakaj policija ni pomagala ljudem, ampak se je izogibala incidentom?
Zakaj se vlada ni zganila od leta 1991 in ni sprejela nobenega zakona o romih in zakaj romi ne spadajo pod manjšine?

Teh zakajev je ogromno in država ga je temeljito usrala že pred 15imi leti, pred 12imi se je potem začelo stopnjevat, po zadnjem incidentu je počilo in danes smo kjer smo.

Reši vse skupaj naj sedaj država, ki je orenk zajebala, ampak prvi tank, ki bo zapeljal na cesto, pomeni državljansko vojno. Pa sej smo že navajeni, da se slovenčki med sabo streljamo, še nedavno nazaj smo se, pa potem so še mal nasprotnikov po vojni postrelil, in je bilo par let mir.

Ampak očitno bo moral res kak tank zapeljat iz vojašnice.

Ko je en izmed strojanovih streljal s kalašnikom na vaščane 2 leti nazaj so vse to policaji opazovali iz varne razdalje, šele ko so specialci iz lj prišli, so upali zraven. Ja in to mi plačujemo. Potem pa nas niso niti upošteval, ko smo šli pred parlament tiho protestirat.

En vaščan je zarad itega na vozičku in bo imel trajne posledice zaradi tega.

nebivedu, žal:

Papirji bodo, samo da dobim uradno potrdilo, da zemlja res ni bila njihova, ker je to skoraj ključnega pomena za tožbo proti državi. Vse skupaj s tem potrdilom bo poslano na sodišče in naj se potem tam država brani, hkrati pa bom vse skupaj objavil na internetu in sproti obveščal o napredovanju. Pričevanj se je pa nabralo že kar nekaj in to s podpisi in vsem skupaj - pač ljudje imajo dosti sprenevedanja države in neukrepanja policije.

To je zadnja stvar, ki si jo zapisal o dokumentih. Medtem si že dobil uradno potrdilo (vsaj videl) da zemlja JE njihova. Je torej šla ključna postavka po gobe? Si torej poslal na sodišče brez tega potrdila?

Koherentnost, to je tisto, kar manjka v tvojem pisanju. Kako potem pričakuješ, da bo kdo verjel tistemu kar pišeš? Ne govorim, da so tile cigani eni pridni angelčki, še zdaleč ne, pravim samo, da je tvoje pisanje o (očitno) vsem treba jemati z nekaj rezerve. To je tudi stvar, ki lahko vaše krajane ovira pri poti k mirni rešitvi, oz. sploh rešitvi. ČE so tam vsi tako nekoherentni kot ti tukaj, potem ne vem, kako se bo dalo s kom dogovarjati.

Zakaj ni prišel kak tank takrat, ko so prvič ljudje protestiral pred parlamentom

Kaj delat? Umirit proteste? Ker drugače ne vem kakšen pomen bi lahko imel tank tam. Če malo logično pogledaš pa se na takih protestih pred parlamentom ne sme pojaviti tank, zakaj upam, da veš sam ...

Ciganu je vseeno če bo šel za 30 let v zapor

V teoriji mogoče, v praksi pa mislim da bi ga to precej zlomilo. Vsaj glede na njihove izjave glede postojne ... mi ne moremo živeti tukaj, ker so zaprti prostori, mi moramo biti na prostem. ČE te besede držijo, bi verjetno bil zapor precej vzgojna stvar.

Ko je en izmed strojanovih streljal s kalašnikom na vaščane 2 leti nazaj so vse to policaji opazovali iz varne razdalje, šele ko so specialci iz lj prišli, so upali zraven. Ja in to mi plačujemo. Potem pa nas niso niti upošteval, ko smo šli pred parlament tiho protestirat.

Ste napisali pritožbo proti državnim organom? Ste naščuvali odvetnike proti državi? Obvestili kakšno evropsko komisijo? Ja, ste tiho protestirali pred parlamentom, ampak samo to ni dovolj, žal.

direktor policijske uprave Ljubljana: "Od leta 2000 smo proti posameznim članom družine Strojan podali 126 predlogov kazenskih ovadb."

vir: 24ur

jype , Marko_ in bluphenix, bom vsem naenkrat pisal.

