» »

Ljudska "demokracija" na ambruški način

Ljudska "demokracija" na ambruški način

««
29 / 51
»»

WarpedGone ::

Tebi je torej prav, da Slovenija zaslovi kot zelo nestrpna država? Je prav, da jo prikažeš v takšni luči? Zakaj je to prav? Lepo državo delate za naše in vaše otroke.


shoot the messenger...

sploh ni problem, da oče zlorablja hčer, sam da sosedje neč ne vejo o tem...

obupni ste. sploh vas ne gane 12letno neukrepenje, kar je samo sebi neobstoj prava, zdej je problem to da so sosedi zvedl pa vas je sram ratal. hinavci...

rešitev je:

1. pomirit ambrušane s tem da se vse podane ovadbe končno obravnavajo in tut izrečejo in izvedejo ustrezne kazni. da ljudje vidjo da bo po novem drugač. po 12 letih obljub, nove obljube nekak ne primejo.

2. socialna nej končno premakne svoje riti in začne delat to za kar je plačana. zima bo, naj otroc prezimijo bosi v gozdu?

3. neha se govorit o ciganih, romih. ti niso problem. problem je družina strojan.
Zbogom in hvala za vse ribe

Trololololo1 ::

WarpedOne, tole si pa zlo dobro napisal.
Edino s 3. točko se ne strinjam. Sicer so trenutno problemi samo z družino Strojan, vendar to je edina družina proti kateri so se krajani obrnili. Vprašanje, če se zdaj ne bo našlo še več ljudi, ki bodo poskušali enako. In vse bo isto kot zdaj, samo pisali se bodo drugače.
Treba bi bilo ukreniti nekaj, s čimer bi dosegli, da se te stvari ne bi več dogajale. Se pravi, da ne bi bilo več ljudi, ki bi želeli linčati sosede in tudi sosedov, ki bi v to prisilili svoje sosede.

kuglvinkl ::

Danes slišim na Hraškem R 101, da menda Slovenija razmišlja o tem, da bi jih preselili na Hrvaško. Mislim, kakšen nagravžen bull shit. Hrvati so celo tolk bogi, da jim pride prav Ambrus. Kristus.

Barakuda1 ::

sploh vas ne gane 12letno neukrepenje, kar je samo sebi neobstoj prava, zdej je problem to da so sosedi zvedl pa vas je sram ratal. hinavci...


Ooo, pa še kako me gane.
Pravzaprav je tako dolgo "zatiskanje oči" odgovornih, nekaj kar je ne le nerazumljivo, pač pa povsem nesprejemljivo.

Ja, na nek čuden način se lahko sramujemo vsi, ker je država na najbolj elementarnih delih zatajila.

Tisto kar (mene osebno) bode v oči, je na nek nenavaden način sprenevedanje države tudi sedaj, ko je stvar izbruhnila na način, ki nam je lahko vse prej kot v ponos.

Namesto da bi država rekla.

Res je, premalo (ali skoraj nič, če ne že nič) smo naredili za reševanje tega in takšnih problemov, se še zmeraj spreneveda in molče dopušča razgrevanje strasti in ustvarjanje klime, kjer prevzema "ulica" zakon v svoje roke.

Tako dolgo, dokler država in njeni organi (vse veje oblasti) ne zagotovijo enakega varstva pred zakonom za vse prebivalce te države, tako dolgo se res nimamo česa veseliti, država pa ne (glede tega vprašanja) s čim pohvaliti.

somebody16 ::

WarpedOne, tole si pa zlo dobro napisal.
Edino s 3. točko se ne strinjam. Sicer so trenutno problemi samo z družino Strojan, vendar to je edina družina proti kateri so se krajani obrnili. Vprašanje, če se zdaj ne bo našlo še več ljudi, ki bodo poskušali enako. In vse bo isto kot zdaj, samo pisali se bodo drugače.
Treba bi bilo ukreniti nekaj, s čimer bi dosegli, da se te stvari ne bi več dogajale. Se pravi, da ne bi bilo več ljudi, ki bi želeli linčati sosede in tudi sosedov, ki bi v to prisilili svoje sosede.



Z upoštevanjem 1. in 2. točke v splošnem, nad vsem prebivalstvom RS se to ne bo zgodilo.

svecka ::

Jaz verjamem da bo do podobnih "izbruhov" tudi prišlo, saj recimo se že nekaj let protestira v Novem Mestu glede njihovega nelegalnega "mesta", prav tako je tam kriminal neizmerno hujši, saj policisti zasegajo orožja. Sedaj pa je vprašanje kako bi se počutili VI če bi vedeli da dober kilometer stran od vas biva norec z kalašnikom okoli in z njim tudi strelja!

Barakuda1 ::

jaz se tudi bojim, da se je "Pandorina skrinjica" odprla.

Upam le, da se je oblast iz tega primera kaj naučila in bo nove probleme reševala konstruktivneje.

WarpedGone ::

prav tako je tam kriminal neizmerno hujši, saj policisti zasegajo orožja.


torej vsaj do neke mere izvajajo svoje naloge. je razlika med policajem, ki ne zmore in policajem, ki noče (policaj v smislu celega pravnega sistema).

še vseen je nujno stvari obravnavat posamično. ko rečeš da so problem romi, si šel čez črto, špilaš rasizem. obstaja dost romov za katere večina okolice niti ne ve da so romi in se ne sekira zarad njih, ker majo dost drugih pomembnejših skrbi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

svecka ::

Menim da je tudi za vse kriva država oziroma prejšna vlada, iz nekaterih člankov na tej strani se da razbrati dvojno plat http://www.hervardi.com/ciganska_proble... , kjer pokojni Miha Strojan "prosi" državo naj mu pomaga. Hja tako pač je s Slovenijo, delaj do pokoja , potem pa crkni po domače rečeno. Ta rek se vidi še danes!

T-h-o-r ::

ip008 ja to je zmaga - domačini v ambrusu ne bodo več terorizirani s strani kriminalnega dela

:D :D :D sedaj bodo pa sami terorizirali druge

krneki0001 ::


nebivedu ...tebi res nebi vedu več kaj reči. Zgleda da raje/lažje probleme rešujete z vilami in traktorji, kot pa z glavo. Ker to, kar se sedaj tam dogaja je vse brezglavo ukrepanje. A si ti predlagal kakšen tak fanj ukrep v 15 letih za rešitev romske problematike, oz. za ureditev problemov pri vas. Si kdaj kandiral za mestnega svetnika ali kaj podobnega, zato, da bi lahko zadevo začel aktivno reševati? Kot sem že napisal, poti je mnogo, trenutno pa izbirate eno izmed najslabših.
Tebi je torej prav, da Slovenija zaslovi kot zelo nestrpna država? Je prav, da jo prikažeš v takšni luči? Zakaj je to prav? Lepo državo delate za naše in vaše otroke.


