Ljudska "demokracija" na ambruški način

So dejansko ustavili avto brez tablic?

Ziga Dolhar: Dejansko so se pri njihovi selitvi vozili v Postojno in nazaj brez tablic, voznik je bil tudi brez izpita.

mogoče ni pripet
je pa pribit


sicer pa zakaj bi morali biti privezani
saj baje (po njihovo) niso nevarni in ne grizejo

Žiga Dolhar, dejansko so se Romi peljali v neregistriranih vozilih v Postojno in to s policijskim spremstvom.

Jih je kolega na lastne oči videl na avtocesti.

Enakost pa takšna...peh...potem se pa sprašujejo nekateri ultralevičarji in mirovniki zakaj ne maramo cigančkov.

Zlo na kratko.

Če so naredili prometni prekršek, so jim lahko izrekli le mandatno kazen, ali pričeli s postopkom pri sodniku za prekršeke. (prej se izda še odločba kar po pristojni PP, zoper katero je dopustna pritožba)

Odvzem prostosti ne pride v poštev.

Če so vozili brez izpita, enako.

Če vozilo ni bilo registrirano, so lahko še izločili vozilo iz prometa, odvzem prostosti pa prav tako ne pride v poštev.

kaj od tega je bilo storjeno in kakšen prekršek so (in kdo ga je) storil/i, ne vem.

V sakem slučaju pa odvzem prostosti ni dopusten., pa naj si gre za kogarkoli. Romi pri tem niso in ne smejo biti izjeme (vsaj pred zakonom)

BluPhenix . Daj malo bolj podrobno si poglej zadevo. Občani so vrsto let zaprošali razne organe za pomoč a jih niso šmirglali 5%. Kaj naj pa naredijo, da se opozori na vsakodnevni problem, ki ga imajo z Romi in njihovo nasilnostjo itn... Na tv dajo a ne, da se pozabi čez en teden že in ostane vse le pri obljubah. Sedaj se vsaj kaj dogaja.In sem prepričan, da bi vsi domačini včeraj zbrani bili pripravljeni iti domov z kaznijo za kar so že počeli narobe če bi tudi Romi šli kamor bi že šli, z primernimi kaznimi za teroriziranje, onesnaževanje, črne gradnje itn.. , kar počnejo že vrsto let.

BluePhoenix:


Čakaj malo. O.K. tudi meni se ne zdi tisti kmečki punt ravno vzoren način reševanja problemov, ni pa treba folku dolivat olja na ogenj s takimi enostranskimi ocenami. Domačini so kao krivi ker ciganov ne spustijo nazaj v črno gradnjo in tu bi kao policija morala začet delat, zadnjih X let naj pa kao pozabimo ?

Če je pol tega res, kar domačini pravijo, potem jih kar razumem.

Če je res, da so se cigani v spremstvu policije odpeljali z _neregistriranimi vozili_ v Postojno, potem je to ironija leta.

zanimivo da je sedaj že vsak drek pameten in ve kaj bi mogla država narediti v primeru razburjenih krajanov

kje ste bili zagovorniki pravne države zadnjih 10-20 let
???

kje ste bili razni dedalusi ko so cigani kršili pravice krajanov in teptali njihovo svobodo
kje ste bili ko so cigani delali hudo

ne vem kje ste bili

vem pa da ste sedaj ko je krajanom prekipelo, vsi pametni in polni idej kako naj se krajane kaznuje

prej ste bli pa tiho ko riti

nič slišali nič vedli... vsa leta terorja in nasilja

Deadalus:

Saj sam vidiš, kako bo država "enako kaznovala". Medtem, ko naj bi kaznovala puntarje, ciganom pomaga pri ilegalni uporabi motornih vozil še sama (=prevoz z neregistriranimi vozili v Postojno) in ignorira njihove kraje tudi sedaj.

Država se veliko raje zapodi za tistim, ki se mu lahko v končni inštanci "obesi" na bančni račun, kot za tistim, ki ga lahko samo zapre.

In komentarji v stilu "naj najprej spustijo cigane nazaj in šele nato naj država poskrbi za to, za kar že celo večnost ni", se mi zdijo sprenevedanje.

Kaj če jih pripeljejo nazaj in se kriminal nadaljuje ? Kdo bo vedel za to poleg presranega lokalnega policaja ?

Do naslednjega punta zagotovo nihče.

V štirih dneh bodo črne gradnje podrte in smetišče sanirano, tako da nazaj poti ni več.

