Ljudska "demokracija" na ambruški način

Aggressor> Tu je spet odpovedala država in ljudje se imajo moralno pravico upreti. Lahko grejo na volitve. To je vse.

No, tule bi moral spet nastopit Matthai, odpret Pavčnika in prebrat ono stran, ki govori o samopomoči. Bi te znal še kej naučit, jype ;).

>>>>ampak početi protizakonitih reči pa ne smeš

Kaj narediš, če zakonite nimajo haska?

>>>>neprestano prečkala cesto na prehodu za pešče in s tem dejansko ustavila promet. So počeli kaj nezakonitega? Ne.

Poznam foro. Kaj so dosegli? Le kup šoferjev so spravili v slabo voljo ali še kaj drugega?

težko je raspravljat o zakonitih in nezakonitih stvareh, sploh če katere niso koristne za ljudi, ker se hitro spremeni zakonita v nezakonito in obratno (@danes barikade prepovedane, jutri dovoljene@). bolje je raspavljat o 'pametnih, pozitivnih' stvareh

True, kaj je protizakonito je relativno, vprašanje tu je kaj je legitimno. Zakoni kot vidimo, pokajo na vseh koncih.

> Takrat bi Ambružane pač vojska postrelila kot zajce, pa bi bil mir.

Pobesili bi Cigane.

sicer je to moj prvi post v tej temi ampak sem jo spremljal od zacetka in bi rad tudi jaz povedal par svojih mnenj..
Za zacetek ne razumem kaj nekateri tako politiko mesate v to? Drzava mora drzavljanom zagotoviti varnost in delovanje drzavnega aparata, pa ce jo vodijo crni, rdeci, beli, zeleni ali, sposojeno po Mlakarju, roza pikcasti. Ce oni na oblasti tega niso sposobni se jih nadomesti s tistimi, ki so, neodvisno od barve in smernih koeficientov.
Za nadaljevanje je tukaj povsem neumestno sploh govoriti o Romih..govori se lahko le o kriminalcih za katere je povsem nesprejemljivo, da sploh se hodijo prosti okoli. Glede na to, da so bile podane ovadbe in da ni nihce ukrepal, sledi iz tega, da je drzavni aparat zatajil. Iz tega tako sledi tisto, kar sem povedal za zacetek.
Da pa so Ambruzani po domace "popizdili" pa cisto razumem..nekako se moras postaviti zase, ce se ze tisti, ki naj bi to poceli (vlada) ne bodo. Revolucija je pa vsake toliko prav koristna rec. Ce ne bi se vedno ziveli v najboljsem primeru v kaki plemenski skupnosti. Oz mogoce celo monarhiji. Saj veste..tisto ko se sedaj vsi cudimo, kako so trpeli tak rezim? No sej se je izkazalo da ga niso..
V glavnem drzava mora narediti to, na kar zamuja ze cez 10 let. Ce tega ne bo naredila je zrela za odsek.

my 2 cents...

Matthai: ti si vzor vsaki dvoličnosti na tem forumu, vsaj kar se tiče tega topica, zato prosim brez takih pripomb.
Ne morem pa se strinjati z izjavo, da si lahko oni izberejo kje bodo živeli. Do neke mere že, ampak na tak način kot je bilo doslej (nad vodnim zajetjem) pa sigurno ne.

Jaz iz tam vodo pijem - dobesedno.

komedija.

Obljubil je pol ure prej... pa sej ni resen!

Pol pa še jih nekateri tu zagovarjajo, sramota.

>> Zanimivo. Ko pa se civilna družba dejansko upira državi in je slučajno na oblasti desnica, pa poslušamo obtožbe o "metelkovcih", "levakih" in "mirovnem inštitutu". Ko se gredo "civilno družbo" desničarji je pa kao vse OK. Dvoličnost?

Sam nisem obseden z levico in desnico in civilne družbe ne tretiram selektivno glede na to, kakšne vrste vlado obsoja in kako je sama usmerjena, temveč izključno, kakšni so njeni argumenti. Če so "levičarji" sedaj izpadli kot levaki, je to problem njihove nezmožnosti utemeljevanja.

