Ljudska "demokracija" na ambruški način

Kot je razvidno iz same situacije bi rekel, da je šlo tole vse skup mimo Strojanovih.

Sodišče ne bi nikoli vpisalo tega v zemljiško knjigo, če odločba ne bi bila vročena.

Barakuda ne sprenevedaj se. Dobro veš, da si morajo zemljo kupiti in si na njej z ustrezno dokumentacijo zgraditi hišo, če hočejo kje živeti.

Pa ne gre za nobeno zamenjavo ali nadomestno zemljo - na tej, katere lastniki so, ne morejo in ne smejo živet, zato bi jih država morala iz nje deložirat že leta 1999. Na drugi, ki bo zazidljiva pa lahko živijo, samo kupijo naj si jo, ne pa da jim država zastonj nekaj daje.

Če jim bo pa država dala zastonj zemljo, jo hočem tudi jaz.

Keyser Soze> "našo zemljo"

Tvojo?

Hočeš rečt, da jaz ne morem zavrnit kupca? Oz. kako hudiča lahko država podarja našo zemljo kar tako, brez pravne podlage. Na lepe oči.

Ti lahko zavrneš kupca kadrkoli.

Pravtako lahko država neko parcelo, ki je njena last proda, da v najem, če hočeš - tudi podari, kadarkoli in komerkoli, ki za to izpolnjuje pogoje.

Država je nenazadnje s takoimenovanim Jazbinškovim zakonom velikemu številu slovencev tudi praktično padarila stanovanja, ali pa mu jih vsaj prodala daleč pod pošteno tržno ceno. Če bo sedaj država "pomagala" Strojanovim (recimo, da bo zamenjala njihovo parcelo za neko drugo parcelo), pa bo po vašem mnenju priviligirala Rome.

A ko so bili priviligirani Slovenci, se vam je pa zdelo O.K.

Sem prepričan, da je kar precej Ambrušanov dobilo stanovanje tudi s pomočjo Jazbinškovega zakona. Zato ne bit no dvolični.

Če se torej država odloči (kar se lahko in ima za kaj takšnega tudi vso pravico) Strojanovim podariti parcelo, mi še zmeraj "okoljevarstveniki" odgovorite (do zdaj mi še niste) na zastavljeno vprašanje


Od kod vam pravica, da odločate kje (v katerem kraju) sme kdo od državljonov RS stanovati. Oziroma, kdo vam daje pravico, da nekomu ne dovolite stalne naselitve v vaši občini.

da vprašanje dopolnim.

Če družina Strojan legalno pridobi zazidljivo parcelo v vaši občini (pa čeprav v Ambrusu), torej "okoljevarstveniki" ne boste organizorali vaških straž in poskušali preprečiti izgraditve objekta in naselitve Strojanovih.

Ali se morda motim

Matthai zdaj si pa smešen. Najprej obsojaš "dolence" potem pa praviš da so takšna dejanja upravičena - seveda če se jih poslužujejo samo mirovniki. A so sedaj mirovniki po novem kakšna zaščitena horda?
Mogoče pa so po imuniteti takoj za cigani.

Vice,

napad "Dolencev" ni usmerjen zoper protipraven napad in je zato sam protipraven,
napad Matthaija pa zoper protipraven napad "Dolencev" in je zato protipravnost izključena.

Glej KZ 7, 11 in 12.

Od kdaj pa je to, da če te nekdo vpraša, če lahko pogleda v tvoj avto napad? Kokr jaz vem, se niso nobenga dotaknil.

TO da so pregledovali avtomobile na drugih lokacijah kot v ambrusu je za v drugo temo, ker že mešate vse ljudi skupaj.


Barakuda, seveda da lahko kupijo zemljo kjerkoli v sloveniji. Ampak KUPIJO in ne zastonj dobijo od države - to je velika razlika. Mi je prav vseeno, kje v sloveniji jo kupijo, pa tudi če v ambrusu. Vendar po parih neplačanih položnicah in parih kaznivih dejanjih, bo zemlja itak spet državna, ker ne bodo mogli plačat kazni in jih bodo rubili.