Imam kolega celo med Strojanovimi. Na tej listi lastnikov ga ni, kjer so dediči vpisani. Ker ni hotel početi kriminalnih dejanj in je zaradi manjšega prekrška(vožnja z neregistriranim avtom) hotel k čeferinu, pa ga noben od bratov ni peljal. Peljal sem ga večkrat.
Ko smo pri nas gradili je vsak dan hodil pomagat delat in ker je bil delaven, so ga njegovi zbrcali ven iz njihovega ozemlja.

Ne gre zato, da bi bili vsi romi enaki, gre pa zato, da družine strojanovih nihče ne mara( še celo njihovi sorodniki v Grosupljem ne), ker so vsi razen nedolžnih otrok in stare mame(ki ne more več tega počet) kriminalci. Vsi izsiljujejo, vsi kradejo in vsi se pretepajo, tudi ženske med njimi so take. Večinoma se jih vedno zbere po par, in se psravijo na eno žrtev in od nejga dobijo denar, ali mu kaj ukradejo, če pa nič nima je pa pretepen.
Samo primer; Kolega je šel v gozd, da bi tam podrl drevo za drva, pa so prišli cigani (2 moška in 2 ženski) in ker ni imel denarja s sabo, je bil tepen in cigani so mu celo ketno na motorki presekali s kamnom, češ ker nisi mogel plačat 5000 sit, boš pa za novo ketno dal 5000 sit. Ko je to prijavil na policijo, so mu lepo povedali, da ker je sam in brez prič, oni pa štirje, ne bo mogel na sodišču doseči nič in da naj se pač poslovi od razmišljanja, da jim sploh kaj more. Sej po takih vsakodnevnih dogodkih je jasno, da se ljudem odtrga in da so naredili kar so.

Tožbe so podane v vseh primerih, a se zadeve niti ne premaknejo naprej. Vse stoji in noben se ne upa tega dat v obravnavo. Celo sam župan, ki bi moral podpisati odlok o podiranju črnih gradenj tega noče storiti, ker se zaradi groženj ciganov boji.

Na žalost sem včeraj videl, kaj počnejo mediji, ker imajo domačini celotne posnetke, kaj so govorili in vse posneto, v medijih pa samo po par sekund in še to totalno skrivljene zgodbe.

Pa še ena žalostna novica. Gospoda Šinkovca še nekako ohranjajo umetno pri življenju, ker je njegovo telo odpovedalo. Obiski so celo svojcem prepovedani. Vendar naj bi umrl že v začetku tedna, pa se to bojijo pa se priznati, ker bi to povzročilo hude nemire med krajani in splošen upor proti ciganom.

Pa še to - Čmak, slovenec, ki naj bi pretepel g Šinkovca in njegovega sina, je fiksarček s 65kg, zdej nej mi pa en pove kako je on sam lahko pretepel 2 kmeta, od katerih ima vsak 120kg in cele dneve delata na kmetiji.

direktor policijske uprave Ljubljana: "Od leta 2000 smo proti posameznim članom družine Strojan podali 126 predlogov kazenskih ovadb."

nebivedu - en nasvet. Pozanimaj se, kaj se je zgodilo s temi ovadbami. Pol pa tožbo proti državi.

Predsednika krajevne skupnosti Hudo so včeraj oglobili, ker je za javnost izjavil; "Tujega nočemo, svojega ne damo!", temule ciganu pa za odkrite grožnje, ki jih je izrekel zua 24ur ni rekel noben nič in tut noben mu ne bo - lepo vidna razlika pred zakonom za slovence in cigane!

Tožbo, ki sem jo podal sam, pa smo sestavili iz 20 strani A4 pričevanj in ta bo šla v obravnavo enkrat leta 2009, če sploh bo šla.

Glede na to, da si tožbo podal sam, predvidevam, da imaš dostop do .doc datoteke, ki to tožbo vsebuje. Daš na vpogled?
Pri katerem sodišču si vložil tožbo?
Kako se glasi tožbeni zahtevek?

Tožbo sem podal preko odvetnika, ki bo poskrbel za vse. Ko bodo papirji pregledani s strani tožilstva in ko bodo potrdili, da gredo lahko v javnost, jih bom objavil. Do takrat pa naj bodo lepo skriti, ker gre za osebno varnost okoli 30 prič iz ambrusa, krke, zagradca in še parih malih zaselkov v okolici tega ciganskega tabora.