Bluphenix ne nisem kandidiral za tepca v mestnem ali vaškem svetu, ti nič ne naredijo, al pa še poslabšajo situacijo - recimo župan je prodal zemljo ciganom. Nikoli ne bom kandidiral za tepca, raje pošiljam pisma na odgovorne ustanove, da naj kaj storijo.

Poti je res mnogo, vendar je ČISTO NA VSEH zatajila država - celo po mirnem shodu pred parlamentom 2 leti nazaj se ni nič obrnilo na bolje. Po neštetih pismih se ni obrnilo na bolje, po pozivih se ni obrnilo na bolje. In res nič drugega kot vile pa traktorje vzet v roke ljudem ni ustalo. Samo tega zaplankani meščani ne morete dojet, ker v mestu se kaj takega ne more zgodit(zaenkrat še ne, lahko pa da se bo ko boste dobili Strojane). Policija je tok odmaknjena od tega kraja, da rabi na interventni vožnji celih 45 minut "kao" iz Grosuplja do Ambrusa. KAO pa zato, ker sem na "inetrevnciji" (nujno sem moral domov zaradi tega, ker so vdrli v hišo in se mi je tihi alarem sprožil na mobitelu) porabil samo 17 minut iz BTC-ja(ljubljana jarše) mimo Grosuplja do Zagradca. Prišel sem pa domov pol ure pred policaji, ki so bili obveščeni isti čas. Od Zagradca do Ambrusa je pa samo 10 minut vožnje, če počasi voziš. Tko da bi prišel okol v 25 minutah.

krneki0001 ::

Ali smo Ambrušani res nestrpneži?

Incident pri romskem naselju Dečja vas, ko so prebivalci romskega naselja do nezavesti pretepli krajana Ambrusa (še danes, po treh tednih od dogodka, se bori za življenje), njegov sin pa se je za las izmaknil strelu in zbežal v vas po pomoč, in zaostrena situacija, ki je sledila kriminalnemu dogodku, so razburkali slovensko javnost. Ambrušani smo se burno in čustveno odzvali, sklicali zbor krajanov ter imenovali predstavnike, ki so postali formalni sogovorniki s skupino Romov, predstavniki lokalnih oblasti ter državnih institucij. Po dveh dobrih desetletjih ignoriranja slabih varnostnih in ekoloških razmer smo krajani izpostavili še tretjo težavo: vključevanje Romov v družbo, ki ga pravzaprav ni bilo. Krajani so se organizirali in zahtevali rešitve nevzdržnega položaja, na katerega že leta povsem neuspešno opozarjajo.

Začelo se je pred dvanajstimi leti
V ambruških gozdovih so Romi bivali, odkar pomnijo najstarejši krajani. Selili so se iz gmajne v gmajno, z njimi smo Ambrušani vedno živeli v sožitju. Čeprav so bile ukradene kokoši ali krompir iz nezaklenjenih kleti vsakdanjost, smo spoštovali njihov način življenja, navade, vrednote, kulturo, tradicijo. Krajani smo se z Romi večinoma poznali osebno, po imenih, podpirali smo jih ne le s hrano in obleko, ampak tudi s prihranki. Ni se zgodilo, da bi šla »ciganka« od hiše s prazno malho. Problem je nastal pred dvanajstimi leti, ko so se Romi naselili na sedanje ekološko območje nad vodovarstvenim zajetjem. Lokacija romskega naselja je sto metrov nad vodnim zajetjem kraškega vodnega vira Globočec, ki oskrbuje z vodo približno devet tisoč prebivalcev Suhe krajine. Način njihovega bivanja je na vodovarstveno območje prinesel ogromne količine nevarnih odpadkov (akumulatorjev, plastike, polivinila, stekla, jekla, iz desetin odpadnih avtomobilov je v teh letih izteklo ogromno kislin, olja ...). Vztrajna opozorila pristojnih inštitucij in organov so zalegla toliko, da so leta 1997 izdali sklep, da morajo Romi področje zapustiti in počistiti. Potrpežljivost Ambrušanov, spoštovanje romskih navad in ne nazadnje navajenost na sobivanje z njimi je imelo za posledico, da so sklepi vsa leta ostali zgolj na papirju.

Stopnjevanje nasilja, kraj, poškodb
Po naselitvi na sporno območje in smrti dolgoletnega poglavarja romske družine Miha Strojana se je začel drugi problem – nasilje in kriminal, kar se je z leti samo stopnjevalo. Ukradene kokoši so postale folklora, začelo se je izsiljevanje za 50 tisoč, 100 tisoč tolarjev. Ni se zgodilo enkrat, da so ponoči nasuli čez cesto razbite steklenice in prvega voznika, ki je pripeljal mimo, izsiljevali (v policijskih zapisnikih lahko preberemo, da tudi z orožjem) v smislu: »Če nam daš sto jurjev, počistimo, sicer pa daj sam.« Čez cesto so nastavljali še drevesna debla ali jo zapirali s starimi avtomobili. V vseh šestih okoliških vaseh skoraj ni gospodinjstva, ki ne bi imelo na petkilometrski cesti Zagradec – Ambrus (Ambrušani se romskemu naselju ne moremo izogniti, vsak dan nas pot v službo ali šolo vodi mimo) bližnjega srečanja z njimi. Hitre vožnje z neregistriranimi avtomobili – preverljivo dejstvo, da je okrog romskega naselja parkiranih trideset neregistriranih avtomobilov, vozniški izpit pa imata po podatkih policije le dva, je dovolj zgovorno, da srečanja na tej relaciji niso bila ne redka ne varna – so povzročale pogoste manjše in hujše trke, policija je v večni primerov ob prijavi »dvignila roke« in pokazala nemoč, krajani pa smo si škodo na avtomobilih poravnavali sami.

