Nakup avtomobila

Vsak ima lahko srečo in dobi dober avto, ki bo šel 500.000 km samo z menjavami olja... in obratno. Tudi BMW ali japonci crkujejo. Razlika je pa v ceni popravila in pogostosti crkov. Bencin/dizel načeloma nima vloge. Ampak, če ti pri turbo dizlu škripne turbina, je to $$$.

Mislim, da imajo bencinci in dizli tudi različne servisne intervale - lahko kdo kaj več napiše o tem?

PS: za klimo ti je zdaj vseeno, ko bo sonce malo bolj žgalo, jo boš še kako pogrešal

Klima obremeni motor le pri starih motorjih,ti novi imajo klimo vezano na elektriko,si predstavljaš 1.2 mašino pa klimo .Glede porabe ni nobene bistvene razlike.Tako da klima je zelo dobra stvar.Pa čepraviš da te glava boli ko jo vžgeš,ga pusti na mestu s prižgano klimo 5 minut in potem ugasni in imaš hladnejši avto.

TOP: povedal si eno večjih neumnosti kar sem jih kdaj slišal. Pri vseh avtomobilih je kompresor klime vezan direktno na motor in odtegne motorju kakšnih 5KM

Če bi bilo vezano na elektriko, bi rabil 10x večji alternator, poleg tega, pa bi taka klima motorju odtegnila nekajkrat več KM zaradi izgub pri pretvorbah

Lp

Nasvet za tega ki je odprl temo:

Jaz sem sicer imel 1.4Mio pa sem najprej hotel opla astro karavan, samo po pogovorih z nekaj mehaniki mi je bila IZRECNO odsvetovana 1.7 DTL masina. Ce ze dizel, potem raje tisti 2.0 Diesel (ki je bojda blazno robusten).
(Na koncu sem si pa kupil Zoom-Zoom 323F l.01 )

Bi pa se pridruzil mnenju nekoga, da si dajta raje kak cenejsi avto nabavit, da ga demolirata (jaz sem mojo skodo favorit precej zlorabljal). Ce pa ze ne cenejsi, pa dajta kot novejsa voznika vsaj nabavit nekaj kar ima nizke stroske vzdrzevanja...
Recimo Skoda Felicia (blazno poceni vzdrzevanje, relativno robusten avto in majhna poraba).
Ali pa kak renault clio (kot ze svetovano), fiat punto, morda alfa 145/146 (samo to je bojda res katastrofa s kvarjenjem). Vse to je pocen za vzdrzevat in pocen za kupit :)
Pa stran od dizlov ce sta zacetnika. Bo samo slabs kot bols...

"Jaz sem sicer imel 1.4Mio pa sem najprej hotel opla astro karavan, samo po pogovorih z nekaj mehaniki mi je bila IZRECNO odsvetovana 1.7 DTL masina"

Zakaj pa če smem vprašat? In ali to velja tudi za 1.7 DT mašino?

Še nekaj velja na tržišču rabljenih vozil. Ceno določamo na nek način ljudje sami. Višja cena identično starega vozila, z enakim številom prevoženih km s približno primerljivo opremo DOLOČA vera.

VERA kupcev

Pravilno si prebral: VERA. V nekaj verjamemo in smo posledično pripravljeni plačati več. Slovenci od nekdaj verjamemo v nemške avtomobile in zato je tudi cena višja. OK cena nemških je tudi ob nakupu novega višja. Malce zato, ker delovna ura "nemškega" delavca stana cca. 30 EUR, "francoskega" 19 in slovaškega 6. Nemci in Francozi so se znašli v narekovajih, ker v tej industriji dela veliko priseljencev in torej niso čisto pravi nacionalni predstavniki.
Verjamemo tudi, da so Fiati slabi. Prav tako Citroeni. Čeprav je obdobje, ko so bili Citroeni slabi že mimo. Pravzaprav ima vsako podjetje svoje slaba leta. VW jih ravno preživlja. Opel jih je imel v 90-tih, Citroen desetletje prej. Problem je, da nezaupanje ostane. Citroen Picasso je npr. že nekaj let najbolj zanesljivo vozilo v razredu enoprostorcev (ADAC-ov test triletnikov). Tudi FORD - Fix Or Repair Daily oz. Found On the Road Dead... je imel slaba vozila. Prva generacija Focuov je bila odlična.
VW-ovi motorji 1.0-1.4 so zmrzovali in posledično pokali...

Peugeot 307 gorijo...