Že že, ampak to, da se Strojanovi obnašajo kot Strojanovi (upam da se razumemo kaj mislim), ne daje pravice Jelinčiču da tako govori. Sam se je sicer skliceval na svobodo govora, ampak ga je IMO voditeljica kar primerno popravila. To, da spoštovani gospod poslanec krši ustavo javno na TV, pa ne more opravičevati noben Strojan.

Besedni obračun je menda tudi kazniv, vsaj dokler je v nasprotju z ustavo, mar ne?

Smrtno obsodbo ... torej to naj bi bila rešitev?

>>>>To, da spoštovani gospod poslanec krši ustavo javno na TV

A me lahko razsvetliš, s čim konkretno je kršil ustavo?

@Kami:
okej še vedno nekaterim ni jasno, da se v splošnem ne zagovarja Strojanovih in njihovih dejanj, ampak se (vsaj meni) zdi način ljudske vstaje v Ambrusu neprimeren (barikade, vaške straže) in da se država do teh protestnikov obnaša drugače kakor drugje(ni kazni, posredovanja,..).
Sicer je pa Jelinčič (baje, ker nisem gledal) iskal batine v oddaji. IMHO bi moral sedaj nastopit državni tožilci in podat sprožit postopek proti njemu zaradi širjenja rasne nestrpnosti ali karkoli že.
Ampak se bo to zgodilo? Verjetno ne. Kot se to ni zgodilo v primeru g.Muhiča in drugih, ki so dokazano širili nestrpnost.

ubistvu bi bilo res še najbolje, da Strojanovi odidejo na hrvaško kot je bila ena ideja

Najprej podnapisi za tista dva, ki nista razumela mojega ˝prispevka˝:
Če država ne uporabi dosledno represivnega aparata-tukaj policije, ogrožain ogrozi svoj obstoj. Tako kot ga je bivša Yuga. Podiranje dreves, preganjanje drugih, katerikolih drugih, pa tudi kasnejši umik policije ni nič drugačen od ravnanja bivše države.

V tej državi, če jo želimo imeti, velja na celem teritoriju zakon prava in država ima dolžnost in pravico to zagotoviti. Pa čeprav z batinami policije. Če ne želimo imeti ponovno Yuge, se morajo v tej državi konflikti med državljani reševati s pravnimi sredstvi in ne z zborovanji in zbiranji nezadovoljnih v kričeče tolpe.




Kolikor spremljam zadevo, prizadeti prebivalci Ambrusa, ker prizadeti so nedvomno, niso izkoristili vseh ! pravnih sredstev, ki jih imajo na razpolago v tej državi in dokler jih ne bodo, takšen upor proti državi v nekakšni obliki ˝državljanske nepokoriščine˝ ne sme biti dovoljen. Vladni represivni aparat mora uveljaviti ta temeljni princip demokracije.
Brez te uveljavitve je Slovenija balkansko smetišče, šerija, ...........kakorkoli to že imenujete.
Zaradi tega se zgraža Evropa in svet. Ne zaradi levičarstva.


Lp.IgorGrozni

Ne vem kaj je bolj sramotno, da se prizadeti upirajo pravni državi z podiranjem dreves, ali to, da se je policija umaknila. Državotvornost prvenstveno ni članstvo v NATU, ampak uveljavljanje pravne države. (pa čeprav tepeš svoje volilce).
Za Dolenjce, ki imajo zaradi sobivanja z Romi neprijetnosti pa velja: Ko boste sprožili vse pravne postopke, od zasebnih tožb proti posameznim kriminalcem ( ki so tudi Romi) do prijav in tožb vseh tistih služb in organov, ki ne delujejo pravilno, (in boste v končni fazi lahko prišli do Evropskega sodišča) takrat boste lahko trdili, da ni druge pomoči, kot državljanska nepokorščina.