Romsko naselje je postajalo zbirališče kriminala, tu so razpečavali droge, tu so možje postave zasegli nemalo orožja, od tod so prihajale grožnje, izsiljevanja. Več hudih kriminalnih prijav je v policijskih arhivih v zadnjem desetletju: naklepni umor, posilstvo starejše gospe, izsiljevanje za denar otrok in starih ljudi (točno so vedeli, kdaj poštar prinesejo pokojnino, »ta mladi« pa so ob dopoldnevih v službah). »Od vsake pokojnine sem mu dala deset jurjev, pa sem imela ves teden mir!« je povedala Ambrušanka. Problemi so se stopnjevali, reševanja, raziskovanja ali sankcioniranja s strani pristojnih praktično ni bilo.

V nedeljo, 22. oktobra, se je zgodil incident, ki je izbil sodu dno: prebivalci romskega naselja so napadli dva domačina in enega brutalno pretepli. Le srečnim okoliščinam se ima zahvaliti za življenje njegov sin, ki se je za las izmaknil strelu. Bil je naklepen organiziran napad z uporabo strelnega orožja ter poznejšo opustitvijo pomoči celotne romske družine. Incident je zaradi visoke doze prestopkov in nasilja zadnjih dvanajst let sprožil samoorganiziranje domačinov, resen problem jih je razdražil, da so burno reagirali.

Iskanje rešitev
Romi so po incidentu sami izrazili pripravljenost, da če jim država ponudi ugodnejše pogoje, zapustijo ekološko skrajno sporno območje ter bližino ljudi, katerim so se zaradi ponavljajočih se problemov v zadnjih letih pač močno zamerili. Obvestili smo predstavnike občine, skušali smo se – kolikor je pač čas dopuščal – seznaniti s širšim kontekstom romskih problemov, stopili smo v stik s strokovnjaki in vzpostavili stik z Romi. Krizno situacijo so po nekaj dneh pričeli reševati tudi s strani vlade. Jasno in neomajno smo zahtevali rešitve: kratkoročne in dolgoročne. Zato smo tudi demonstrirali – to ni bila naščuvana maščevalna množica, nismo demonstrirali s koli, puškami in mitraljezi, kot so skušali prikazati nekateri novinarji, ki jih ni bilo na kraju dogodka – z neomajnimi zahtevami in jasnimi vzkliki: »Nočemo več Romov!« ter prepevanjem pesmi smo Ambrušani pokazali, da nismo nestrpneži ne morilci ne rasisti ne ksenofobi, ampak le želimo uresničevanje sklepa, ki so ga občinske in državne inšpekcijske inštitucije zapisale že pred dvanajstimi leti.

Soočenje vlade s starimi problemi

Vlada je ponudila za obe strani sprejemljivo rešitev: Romi se preselijo na začasno lokacijo v Postojno, država pa jim poišče boljše pogoje za bivanje in jim s tem olajša družbeno vključevanje ter izboljšanje kakovosti življenja. S tem se je država resno soočila s starimi problemi, hkrati pa dala spodbudo za začetek dolgoročno zasnovane strategije strokovnega reševanja perečih problemov romskih naselij. Na neugodni lokaciji, kot je bila Dečja vas, se Romi ne morejo integrirati. Bili so na vodovarstvenem območju in daleč od kvalificiranih institucij (od šole naprej), ki bi Rome lahko pripravile na učinkovit start v življenje in konkurenčnost na trgu dela. Ni druge dolgoročne rešitve, ni vse stvar sociale. Lokalna ambruška ali zagraška skupnost z majhno šolo ne zmore mediacije z Romi. Ganljivo je, ko slika pokaže deset romskih otrok, ampak osem šoloobveznih otrok iz družine Strojan v šolo dejansko ni hodilo (tudi spričo nelagodja in nerazumevanja omenjenih problemov), na mesec pa po podatkih socialne službe družina Strojan prejema od tristo do štiristo tisoč tolarjev otroških doklad in socialne pomoči ... V okolici ni primernih delovnih mest, predolgo se je na tem področju kriminalu gledalo skozi prste. Ambrušani želimo, da Romi dobijo bivalne kvalitete, ki bi jim omogočale vključitev v družbo, to bi moral biti pa tudi njihov primarni interes pri izbiri lokacije bivanja. Vse lokacije pač niso primerne.

Zares nestrpni Ambrušani?
Pred dobrima dvema letoma se je zgodil nad Ambrušanom podoben incident kot pred tremi tedni: ranjen (s strelnim orožjem) je bil krajan sosednjega kraja Krka, odmev nekaterih institucij slovenske družbe in dela javnosti proti Krčanom in drugim, ki so takrat protestirali pred parlamentom, pa je bil podoben sedanjemu: češ, večina proti manjšini, ksenofobija, nestrpnost ... Že takrat je bilo vroče in do danes se ni nič premaknilo, čeprav bi moral biti že tisti incident dovolj alarmanten, da bi se na občinski in državni ravni začeli ukvarjati z realnimi problemi romskih naselij. Vlada se je zdaj – tudi zaradi odločnih zahtev Ambrušanov – končno zganila. Odločitve so zagotovo boleče in se na zunaj morda res kažejo kot nestrpne s strani krajanov, vendar smo dovolj dolgo čakali, da smo zbrali pogum za tako jasne zahteve in nismo popuščali. Varnostna situacija je postala nevzdržna, zato taka silovita reakcija. »Zaradi nasilnosti Ambrušanov so se morali Romi umakniti v Postojno,« poslušamo vsak dan, nazadnje v ponedeljek, 6. novembra, v Dnevniku na nacionalni televiziji. Po podatkih policije je zdaj osem Romov iz naselja Dečja vas v zaporu, nihče od približno 30 prebivalcev (natančne številke se ne ve), ki je starejši od petnajst let, pa ni (vsaj) brez policijskega zapisnika, kar bi bil javnosti tudi lahko zgovoren dokaz, da si Ambrušani – kar jim nekateri pripisujejo – ne izmišljujejo kriminala in nasilja. (Vsakomur je jasno, da kriminala in kaznivih dejanj Romi – glede na njihovo mobilnost in sposobnost za vožnjo – niso storili daleč od doma). Ob tem pa ni krajana Ambrusa, ki bi imel v dvanajstih letih kakršnokoli kazensko ovadbo zaradi kakršnekoli škode Romom. »Niti petarde niso vrgli na naše naselje,« je bil iskren poglavar družine Mirko Strojan (v oddaji Trenje na komercialni televiziji v torek, 31. 11.).
Zakaj tako poročanje? Zakaj tako čudno in dvoumno formuliranje stavkov novinarjev? In ne nazadnje: Zakaj se Romov zdaj vsi otepajo? »Po medijskem pogromu Ambrušanov bi bilo pričakovati, da se bo ponudilo kup človekoljubov, ki bodo pomagali Romom in jih bodo povabili k sebi. Pa jih ni. Po logiki: ‘Samo ne na mojem dvorišču.’« (Jernej Zupančič, v Večeru, 3. 11.).