Seveda vsa ta statistika ne pomeni, da se bodo stvari zgodile tebi osebno. Leta 1998 sta skupaj kupila VW Pola moja mama in moj kolega. Oba 1.0 bencinski motor. Mamin še sedaj odlično dela, kolegov je bil ves čas na servisu. Tu naj omenim, da se mama veliko vozi, kolega je delal večinoma mestne vožnje.

Skratka izkušenj je toliko kot ljudi. Všasih ima vmes prste sreča, drugič način vožnje, tretjič skrb za vozilo (nega, garažiranost...) in tretjič količina prevoženih kilometrov (avtomobili se na ekstremno kratke razdalje do nekje 10min bolj uničujejo, predvsem v zimskem času).
Zato je koristno o avtomobilu in njegovi zgodovini izvedeti čim več še pred nakupom. A tudi kasnejeo, po nakupu avtomobila, ne škodi, če se kontaktria prejšnjega lastnika. Marsikdaj se zgodi, da avtomobili na čudežni dieti izgubijo kilometrino... in kar je bolj pomembno, lastnik vam lahko pove več o samem avtomobilu. Razloga za laganje nima, saj je avto že prodal posredniku. Na ta način lahko izveš za potencialne šibke točke in se na njih pripraviš.

POPULARNOST
Kot rečeno so trenutno dizli popularni. Zato je potrebno za njih odšteti več, če jih kupuješ nove, kot tudi rabljene. Seveda pri tem vedno spregledamo avto na plin, ki prav pride vsem, ki se veliko vozijo.

Določena znamka izraža status. Če imaš parkirana Ford Focusa karavana in Volva V50, boš pogledal slednjega, čeprav sta dejansko identična izpod make-upa. Podobno s Fiatom izražaš nekaj, z MB nekaj drugega.
Še ne ugotovitev: nisem še videl umazanega BMWja... vsi se vedno svetijo (čeprav imajo počen izpušni lonec). Mercedeze vidiš umazane, BMWje zelo težko. Tip kupcev torej.
Glede tega se splača pogledati skandinavce in tudi francoze... avtomobili jim ne pomenijo toliko, kot nam v socializmu luksusza sestradanim slovenceljnem.
Osebno za avtomobil nisem nikoli bil pripravljen vzeti kredita. Drugim je status bolj pomemben in so pripravljeni žrtvovati druge dele življenja zato, da si lahko izpolnijo te plehnate sanje.
Pazite se, te stvari so prekleto mamljive

Če želiš skozi priti racionalno, moraš ravnati obratno od tistega, kar je popularno. Simple

MALI AVTO vs. VELIK AVTO
Mali avtomobili procentualno počasneje izgubljajo vrednost. Tako je bil nekaj višje omenjeni BMW 750i (prejšnje generavije) avtomobil z najvišjo možno izgubo vrednosti v treh letih, gledano denarno. Procentualno sta ga prehitevala Hyundai XG in Opel Omega. Za AlfoRomeo 164 je Jeremy Clarkson lepo povedal: "Hitreje izgublja vrednost, kot pospešuje."
Velike limuzine so tako bolj na udaru. Ford je nehal delati Scorpiona. Opel najprej Senatorja, potem še Omego.

Slovenski trg sicer je sicer majhen, specidfičen in se anomalije, statistično gledano hitro pojavijo.

Mali avtomobili ceno bolj ohranjajo z razlogom. Vzdrževanje in popravljanje je včasih za kar nekaj faktorjev cenejše. Prav tako registracija in letni strošek je tako nekajkrat manjši. Lahko primerjaš že razliko v ceni med 14" pnevmatiko in 17" isti model, istega proizvajalca. Tako je tudi pri večini ostalih stvareh.
Drugi minus velikih avtomobilov je, da jih veliko ljudi ne želi voziti. Z njimi je težje najti parkirno mesto, so za določene ljudi manj pregledni itd... Povečini so to ženske, ki imajo pri teh stvareh, tako kot pri mobilcih, začuda raje manjše.

Logično iz tega sledi, da se bo več ljudi zanimalo za manjše avtomobil, t.j. nižji razred. Tu se spet dogaja mali nateg, ki ga moram na hitro omeniti. VW Polo sedanje generacije je dejansko večji od Golfa II, ter za malenkost manjši od III (notranje dimenzije ponekod celo večje - zaradi napredka v materialih, varnosti in ergonomiji). Enako je s konkurenco: Clio, Corsa, Fiesta...
Podjetja zato na tržišča pripeljejo nove malčke. Twingo, Lupo, Fox...
Enako pri večjih, čeprav je Opel Omego ukinil, ima sedanja Vectra, enako medosno razdaljo in prostronino prtljažnika...