Za naprej pa se sprašujem, kako da jih ne upajo potisnit v kakšno že obstoječe cigansko naselje? Očitno je da tega nočejo storit, na vsak način jih hočejo potisnit med civile.

Le zakaj?

Osnovno pravilo med cigani je da se med sabo ne marajo in Strojanovi bi recimo v Žabjaku(pri Novem mestu) preživeli mogoče toliko časa, da se bi policija umaknila, potem pa bi jih ostali cigani pobili.

Od zapore ceste, do neupoštevanja odredb policijie, do napada na policijske enote

Zanimivo da krajani in po TV(ki so bili takrat zraven s kamerami) pravijo drugače glede tega kdo je koga napadel

Noben od krajanov ni metal kamenja. Torej kje je napad na policijo?

Za barikade pa priznam - nelegalna postavitev, vendar jih ne obsojam zato - v 12ih letih so se končno naučili postaviti zase.




Je pa še ena stvar, Slovenci smo dokazali, da v težkih razmerah potegnemo skupaj vsi enotno, razen par primerkov, tistih je pa nekaj 100 pa še to so taki, ki nikoli niso videli cigana v živo in nimajo pojma kako zgleda, če te terorizirajo 12 let, medtem ko se ves državni aparat obrača drugam in te ne upošteva, ter ti policija, ki je plačana od tvojih davkov ne uspe zagotoviti dostojnega normalnega življenja.

Je pa še ena stvar, Slovenci smo dokazali, da v težkih razmerah potegnemo skupaj vsi enotno

Kolk je že teh Strojanov??

Tam nekje od oka 36, a ne.
Od tega tko preko palca 6 odraslih moških in še 4 na pol odrasli. o.k.

Waaauuu, pa smo se res pokazali in izkazali v "težkih razmerah."

nebivedu, sej ti se morda niti ne zavedaš, ampak v tej temi si v bistvu domačinom storil medvedjo uslugo.
S tvojimi prenapihnjenimi in dokazano netočnimi podatki si pri marsikaterem uporabniku dosegel vse prej kot oddobravanje.
Tvoj pristop, ki je bil izrazito hujskaški in populističen ni niti malce prispeval ne k boljši informiranosti, še manj pa k strpnemu dialogu (kljub temu so ostajali tvoji posti neizbrisani )

Zdaj pa še enkrat k temu kaj smo Slovenci dokazali...

žal bore malo razsodnosti.

Ne krivim samo te vlade, pač pa kar vse po vrsti od 1990 dalje, ker niso dosledno izvajali zakonov.

A pravtako kot so jih bili dolžni izvajati zoper romsko prebivalstvo (in posamezne člane družine Strojan) so jih bili dolžni zoper tiste posameznike med domačini, ki so si in si še zmeraj domišljajo, da lahko vzamejo zakon v svoje roke.

Če smo slovenci pokazali, da smo narad, ki znamo reševati probleme na ulici, v stihijskih barikadnih pohodih, vaškostražarskih veselicah itd, patem smo pa res v svet poslali podobo o nas, zaradi katere se bom lahko v tujini (tam kjer vlada demokracija in pravna država - torej tam kjer govorimo o vladavini prava) kvečjemu opravičeval za početje svojih sonarodnjakov, kot pa ponosno izjavljal

sem pripadnik naroda, ki je vzel pravico in zakon v svoje roke.
Na uličnih barikadah, zaprtih gozdnih poteh in veseljačenju ob ognju vaških straž, smo uspeli doseči svoje. Borba je bila težka, a se je izplačalo - romske družine, ki je nihče ne mara, ne bo nikoli več v naši soseščini.

Ne, hvala dragi nebivedu. Prav nič nisem ponosen na takšno "složnost".
Prej mi je nerodno.

Barakuda, 12 let so ljudje res trpeli in nihče jih ni branil pred to družino. Policija ni urejala razmer in prišlo je do tega kar se je zgodilo. Meni osebno je prav, da se je to zgodilo. Država mora plačat za svoje grehe, ker država je tista, ki ni nič naredila, Strojanovi so samo izkoristili luknjo v sistemu in so se zavedali samo pravic, dolžnosti jim pa država ni narekovala. In tako naprej ni moglo iti.