Javnost se je polarizirala. Najlaže je govoriti nestrpneži, fašisti. To je najlagodnejša drža, ničesar ne zahteva. Rešitve pa zahtevajo napor. Strpnost je vrednota, ki jo moramo gojiti vsi, brez izjem.

KSENJA HOČEVAR
(in komisija za vodenje aktivnosti ob uresničevanju sklepov Zbora krajanov Ambrus)

Brane2 ::

nebivedu:

Z ostalim se strinjam, samo kojekakvo repevanje množice pred kamero in "če ne zginete do jutri, vas ubijemo", je bil težek zajeb, ne glede na to, kako skušajo sedaj lokalci to zapakirati.

V bistvu bi sedaj morali pošteno priznati, da so v navalu besa odreagirali preveč živčno in se za to opravičiti, vendar stati za večino rečenega, ne pa se delati zvite, ker to očitno niso ( drugače ne bi bilo "punta") ker to njihovi strani resnice daje res beden priokus.

Če bi bil jaz na strani lokalcev, ne bi tako brezpoogojno zahteval, da se cigani ne vrnejo, ampak bi rekel nekako takole:

-načeloma ne nasprotujem vrnitvi kogarkoli, VENDAR:

- hočem po ustavi garantirano mi varnost, sploh na pretekle izkušnje.

- za zagotovitev te varnosti hočem:

- profi varnostnike po vaseh in cestah, nasploh po tem območju
-hiter odziv policije, hitra in solidna odškodnina države za povzročeno škodo brez dolgih procedur
-zagotovitev varnosti otrok, sploh v šolah in vrtcih
-zelo solidne odškodnine države za večje kršitve varnosti (napadi na šolah itd)
- zagotovitev hitrega odzivnega kanala- če policija ne dela, da lahko obvestim javnost o morebitnih kršitvah in izpadih, ki zahtevajo pozornost in odškodnine, seveda


S tem bi vrnil žogo cesarju in ne bi bil več ksenofob, le zaskrbljeni občan, cesar bi pa moral z denarnico pokazati, kako so "skrbi občanov neupravičene" in takrat bi imel probleme.

Če bi po drugi strani tupil s trditvijo, da so romi enakopravni, bi mu vrnil pač s tem zakonom o romih. Kako so lahko enakopravni, če zanje velja poseben zakon ? Če bi jih torej cesar rad spravil med prebivalstvo, naj jih obravnava _povsem_ enako kot navadno prebivalstvo in ker je na tem področju sam naredil svinjarijo, naj sam zagotovi varne pogoje PREDEN jih vrne in se seveda pisno obveže k vzdrževanju stanja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

krneki0001 ::

Brane,
Takih zadev je bilo ogromno napisanih pismeno in poslanih odgovornim in potem izrečenih na javnih shodih, oblasti se pa niso zganile. Ljudje so že 2 leti nazaj na shodu pred parlamentom točno to zahtevali javno in dovolj naglas, pa se to ni zgodilo. Bilo je samo še več kriminala in maščevanja s strani ciganov.

Še vedno pa imaš ti to možnost, da to napišeš cesarju in to zahtevaš. Vendar bo odziv na to tak, da boš raje prijel vile in šel na barikade, tako kot so to storili Ambrušani.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

In umaknil barikade, ko ti specialci resneje pokažejo pendrek ? :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

krneki0001 ::

Noben ni umaknil barikad tudi po tem, ko so specialci pretepli 3 osebe. Zakaj bi jih umaknili - dovolj dolgo so trpeli za to, a sedaj bi pa kr popustili pritiskom.

Neglede na to kok te ljudi označujejo raznimi priponkami, so dosegli vsaj eno stvar, ki bi jim jo morala zagotoviti že v osnovi država in to je normalno življenje in mir, kar pa sta osnovni človekovi pravici.


Ni mi pa jasno, kako lahko podpirate del družine, ki so kriminalci, ki ne plačujejo davkov in ki se nočejo asimilirat med slovenski narod.

Vice ::

Brane sej na papirju se ta rešitev vidi zelo čudovita, vendar je eno teorija drugo praksa. Takšne "politične" rešitve so se Ambrušani šli več kot 10 let, pa so jih v končni fazi sami dobili po nosu.

lufthammer ::

>>>>>In umaknil barikade, ko ti specialci resneje pokažejo pendrek ?

Tudi če bi jih, bi razumel. A si ti rad tepen?

So jih pa vsaj iz pisarn zbezali in jim spanec pokvarili.

Brane2 ::

Vice:

Saj glih v tem je štos.

Dokler cesar ne bi premaknil tega s papirja v real life, bi "civili" imeli kritje za barikade.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Brane2 ()

Brane2 ::

So jih pa vsaj iz pisarn zbezali in jim spanec pokvarili.


Vprašanje, kdo ga je komu bolj. Koneckoncev verjetno tudi ne moreš biti prav naspan, če te ponoči na barikadah mlati lastna policija, del folka pa nate gleda kot ksenofoba...
On the journey of life, I chose the psycho path.

lufthammer ::

>>>>del folka pa nate gleda kot ksenofoba...

Posledica "natančnega" poročanja novinarjev in odziva varuha - skor so mu oči izstopile???

Dobra je bila izjava predstavnika prekmurskih Romov - "Dajemo jim podporo, saj so Romi, a k nam jih ne želimo, saj so problematični".

Varuh Hanžek pa nič. In ostali tudi ne.

jype ::

Rasist je vsak, ki reče "Romov nočemo".

Če pa reče "Strojanovi fantje so tanarhuj banda", pa je to lahko povsem na mestu, doseže svoj sporočilni namen in izjava tudi nima nobene obče negativne konotacije.

Tisk le posnema Slovence.

nebivedu: že zelo dolgo čakamo na "pisma".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Brane2 ::

Posledica "natančnega" poročanja novinarjev in odziva varuha - skor so mu oči izstopile???