Dokler pa z zborovanji preganjate številčno! in socialno! šibkejše sosede najprej zato, ker so Romi(sedaj bojde zato, ker so Strojani) in ne posameznih kriminalcev, brez da bi uporabili vse instrumente civilizirane države, ki so vam na razpolago, si ne zaslužite več kot pomilovanje in batine. Necivilizirana tolpa. Podgurci, vsi po vrsti.

Jokat nad trenutnim stanjem zna vsak.

V temi, kjer ljudje fizičnega nasilja ne obsojajo in ga celo opravičujejo, češ saj si ga je zaslužil s sovražnim govorom, se mi ne zdi niti vredno kaj več napisat. Poleg tega ima večina forumašev dvojna merila.

Kolikor spremljam zadevo, prizadeti prebivalci Ambrusa, ker prizadeti so nedvomno, niso izkoristili vseh ! pravnih sredstev, ki jih imajo na razpolago v tej državi in dokler jih ne bodo, takšen upor proti državi v nekakšni obliki ˝državljanske nepokoriščine˝ ne sme biti dovoljen. Vladni represivni aparat mora uveljaviti ta temeljni princip demokracije.

Igor Grozni, lahko poveš katerih pravnih sredstev pa niso uporabili?
- zasedanja krajevnih skupnosti in moledovanja za rešitev problema(kar nekaj takih sestankov - skoraj na tedenskem nivoju
- prošnje za urgiranje v teh zadevah županu občine ivančna gorica
- prošnje za ukrepanje v parlament in posameznim strankam
- prošnje, pritožbe in ostalo pisarjenje hanžku
- prošnje, pritožbe in ostalo pisarjenje na policijo, tožilstvo in sodišča
- mirni protest pred parlamentom

Vsakotedensko so bile pošiljanje prošnje za rešitev razmer na različne ustanove.

Od države niso dobili nič. Preostalo jim je samo to kar so naredili. Resda sedaj pretiravajo, vendar tako delajo preprosti ljudje

nebivedu:

Prošnje so prošnje.

Najamite odvetnika,.... in tožite, prijavljajte, vse po vrsti. Državo. In ne reči, da brezveze, da..., poglej sodne zaostanke, država plačuje. Zgubila je.

Kako hitro bi pridrveli politki Slovenije in evropski komisar za človekove pravice, ko bi bila vložena tožba na kako od evropskih sodišč. V vašo podporo !

Zdi se mi, da razumeš, da Slovenija in svet, in tudi jaz, priznavamo in vemo, da je življenje v okolju, kjer je nasilje doma, zelo velika težava. Jeben je to dom, če se moraš venomer ˝nazaj držati˝, če ˝velikega dolenjskega žura ˝ ne obiščeš ali prirediš zato, ker ti bo uletelo nekaj kriminalcev, ki so Romi. Nasilnih, oboroženih. Če kradejo. Če pretepajo....


Razumeš pa tudi, da način urejanja zadev preprosto ni pravilen. Lepo po vrsti. Politika, pravo, ipd..... in nazadnje, ...borba.
V tem primeru bi se vam pridružil na barikadah

Primer zavržene ovadbe za 30 kaznivih dejanj.

Ker ni utemeljenega suma.

Al praviš, da bi ga mogli kaznovati zgolj zato, ker ga je nekdo prijavil? Vidiš, v tem je razlika med pravnim postopkom in podivjano hordo. En rabi dokaze, drugi rabijo zgolj grešnega kozla.

"Ker ni utemeljenega suma.

Al praviš, da bi ga mogli kaznovati zgolj zato, ker ga je nekdo prijavil? Vidiš, v tem je razlika med pravnim postopkom in podivjano hordo. En rabi dokaze, drugi rabijo zgolj grešnega kozla."

Poleg tega piše tudi - "v večini primerov niso bili opravljeni niti ogledi".

Vidiš, v tem je razlika med pravno državo, ki dejansko funkcionira in pravno državo, ki obstaja le na papirju.

Zmago Jelinčič bi se moral zavedati svojih dejanj saj je v odaji celo večer blatil in poniževal Rome kar počez. Mislim da se to za poslanca z sumljivim nazivom "plemeniti" ne spodobi.