Tako bi moralo biti v pravni dežavi, dokler pa večina dolenjskih romov meče položnice v kanto(bilo v medijih uradno povedano) je pa itak vseeno. Sej vsi mi namesto njih plačamo.

V pravni državi lahko država z zemljo v državni lasti razpolaga, kakor ji drago.

Ta zemlja ni "naša" in ni "vaša". Je državna. Država je lastnik in država je Ludvik XIV, ne pa kdorkoli na tem forumu.

Še vedno nisem dobil jasnega in enoznačnega odgovora

Če družina Strojan legalno pridobi zazidljivo parcelo v vaši občini (pa čeprav v Ambrusu), torej "okoljevarstveniki" ne boste organizorali vaških straž in poskušali preprečiti izgraditve objekta in naselitve Strojanovih.

Legalna pridobitev zemljišča pa je poleg direktno sklenjene kupoprodajne pogodbe med katerim koli lastnikom zazidljive parcele v Ambrusu tudi:

- z darilno pogodbo med katerimkoli lastnikom izmed prebivalcev Ambrusa in družino Strojan
- z menjalno pogodbo med katerimkoli lastnikom izmed prebivalcev Ambrusa in družino Strojan
- s kupoprodajno pogodbo med državo RS in družino Strojan
- z menjalno pogodbo med državo RS in družino Strojan
- z darilno pogodbo med državo RS in družino Strojan

Država, če je lastnik (torej titular), lahko pač s svojim premoženjem prosto razpolaga v okviru zakona. Zakonski okviri za razpolago s svojim premoženjem, pa so za državo povsem enaki kot za druge pravne subjekte.

Nobene ovire torej ni (pravne), da država proda zemljišče, ki je njena last, komer hoče, če le ta izpolnjuje tudi druge zakonske pogoje. Ker so Strojanovi državljani RS, pa sploh ni nobenih pravnih zadržkov za sklenitev kateregakoli od zgoraj navedenih pravnih poslov.

Tisti, ki poskušate tukaj z demagogijo, da je to "naša" zemlja, ste malce zamešali letnice. Časi, ko je bilo vse "naše", torej družbeno, so se končali leta 1990, zdaj se piše leto 2006.

Čakam torej na, jasen in nedvoumen odgovor na zastavljeno vprašanje.

Ne vem kaj sploh hočeš Barakuda, zaradi mene so lahko Strojanovi moji sosedi.

Ko pa ravno težiš če mi država na moji zazidljivi parceli lahko z vso pravico prepove imeti prašičerejo, ker so se temu uprli sosedje, saj jih bo motil smrad, ne vidim razloga zakaj se nebi smeli vaščani upreti kriminalu, ki ogroža njihova življenja in zahtevati od države rešitev, pa naj bodo ti kriminalci Japonci, Črnci, Slovenci kdorkoli pač.

Vice

Ne se no sprenevedat.

Hočem samo jasen odgovor na zastavljeno vprašanje

Če družina Strojan legalno pridobi zazidljivo parcelo v vaši občini (pa čeprav v Ambrusu), ali boste "okoljevarstveniki" organizirali vaške straže in poskušali preprečiti izgraditev objekta in naselitev Strojanovih?


DA

NE

Ali je to tako težko, al kaj?

Barakuda, seveda da lahko Strojanovi kupijo zemljo kjerkoli v sloveniji. Ampak KUPIJO in ne zastonj dobijo od države - to je velika razlika.

Že res, da je razlika med darilno pogodbo in kupoprodajno pogodbo.

Ampak to prav nič ne vpliva na legalnost pravnega posla.

Tudi če jim država parcelo podari, jo bodo pridobili legalno in v skladu z zakonom.

Torej, tudi tebe ponovno pozivam, da jasno, kratko in jedernato odgovoriš na zgoraj zastavljeno vprašanje samo z

DA

NE

Vsi ostali odgovori so slepomišenje in demagoško politikantsko sprenevedanje.