Kratka pamet "civilov" bo IMHO prešla že v legendo.

Ko se je cela stvar začela, je bilo na tovrstne moje pripombe slišati komentarje "briga nas res, kaj se bo zgodilo dalje, le da sedaj imamo mir".

No, in sedaj, par tednov za tem ta mir le ni tako miren, "civili" se čudijo temu zakaj jih folk gleda postrani in razpošiljajo razna pisma na vse strani, počasi pa se že kažejo znaki, da bi jih znali fasati od policije.

Samo tri tedne prej jih je "bolel ku*ac", kaj bo folk, sploh pa cesar na to rekel, sedaj pa se užaljeno prepirajo okrog o "pravi resnici".

Pa ne samo to, ampak tudi določenim vpijočim nedavnim neprijetnim prizorom poskušajo spolirati robove kot vaški pijanček, ki si po bruhanju prefinjeno briše usta z namiznim prtom mize, za katero sedi.

Zakaj zgubljati energijo z vsem tem, če jim je res tako vseeno ?
Je res možno, da je kdo tako butast, da tega ni videl vnaprej že takrat?
Kakšen butelj moraš biti, da se greš pozicije moči z očitno močnejšim nasprotnikom ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

lufthammer ::

>>>>>že zelo dolgo čakamo na "pisma".

A bi ti rad faksimile?

jype ::

Ne. Le vsa pisma, ki ste jih poslali varuhu človekovih pravic, za katera trdi, da jih ni prejel. Radi bi jih zato, da bomo vedeli, komu naj verjamemo na besedo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

lufthammer ::

>>>>Kakšen butelj moraš biti, da se greš pozicije moči z očitno močnejšim nasprotnikom ?

Želeli so, da zapiha veter in to so dosegli. Tista buška na glavi domačina je majhen davek napram vsemu, kar so do sedaj plačevali.

>>>>sedaj pa se užaljeno prepirajo okrog o "pravi resnici".

Kolikor spremljam, že od začetka govorijo popolnoma iste stvari je pa res, da jih takrat nihče sploh poslušati ni hotel. Je bilo bolj nobel na Kongresnem trgu modrovat o člo. pravicah.

lufthammer ::

jype>>>za katera trdi, da jih ni prejel.

Vidiš, ne poslušaš dobro. Rekel je, da jih je dobil a jih ni resno jemal, ker so bila anonimna.:|

Kolikor vem, se ti pri prijavi kriminala ni treba predstaviti, ali pač?

IgorGrozni ::

IgorGrozni pred desetimi dnevi >>>>>Imate napačnega krivca, glasni ste bili na napačnem mestu, uporabili ste napačen način. Pridelali ste si slab sloves, pridelali ste slab sloves Sloveniji, meni in pridelali ste si maščevanje Ciganov, problema pa niste rešili. To je dejstvo.
Zajebali ste vse, kar se zajebat dalo, dolgoročno pa problema niste rešili.

Pa vendar še vedno trdite, da ste ravnali prav. :\ Zdaj ali ste res zarukani, ali pa boste priznali, da tole ni bila najboljša ideja.

[Ta odgovor je spremenil IgorGrozni dne 06.11.2006 ob 15:41:09.]




Da dodam: Tudi kratkoročno niste rešili problema. Glede na to, da jih nihče v Sloveniji ne mara, jih bodo v kratkem naselili točno tja, od koder ste jih pregnali. Pa čeprav na vrhu policijskih pendrekov.

Za božjo voljo, dajte že enkrat misliti, ne samo kričati.

Lp.IgorGrozni

krneki0001 ::

Igor Grozni, v Ambrus jih ne morejo naselit - morajo prvo črne gradnje podret.


Pa še komentar človeka iz Kočevske Reke
Potem ko sem sobotno noč preživel na "barikadah" v Kočevski Reki vam lahko iz prve roke povem nekaj:

Vsi tisti, ki ste pripadnike vaških straž ožigosali za ksenofobe, rasiste in fašiste ste strahotno v zmoti. Ko so klicali imena, kdo bo prevzel stražo od polnoči do štirih je bilo med njimi le malo slovenskih, večina pa je potegnila nekam po "južno". In ne samo to, "civilom" se je na barikadah pridružilo tudi večja skupina (cca 50) romov iz Kočevja!!! Romi so glasno zatrjevali, da če jih civili spustimo mimo, jih oni ne bodo!

Jasnejšega dokaza, da pri gonji proti Strojanovim ne gre za gonjo proti pripadnikom določene rase, ampak proti določeni (kriminalni) družini, si ne bi mogli želeti.

Torej teorije, da strojanovim sledijo najpreji vsi ostali romi, nato južnjaki in kar je še ostalih "neslovenskih" skupin nikakor ne držijo. Vtaknite si jih nekam!

Mati ::

Vsi, ki lapate zakaj se Ambružani niso obrnili na Hanžeka, Rop-a, Kacina, zakaj niso poslali notarsko uverjena pisma tem in tem ustanovam in podobno se zamislite, da tam živi pošten kmečki delovni narod, ki verjetno še ni slišal za mirovni inštitut.

Oprijel se je edinega načina, kako lahko reši svoj beden položaj in zagotovi varnost svojim otrokom, če je bil iz strani države prepuščen samemu sebi.

In lahko tukaj nekater lajate kolikor želite. Ti ljudje so dosegli svoje, saj Strojanov več ni med njimi, črnogradnje se rušijo čez 3 dni in nič ne kaže, da se bodo kriminalci vrnili v Ambrus. ;) Na žalost bednih mirovnikov!

krneki0001 ::

Mati, vseeno. če do delavni kmečki narod - pisem je bilo poslanih ogromno, a na njih ni bilo nobenega odgovora. Hanžek se ven vleče da na njih ni podajal večje pozornosti, ostali so pa tiho.

jype - če hočeš pisma jih dobiš v Ambrusu ali v mariboru pri skupini hervardi - imajo vse kopije. Jst jih ne bom limal sem gor, ker nimam teh pisem, ki so jih pošiljali ambrušani - jih ima njihov predsednik krajevne skupnosti. Je pa za 2 fascikla teh pisem.




Bom pa nalimal vsa pričevanja, ki sem jih sam zbral, takoj ko bo to možno (ko dobim dovoljenje za to).