Ko pa mi bo treba plačat za kazen, ker sem stal na barikadah, jo pa bom. Sprejel sem to že na začetku, takoj ko sem dal podporo tem občanom. In ne bo mi problem plačat, ker vem zakaj bom plačal.
Plačal pa bom zato, ker sem se nelegalno postavil na barikede, kjer sem preprečeval državljanom Slovenije dostop do njihove zemlje. In to je vse. Vem pa tudi da Strojani (spet mislim samo na kriminalni del družine) ne bodo nikoli plačali za teh 12 let ko so kršili človekove pravice prebivalcem vasi Krka, Ambrus, Zagradec in Gabrovčec (pa še par manjših zaselkov), med drugim pa tudi meni.
Imel pa bom možnost pritožbe in pritoževal se bom toliko časa, dokler bo to možno, seveda z utemeljitvijo, da prvo glavni krivci za nastanek te situacije plačajo svoje kazni ali denarno ali z zaporom.

Tako da, barakuda, meni je vseeno koliko je tebi nerodno in upam da ti je nerodno ne samo zaradi te "delne" zmage, ampak tudi zaradi 12-letnega nespoštovanja človekovih pravic v Ambrusu, kjer niso bile upoštevane človekove pravice Ambrušanov in kjer sploh ni bilo pravne države, tako da pasti sploh ni mogla.

O kakšni zmagi govoriš ? To, da podivjana množica ne pusti 20-tim Romom domov? Cesarjeva nova oblačila........

@nebivedu: "Strojanovi ne plačujejo davkov, še manj pa kazni za kazniva dejanja in prekrške - tudi vzeti jim nič ne more država, tako da jih sodniki spustijo na prostost"

O imajo jim kje vzeti!! Tako, kot se obesijo delavcem na plačo ob neplačevanju prekrškov, tako lahko tudi njim pristrižejo peruti.

Kje??

Pri otroških dokladah. Ko bi jim namesto nekaj 10 kSIT/otroka vsak mesec kapnil v žep samo drobiž, bi začeli drugače razmišljat. Seveda pa tega nihče ne bi naredil (in prav je tako) - ker otroci niso ničesar krivi.

oxford ne nakladaj. Tudi če imaš blokiran račun, pa 100 tožb na glavi, lahko še vedno dvigneš do zadnjega tolarja otroške doklade - te ti ne sme nihče odvzeti, tako da jim nič ne morejo vzeti.

Barakuda, za moje pojme sta čisto ontopic. Sam si kazen, priznam, zaslužim, ker sem stal na barikadah. Predvsem pa mislim, da si kazen zasluži tudi kriminalni del družine Strojan.

Država mora plačat za svoje grehe, ker država je tista, ki ni nič naredila,

Ja ampak ni treba da to plačuje z ugledom v svetu. So druge metode, ta, ki ji vi izbirate pa je ena izmed najslabših.
Med drugim tudi še nisi podal doakzov, da ste državo dejansko kdaj tepli po glavi ker ne izvaja svojega dela.

Država mora plačat za svoje grehe, ker država je tista, ki ni nič naredila,

Ja ampak ni treba da to plačuje z ugledom v svetu. So druge metode, ta, ki ji vi izbirate pa je ena izmed najslabših.
Med drugim tudi še nisi podal doakzov, da ste državo dejansko kdaj tepli po glavi ker ne izvaja svojega dela.

Bluphenix - prav je da trpi ugled v svetu. Še bolj bi moral, ker 12let nespoštovanja človekovih pravic ambrušanom ni lepo dejanje in država na tem področju ni 12 let nič delala, danes pa bi rada vse potiho in nahitro naredila - NE BO ŠLO, kr nej plačajo zato, ker niso nič delal.

Nekako se mi dozdeva, da tisti, ki zagovarjate Strojanove, nimate zato človeški motiv pač pa politični.

Vse je dobro, samo da se čez desno vlado pljuva.

Drugače pa menim, da je 90% slovencev odločno na strani Ambružanov. Osebno ne poznam človeka, ki bi zagovarjal Strojanove, vendar hkrati poudarjam, da je v mojem krogu prijateljev in znancev zalo malo ultralevičarjev.

Verjetno so na strani Strojanovih samo ostali romi, pa še teh je večina zaradi tega, ker jih je strah, da bi se pri njih kaj podobnega naredlo in bi tudi sami imeli probleme s someščani. Saj prav, da jih je malo strah. Veliko ljudje je ponoči strah hodit po mestih saj je možnost, da ti cigani ali kaki čefurji prekrižajo pot in te oropajo kar velika.
Poznam primer, ko je nekdo poznal napadalca in policija ni nič kaj ukrepala, čeprav je bil znanec policije. Toliko o pravni državi.