Ko dobim kratek in jasen odgovor, pa se lahko o drugih problemih pogovarjamo dalje.

Brez odgovora na to vprašanje, je kakršna koli diskusija odveč.

Pravzaprav boste že z molkom povedali vse.

Čakam torej odgovor.

Ali je to dovolj iskren odgovor? Kriminalcev pač v Ambrusu ne potrebujejo.

jype ne nakladaj! Pejt enkrat izza računalnika pa si mal poglej okolico tvojega doma, potem pa pejt na ambrus pa si poglej okolico ambrusa. Prepoznal boš par zadev, ki so enake in pri tebi in na ambrusu, pa v obeh primerih se tisti, ki bi morali kaj storiti obrnejo stran.

Zakaj za 126 kaznivih dejanj še noben ne sedi od strojanovih?

Ali je to dovolj iskren odgovor? Kriminalcev pač v Ambrusu ne potrebujejo.

Odgovor je sicer iskren.

Ima le eno "lepotno" napako.

Za začetek.

Problem neoddobravanja naselitve Strojanovih je torej zmeraj manj skrb za čisto okolje in edino zajetje vodnega vira za Suho krajino, ter nelegalna gradnja, (kar se nekateri že ponavljate kot pokvarjene plošče) pač pa to, da je del družine Stojan (po vašem prepričanju) kriminalcev.

Kdo pa ste vi, da boste odločali o tem, kdo je in kdo ni kriminalc, ob sočasnem zavzemanju za zakonitost in enako obravnavo pred zakonom.

Iz tega zornega kota, je torej odgovor še naprej nejasen.

Vprašanje pa ostaja še naprej odprto.

DA

NE

Če dobijo zemljo v Ambrusu nalegalen način se komot vrnejo. Z mojega stališča. Za druge tu ne morem govorit. Upam, da je tebi Barakuda to jasno. Kaj pomeni tule IMO.

Boš pa dodatno pojasnil tole.

z darilno pogodbo med državo RS in družino Strojan

Me resno zanima kako se tole izvede.

P.S.: Barakuda, pričakujem opravičilo s tvoje strani vsem, ki si jih označil z "okoljevarstveniki". Ne potrebujemo takšnih oznak v tej temi. Ali pa pač odstopi z mesta moderatorja. Jelinčič namreč uporablja enake principe. Sramota.

@jype

V pravni državi lahko država z zemljo v državni lasti razpolaga, kakor ji drago.

Človek, pa daj zresni se. In se hitro popravi. Da ne bo slučajno kdo tega resno vzel.

Barakuda nič se ne izmikam. V prvi vrsti je enakost pred zakonom in če država ne bo urihtala s krinminalnim delom te družine, se bomo strojanovim zoperstavili na barikadah in jih ne bomo sprejeli medse.

Nočemo še enkrat skozi vse to, kar je bilo zadnjih 15 let od osamosvojitve naprej.

Ko pa bodo krivci za kriminalna dejanja zaprti ali plačevali za svoje zločine in kazniva dejanja, pa lahko ostanek družine brez problemov kupi zemlji tudi v sredi Ambrusa(če jim jo bo kdo seveda prodal).

@jype

Nič ni jasno v tej temmi, kar se je izkazalo že precej kmalu, ko se je začelo posploševati iz problem z družino strojan na vse rome.

Tako da pričakujem od tebe kot od moderatorja, da si v prihodnje bolj dosleden pri svojih navedbah in ne razmišljaš v stilu, saj je to jasno. Tvoj stavek je jasen samo v tem, da država lahko "POČNE VSE". Bodisi v skladu z zakonom ali ne. Hvala bogu, da večina ljudi v javni upravi ne razmišlja tako kot ti.

Dobrodošla Romunija.