OldSkul ::

Po ivančni že zbirajo podpise za to, da bi bila v Ivančni Gorici spet policijska postaja. Se strinjam.
Poleg tega zbirajo podpise, da teh ciganov, da ne rečem kej hujšga, ne bo več blizu ambrusa. Seveda smo podpisali oboje.

+ nebivedu, verjamem tistemu komentarju iz kočevske reke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OldSkul ()

lufthammer ::

Saj ne vem, je morda kdo že pripel tole:

http://shrani.si/files/ciganivec1110537...

Poučno branje za razumevanje stvari.

poweroff ::

Par dni nisem spremljal zadeve, včeraj pa sem na poročilih ujel kaj se je zgodilo.

No, dosegli ste le svoje. Pendreki so zapeli in pretepla vas je lastna vlada. Najbolj žalostno je bilo, ko je nek domačin v kamero razlagal kako ne more verjeti, da je lasten minister, ki so ga sami izvolili nadnje poslal svojo vojsko.

Žalostno je to zato, ker ljudje sedaj vidite kaj to pomeni da smo "mi na oblasti", oz. da "so naši na oblasti". Ja, tudi "naši" znajo fino zavihteti pendreke po "svojih" ljudeh.

Ima me, da bi se ponorčeval iz vseh, ki so se spopadli z robocopi, podobno kot so se desničarji norčevali iz antiglobalistov, in tistih, ki s(m)o protestirali proti NATU.

Takrat so ob raznih incientih govorili, da smo sami izzivali, ad smo jih dobili upravičeno in še premalo, da kaj se pa gremo. Ima me, da bi isto rekel sedaj. Da ni šlo za policijsko nasilje, pač pa da velja policijska verzija dogodka.

Ampak ne bom. V bistvu se mi zdi, da so ljudje počasi pričeli dojemati kje točno je problem. V državi. In ne v Romih.
sudo poweroff

iration ::

No tole je pa Matajev epilog, ki smo ga vsi pričakovali že od prve strani te teme: jebe se njemu za vse, glavno da se napada ta vlada, in mimogrede ne pozabi omeniti, da pa so tudi levičarske vlade premalo ekstremne za njega.

dejanrus ::

Razlika je samo v tem, da ž... samo lapate (poleg tega, da za razliko od nas nevednih dolenjcev veste kaj je mirovni inštitut), niste naredili nič, abrušani pa so preprečili dostop "robokopom" do naselja, da ne govorim o policijskih patruljah, ki so hotele s komandos akcijo po tretji poti prit do naselja, končali pa so sredi gozda z enim hlodom pred sabo in enim za sabo. :D

Drugače pa sem bil osebno priča dogajanju in bi samo povedal, da toliko policajev nisem še nikoli videl na kupu. Govorim o 100 policijskih avtomobilih, če ne še več. Mam celo slike koridorjev po 20 policijskih avtov, kako se peljejo v "akcijo".

Seveda, vse kar so naredili, so enega atka s pendrekom po glavi in eno mamco po njivi porinli. :D Drugače pa je blo "mission failed".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dejanrus ()

mavec ::

Se oproščam za offtopic.
Dejanrus, a lahko kam daš te slike, ker bi jih rad videl. >:D

dejanrus ::

Mam jih na telefonu, bom probal spravit na net, ko bom mel cajt. Bom postal link. Upam, da se kaj vidi, ker je bla noč.

krneki0001 ::

Generalni direktor policije Jože Romšek je danes s položaja direktorja Policijske uprave Ljubljana razrešil Branka Slaka zaradi nedavnih dogodkov v Ambrusu.

Vir; dnevnik.si

Na fotografiji vidimo okrvavljenega Braneta Kadiža. Policija v uradnem sporočilu trdi, da se je ranil sam ob napadu na policiste, Dnevnikova reporterska ekipa pa je posnela trenutek med napadom policistov na protestnike.


Ko je policist z gumijevko udaril Kadiža po glavi in mu presekal kožo. Fotografije objavljamo v današnjem časopisu. Policijsko akcijo je od blizu spremljal direktor PU Ljubljana Branko Slak.

Terenska vozila
V soboto je množica krajanov zasedla cesto proti Ambrusu in preprečila vožnjo policijskim vozilom. Čez cestišče je ležalo tudi srednje veliko deblo, ki so ga policisti umaknili na stran. Nato so pripeljali terensko vozilo, na katerem je bila nameščena ograja za zadrževanje množice. Levo in desno od tega vozila so se razporedili pripadniki posebne policijske enote. Nenadoma, brez pogajanj ali poziva protestnikom, naj se razidejo, so začeli policisti s ščiti korakati proti množici, ki je mirno stala, in jo potiskati navzgor po cesti proti središču Dečje vasi. Ob stiku z množico so policisti uporabili tudi gumijevke.

Brane Kadiž iz Valične vasi jo je skupil po glavi: "Ker se nisem takoj umaknil, sem jih od policista dobil po glavi. Ko sem že krvavel, sem se s krvavimi rokami prijel za ščit enega od policistov, ki me je nato še brcnil v mednožje," je zgroženo in prestrašeno pripovedoval Kadiž. Nekega drugega protestnika so policisti potegnili iz množice, dva policista sta ga podrla na tla in vklenila, Anica Klavs je ob pritisku policistov padla in si poškodovala roko. Ni bilo videti, da bi krajani kakor koli ogrožali policiste oziroma metali kamenje ali kakšne druge predmete, niti prej omenjenega debla, ki je že prej ležalo za hrbti policistov. Tudi alkoholiziranosti ni bilo opaziti. Ogorčenje pa je vendarle naraščalo in nenadoma so se policisti umaknili za nekaj metrov ter tam obstali. Kadiž in Klavsova sta kar nekaj časa čakala na rešilni avtomobil, saj je bila pot do njiju bolj ali manj ovirana. Policijsko akcijo je od blizu spremljal direktor PU Ljubljana Branko Slak.

Uradno policijsko sporočilo o istem dogodku je povsem drugačno: "Pri naselju Dečja vas je množica krajanov zaprla cesto, čez katero so postavili tudi večje deblo ter tako preprečili policijskim vozilom pot. Policisti so izstopili iz vozila in množico pozvali, da se odstrani z vozišča. Tega prisotni kljub večkratnim pozivom policistov niso storili, temveč so se pričeli pomikati proti policistom in vanje metati kamenje. Več oseb je prijelo prej omenjeno deblo in ga skušalo vreči v policiste. Pri tem je 50-letni moški padel in se lažje telesno poškodoval. Prav tako je v času, ko je množica pritiskala proti policistom, padla 45-letna ženska in se lažje telesno poškodovala."