Gavran, to si se sam sedaj izmislil, ali si kje tukaj prebral. Dej preberi še enkrat poste ljudi, ki zagovarjamo pravno državo...

nebivedu ...tebi res nebi vedu več kaj reči. Zgleda da raje/lažje probleme rešujete z vilami in traktorji, kot pa z glavo. Ker to, kar se sedaj tam dogaja je vse brezglavo ukrepanje. A si ti predlagal kakšen tak fanj ukrep v 15 letih za rešitev romske problematike, oz. za ureditev problemov pri vas. Si kdaj kandiral za mestnega svetnika ali kaj podobnega, zato, da bi lahko zadevo začel aktivno reševati? Kot sem že napisal, poti je mnogo, trenutno pa izbirate eno izmed najslabših.
Tebi je torej prav, da Slovenija zaslovi kot zelo nestrpna država? Je prav, da jo prikažeš v takšni luči? Zakaj je to prav? Lepo državo delate za naše in vaše otroke.

Marsikateri mora predzadnji Barakudin post prebrati večkrat, vsaj 10x ... potem se mu bo morda posvetilo, kako je z branjenjem Strojanovih in pravne države. Med zagovarjanjem pravne države in branjenjem Strojanovih je zelo velika razlika.

Poznam primer, ko je nekdo poznal napadalca in policija ni nič kaj ukrepala, čeprav je bil znanec policije. Toliko o pravni državi.

In kaj je potem on storil? Je prijavil policaja? Je koga tožil, recimo državo, ker ni ukrepala?

Še enkrat, že 10 zastavljeno vprašanje.
Tokrat samo za Barakudo, da se ne boste sprenevedali, da niste vedeli komu zastavljamo vprašanje.

Kje si bil zadnjih 15 let pri branjenju pravne države, ko so Ambružanom bile kratene pravice, ki so jim dodeljene po ustavi.

Mati

Primer Ambrusa ni edini, kjer so organi oblasti zatajili.

Torej če me sprašuješ konkretno za vaščane Ambrusa - ni me bilo zraven, ker njihov problem širši javnosti ni bil niti znan.

Zakaj ni bil znan?

Morda ne samo po zaslugi slabega dela državnih organov, pač pa tudi po zaslugi domačinov samih.

Poti in možnosti (legalnih in pravnih) omogoča naš sistem kar precej.
Do kolikšne mere so bili izkoriščeni, ne vem.

Če so bili res izkoriščeni (osebno sicer malce dvomim), potem bi lahko bili vaščani Ambrusa že zdavnaj dosegli zaščito svojih ustavnih pravic tudi pred mednarodnimi forumi (če jih doma ne bi želeli poslušat)

Pa niso. zakaj ne?. Ne vem.

Nihče ni v stanju vedeti za vsako kršitev v državi, ki se zgodi. Posebaj ne, če se z njo ne ukvarja profesionalno (v konkretnem primeru).

Takšna demagoško populistična vprašanja, so tako le slab primerek odvraččanja pozornosti od resničnega problema.


nebivedu je tukaj razlagal da je bilo Varuhu človekovih pravic poslanih ne vem koliko pisem, Varuh je javno izjavil, da je prejel le dve in še to nepodpisani.

Ko se je nebivedu-ja pozvalo naj priskrbi kopije teh pisem in jih bomo (če tega ne bo hotel storiti nihče drug) mi objavili na tej spletni strani, smo pa doživeli izgovore v stili ... zaenkrat hočjo ostat anonimni ...pa saj je znano, da so Strojani nepismeni in kriminalci ... pa da delajo pi**arije ...pa saj jih še drugi cigani ne marajo... itd.

In pol ti meni postavljaš vprašanje, kje sem bil 15 let.

Tam kjer sem lahko kaj naredil za uveljavitev pravne države, če sem lehko, sem ukrepal. Včasih bolj, včasih manj uspešno. Kaj in kdaj konkretno, pa ni stvar ne te teme.

Zato ti vračam z vprašanjem.


Kaj si pa ti storil za uveljavitev delovanja pravne države
(vpitje na barikadah neprijavljenih shodov in veseljačenje ob kurjenju tabornih ognjev vaških straž - ne šteje)

Torej Mati - kaj?