Barakuda ti se zmer ne dojames da ne gre le za vodo, gre za kombinacijo vsega. Ko bos to dojel, se lahko pa pogovarjamo. Drgac pa odgovor na tvoje vprasanje, ne, ker nisem bil se na nobenem tovrstnem shodu in tudi ne mislim.

V pravni državi lahko država z zemljo v državni lasti razpolaga, kakor ji drago.

No, tle se je jype morda malce nerodno izrazil, čeprav je verjetno mislil prav.

Bom jaz na kratko pojasnil.

Družbne lastnine, torej "lastnine" v smislu, da smo vsi lastniki, kot smo jo poznali v času bivše YU, več NI.

Vsaka stvar, ki je lahko predmet v prometu ima torej svojega točno znanega lastnika (titularja). Titular je zmeraj lahko le subjekt prava in ne objekt prava. Kot tak ima torej s svojo lastnino pravico razpolagati v skladu z zakonom.

Država je tako (kot titular) lastnik posameznih nepremičnin.

Razumete država RS, kot titular, torej kot pravni subjekt, ki ima vsa upravičenja (in dolžnosti) vezane na to lastnino.

Država lahko tako svojo nepremičnino (ne našo - svojo), če tako oceni ali želi, proda.

Edino kar jo veže, so zakoni, ki pa so zanjo v principu enaki kot za Poldeta ali Micko.

Če se torej država odloči neko parcelo Strojanovim prodati, podariti ali dati v najem, to lahko stori in zato ne potrebuje nobenega soglasja svojih državljanov.

A je sedaj dovolj jasno.

nebivedu (in ostali somišljeniki)

A ne razumete vprašanja, ali ga nočete razumeti.

VI (in v pravni državi to velja za vse - torej NIHČE) ne morete postavljati pogojev in odločati kdo sme kje živeti in kdo ne.

Pravtako ne morete VI odločati o tem, kdo je kriminalec in kdo ni. Kdo mora v zapor in kdo ne. Komu se bodo odvzeli otroci preko socialne in komu ne.

Ko pričnete postavljati te pogoje, ste si ozirpirali "pravico", ki je nimate in vam ne gre.

Kdo je storil kaznivo dejanje in kdo ne, o tem odloča sodišče in ne krajani Ambrusa (ali katerikoli drugi krajani).
Komu se sme odvzeti otroke in komu ne, se tudi odloča po za to v naprej določenih pravilih in preko pristojnih organov države, ki pa niso vaške straže.

Ali vam je sedaj jasno v čem je bistvo.

Cela tema se vrti v bistvu okli enega vprašanja.

Terjate enakost pred zakonom ob sočasnem zatrjevanju (in prakticiranju), da pa ste VI nad zakonom in da imate VI pravico določati in odločati kaj je prav in kaj ne.

Ne dragi prijatelji, NIMATE te pravice. To "pravico ste si "uzorpirali".

Lahko razumem vše razočaranje nad delovanjem državnih institucij, vašo jezo in občutek nemoči. A nič od tega vam ne daje pravice, da se povzdignete nad vse in sedaj VI odločate kaj je prav in kaj ne.

Še več, da se istočasno pojavljate v vlogi sodnika in eksekutorja (preprečitev naselitve - da ne bo izvenelo preveč grobo).

Ko ste to storili, ste se defcto in de iure postavili onstran zakona.

A je to res tako težko razumeti.


p.s.
Pa da ne bo pomot. Ne zagovarjam Strojanovih kot Strojanovih. Zagovarjam zgolj in samo pojem pravne države.
Ta je ob neljubih dogodkih pogrnila na celi črti.
Upam le, da bo čimprej znala in zmogla rešiti to kar je zakuhala (govorim o oblasti RS od leta 1990 dalje, da ne bo nepotrebnih replik)

Barakuda, a ti resno misliš, da država lahko nekomu, ki že ima neko lastnino, podari parcelo? Kaj, ono drugo naj jim pusti za letno rezidenco? Kaj bo rekla Kosova ali pa kakšna druga komisija na tako razmetavanje državnega premoženja? Zamenja, mogoče, ja.