Vir; dnevnik.si

Slike si lahko pogledate v reviji dnevnik - se točno vidi, kako je policaj udaril človerka po glavi.

Keyser Soze ::

Slak gor ali dol.

Mene resno zanima, kje hudiča je Jože Romšek? A sploh imamo direktorja Policije ali tega človeka ni?

Samo zamislite si kakšnega Pogorevca. Grem stavit, da bi ga bili v teh dneh časopisi zvrhane glave polni. Romšak, njega pa od nikoder. Kot da je na kakšnem Fiđiju ali kaj podobnega in ga boli briga za nastalo situacijo in posredovanje organa katerega direktor je.:|

A on bo tudi ponudil odstop? Bi bilo na mestu. Sploh zaradi takšne ignorance.
OM, F, G!

T0MA2 ::

Najbolj zanimivo je pa da nekateri dejansko verjamete, da je drzava pravicna tvorba in da bo poskrbela za naso varnost. Mogoce cez 50 let, danes pa ne. Nekateri pricakujejo da bi domacini za romi skakal z kamero in tako vse podokumentiral, pa tut to ne pomaga. Poznam primere ko so kriminalce prepoznali na postaji v grosuplju in zgodil se ni nic. Tko da vse bluziste, ki mislite da drzava in policija lahko poskrbi za naso varnost ( v nekaterih primerih ja, vendar je pa veliko primerov kjer ne morejo nic) pozivam naj grejo mal naokol.(seveda je najbolj varno za racunalnikom, ampak ko se bos zbudu v klinicnem centru me pa zanima tvoje mnenje o policajih, in ce bi bil levicar bi su se pol une policaje tozit ( in po petih letih sojenja se ne bi nic zgodil). FACE IT, drzava ni popolna, tako kot nismo njeni drzavljani

T0MA2 ::

Da na kratko povzamem jaz osebno bi bil za pravno drzavo, ce bi le-ta kdaj stala.

Trololololo1 ::

Vlada je trenutno zelo pazljiva, saj ni važno kaj naredi, vedno se bodo našli nekateri, ki bodo našli neko njihovo napako. Če pa policisti nič ne bio naredili, bi se pa zgražali vsi romi. Je pa veliko vprašanje katerega bi moral tukaj bolj branit, kriminalce, ki so jih občani izgnali iz domov ali občane, ki ne želijo teh kriminalcev. Takoj ko televizija pokaže par umazanih romskih otrok, vsak pozabi vzrok zaradi katerega so občani šli na ceste.

St@jler ::

Razlika je samo v tem, da ž... samo lapate (poleg tega, da za razliko od nas nevednih dolenjcev veste kaj je mirovni inštitut), niste naredili nič, abrušani pa so preprečili dostop "robokopom" do naselja, da ne govorim o policijskih patruljah, ki so hotele s komandos akcijo po tretji poti prit do naselja, končali pa so sredi gozda z enim hlodom pred sabo in enim za sabo.


Mnja. In ste sedaj pripravljeni tudi odgovarjat za te "hrabra" dejanja ali se bo spet jokalo, kako so bli grdi policajčki nasilni in gor in dol. Bo kdo plačal kazni za te stvari. Nevem, nekako nam žabarjem (tapravim, sostro je že bl vn :D), ne pade na pamet, da bi šli podirat drevesa, ker nam nekaj ni všeč. Verjetno bi tud specialci pršli do vasi, samo potem bi blo mičken več bušk kot sedaj.

Nekako se ne morate sprijazniti, da to kar ste naredili (oz. na kakšne način delate) ni najbolje in ubistvu sami sebe v drek tlačite (zraven pa še Slovenijo). Verjamem, da je država zatajila pri vseh pismih in posredovanjih, ampak vseeno se mi ne zdi način, da začnemo kar povprek žagat drevesa na cesto in postavljati vaške straže.
Poleg tega ste postavili lep zgled, in ljudje vam že z veseljem sledijo, kako je treba ravnati. Oz. še bolj jim je pa pritrdila država, ko že na prvem zboru v začetku novembra ni ukrepala tako kot sedaj. Naslednja stvar bo npr. odlagališče jedrskih odpakov nekje. In ljudje se bojo zmislil da to njim ni povšeči in bodo podrli par dreves. Lepo.

Kot je že nekdo omenil do sedaj, da tam na vasi ne poznajo besede mirovni inštitut, očitno se tudi v času še niso premaknili iz srednjega veka in časa kmečkih uporov.

sedaj se dogaja nekaj v stilu: Le v kup, le v kup uboga (dolenjska) gmajna! :D

aja pa še tole imam za dodati. zakaj država ne ukrepa proti g. Milanu Muhiču. Imajo lepo na vseh televizija posneto, kakšne nestrpne izjave širi, pa mislim da se mu ne bo nič zgodilo. Očitno se spet to zdi narobe samo meni :\

T0MA2 ::

Stajler ocitno se nisi dognal da se zakonom ne sledi dosledno. Zakaj mirkota ni v zaporu? To bi jst tebe rad vprasal.

Ejsi_Disi ::

Offtopic:

Puntarska
(Iztok Mlakar)


Pred več kot dvesto leti, nam štorija govori,
da strašno so nervozni bli naši nonoti.
Če kej jim je sfalilo, če kej jim ni blo prou,
so grofa tko ku prasca nataknli na kol.
An vse so mu pobrali, kar vrednga je blo,
požrli v grajski kleti vse vino vse meso.
Jen poli so groficu, ma ben tisto pustmo stat,
da vidli pot domov bi, so še zažgali grad.

Lalala lalala lalala lala la la lalalala

Zdej pravjo, da ne dela več takih se reči,
k zdej baje živimo v civilizaciji,
kjer treba ti ni delat, če dobro znaš gobcat,
ma če garaš ku živina, pej moraš gobc' zdržat.
Jz sm, ku zdej se reče, nekvalificiran kmet.
j ku vsak kmet znou zmerom sm dosti potrpet.
Nervozen zdej ratavam, pomagat si ne znam,
ma sej nisem kriv, če take jz prednike imam.

Lalala lalala lalala lala la la lalalala

V meni zdej prebuja spet puntarski se duh,
marskteru vidim monu, k žre zastonj me kruh.
Jn nikdar nč ne dela, vsamo s kruha drek,
aaa, čakte čakte, pršu bo zlati srednji vek.
An takrat ku spet pride tisti zlati cajt,
ne skrbte, znova si orodje si bom pravu najt.
Sem se moderniziral, sekirce nimam več,
ma tudi sz motorku bi padla glava preč.

Ontopic:

Prve glave so že začele padat.
Zaradi Ambrusa razrešen direktor policijske uprave

Mati ::

Žalostno je to zato, ker ljudje sedaj vidite kaj to pomeni da smo "mi na oblasti", oz. da "so naši na oblasti". Ja, tudi "naši" znajo fino zavihteti pendreke po "svojih" ljudeh.


Ta vlada si vsaj trudi rešit romski problem, vaši levičarski hlapci so pa bolj kot ne glavo tiščali v pesek in se sprenevedali, da pa eni dolenjci bodo že potrpeli.

Strojane v afganistan.:)

St@jler ::

Stajler ocitno se nisi dognal da se zakonom ne sledi dosledno. Zakaj mirkota ni v zaporu? To bi jst tebe rad vprasal.


Ja, tudi jaz se sprašujem, zakaj vsi te Strojanovi, kateri so kršili zakon, kaznovani ali pa v zaporu. Tudi iz njihove strani je bilo par neprimernih izjav.
Pred tem je bilo treba kaznovati samo rome, po tem, kar se je pa sedaj delalo, je treba pa na žalost tudi domačine.
Pač ne more se delat, kar ti pade na pamet. To velja za ene in za druge.
V glavnem zajeb države..TOTALEN!

Keyser Soze ::

ne pade na pamet, da bi šli podirat drevesa,


Ker jih ne znate? :\ d00h

Zajeb države? Pa, država je zaj*** to, da ni vztrajala za svojimi ukrepi. Sedaj je izpadla kot ena spužvasta tvorba, ki ne ve ne kaj ne kako. Folku pa tudi ni jasno, kakšno funkcijo ima minister in kakšno direktor. Me zanima v kakšni meri bi se sedaj na TV kazala Bohinc in Pogorevc. Samo širši javnosti je važno samo to, da padajo glave. Pa čeprav simbolične (Slak).:|
OM, F, G!

BluPhenix ::

Ta vlada si vsaj trudi rešit romski problem, vaši levičarski hlapci so pa bolj kot ne glavo tiščali v pesek in se sprenevedali, da pa eni dolenjci bodo že potrpeli.

Ne, ta vlada poskuša, tako kot vse odnesti celo glavo na čim lažji način. Vsakdo ki trdi drugače je malo mimo. Ker če bi res hotela rešiti problem, bi se ga lotila reševati 2 leti nazaj, ko je nastopila, ne sedaj, ko so si Ambružani vzeli pravico v svoje roke. Jasno?


Tukaj se lepo bere, kako so oboroženi lovci ustavili rome, kako so ljudje policajem preprečili pot, kako so jim jo zabarikadirali spredaj in zadaj, kako niso upoštevali navodil policajev, itd. Zdej mene resno zanima, bomo začeli te ljudi metati v isti koš kot Strojanove, saj trenutno delajo točno tisto, kar trdijo, da je razlog, zakaj Strojanovih nočejo nazaj. Še malo, pa ne bodo čisto nič boljši od Strojanovih ... boste potem tudi te ljudi izgnali iz svoje okolice in jim preprečili dostop do svoje zemlje?

nebivedu, ti si pa že tako dolgocajten za brat, da ni res, stalno vrtiš eno in isto, na druga vprašanja pa nimaš konkretnih odgovorov. Najprej si trdil, da si ti poslal ne vem koliko dokumentov, da je bilo vse podpisano bla bla .. Hanžek reče, da je prejel le dve, trdiš da laže. Dokazov, ki bi to dokazovali ni in ni. Sedaj praviš, da so jih drugi pošiljali. Na koncu si nekako priznal, Hanžkovo verzijo (da sta bli dve) ampak si jezen, ker ju ni upošteval, ker sta bili anonimni ... malokdaj se v resnih stvareh upošteva anonimne stvari, prav zato, ker niso preverljive. Dokumente si obljubljal do enega petka, potem si pravil, da si jih dal vse odvetniku .. sedaj praviš da jih nimaš, ker so jih pošiljali drugi. Zakaj bi tebi sploh še kaj tukaj verjeli. Sej, verjamem večini, kar pišeš da so delali in imam tudi jaz mnenje, da so Strojani kriminalci in da si jih zato nihče ne želi imeti v bližini, ampak vseeno te začne človek po tolikem času jemati z rezervo in to tvojim ljudem ne dela nikakršne usluge.

Glede vrnitve strojanovih. Domačini nimate pravice, da jim preprečite dostop do njihove zemlje, s tem kršite ustavo, mislim da je tudi kazen ki pride s tem huda. Ne morete in oz. ne smete jim tega preprečevati niti, če imajo tam jedrsko elektrarno. To kaj imajo oni tam se vas ne tiče oz. lepše povedano vi ne smete ukrepati. To da je tam črna gradnja in da jo je treba podreti je stvar države. Povejte mi, ste v teh 14 dnevih ukrepali kaj glede tega. Ste se v teh 14 dnevih zavzeli, da bi črne gradnje porušili? Samo govorjenje sej bi jih lahko zdej, zakaj pa jih ne so mlatenje prazne slame. Dejte enkrat začeti stvari reševati s trezno glavo no.

Super rešitev je taka kot je je napisal Brane2. Verjetno res ni v celoti dosegljiv cilj, nekaj bi pa že lahko. In takega cilja se ne doseže s tem, da se zahteve tuli na mirnih shodih pred parlamentom in ne vem še čim. Treba jih je doseči za pogajalsko mizo z državo in to tako, črno na belem in sankcije ki sledijo v primeru nespoštovanja.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
««
29 / 51
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lepo je biti rom v naši državi... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
786858 (4885) krneki0001
»

Končno dočakali (Strojanovi)!!!

Oddelek: Loža
323085 (1827) šernk
»

Policijska država na vidiku? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
776852 (5865) Brane2
»

Priviligiranost romov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18012692 (9140) čoko

Več podobnih tem