Da se vrnem k malim... ker so bolj zaželjeni s trani več ljudi, bo tudi cena višja. Tako pridemo do paradoksov, da avtomobili istega proizvajalca, enakega letnika, kilometrine, ter opreme stanejo skoraj enako, čeprav je bila razlika v ceni novega velika. Tako Astro, Vectro ali Omego dobiš za približno enak denar.

SERVISNI INTERVALI
Se razlikujejo od podjetja, do podjetja. Ponavadi se gibljejo od 20-30'000 km za bencinske motorje in od 15-50'000 km za dizle oz. na eno do dve leti.
Servisni interval je odvisen predvsem od vrste olja. Tako ima VAG (Volkswagen Auto Group) izven slovenije lahko veliko daljše servisne intervale, ker za ta namen uporabljajo t.i. "Long life" olje, ki je dražje in vsaj pred leti pri nas ne-dobavljiv (ne vem, kako je s tem sedaj). Brat je zato Audija servisiral v Avstriji. resda je bil servis dražji, a je bil interval daljši. Potem se je dogovoril z lokalnim pooblaščenim servisrejem, da bodo tudi oni izvajali takšen servis, če sam dostavi ustrezno motorno olje.

Izjema na tem področju je Opel, ki za določene dizelske modele svojih vozil ponuja 50'000 km interval. Uporabno, če se na leto prevozite toliko (taksisti, službeni vozniki...)

SERVISIRANJE
Ker je imel dedek avtomehanično delavnico za DKV, NSU, Ople, sem imel tudi aervisiranje po zelo ugodnih cenah. Tako sem redni servis pri Opel Omegi 2.0i plačal manj, kot je žena za Clia 1.4i. Razlika je bila predvsem v ceni delov (iz orignalnih tovarn, a ne z Oplovim logotipom).
Poanta tele zgodbice je, da če imaš v sorodstvu ali med poznanci, nekoga, ki servisira določeno znamko vozil, se splača pri nakupu misliti tudi v to smer. Lahko je samo zanesljiv serviser. Teh je prekleto malo in če poznate takšnega, ne menjajte znamke!

VIŠINA KUPNINE
Pri novem avtomobilu zagovarjam, da je vredno kupiti avtomobil v višni enoletnega osebnega dohodka, pod pogojem, da zato ne vzameš kredita.
Pri rabljenih sem se večino časa držal omejitve do 10'000 DEM - zaokrožimo na 5'000 EUR.
Zelo pomembno je, da si pri nakupu postaviš mejo, ki je pod nobenim pogojem ne smeš prekoračiti. In kot drugo, velja upoštevati že povedano: vračunaj stroške registracije, servisa, gum...

ZAKLJUČEK
Verjetno smo ti z vsemi temi dopisi stvar samo otežili. Vsekakor si pri nakupu daj v razmislek Daliborgov predlog, da ne zapravita denarja v celoti. Lahko se zgodi, da daš še več in si na koncu razočaran. Če imaš še nekaj rezerve, lahko stvar lažje popraviš.

Pri nakupu, pa bo morda namesto glave in vseh naših "ultra pametnih" nasvetom morda bolje ravnati nekoliko po "žensko". Greš in preprosto kupiš tisto, kar ti je bolj všeč. Srčne odločitve se včasih bolj obnesejo, kot vsa tehnična in razumska tehtanja.
Omega mi je bila všeč in z njimi (imel sem jih več) nisem imel problemov (čeprav dejansko so bili, a jih nisem jemal za hudo)... ostala vozila, ki sem jih imel, sem imel "same probleme" (dejansko niti ne, samo že redni servis me je spravil v slabo voljo). Povedano krajše: za osebo (in stvar), ki jo ljubiš, ni problem storiti oz. oprostiti še tako težke stvari.

če te slučajno zanima jtd fiat punto mk2 za isto ceno: klik, malo dražji: klik

Sicer Accent lepše izgleda in ima manj prevoženih km za to ceno

Tako je bil nekaj višje omenjeni BMW 750i (prejšnje generavije) avtomobil z najvišjo možno izgubo vrednosti v treh letih, gledano denarno.ž

Samo to je razred vozil kjer se NE gleda na denar. Seveda se voziš ko kralj kar je ob upoštevanju da maš precej keša dost vredno.

Sem v mojem prejšnjem sporočilu hotel dati link na to alfo 156, pa sem glede na to da išče dizla raje dal link do puntota jtd

klik

Zdaj pa primerjajte s tistim Accentom in Puntom

Nimam sicer nič proti Puntom, a po mojem mnenju sta edina pametna modela mk1 in Grande Punto. So mi pa alfe sicer bolj všeč od fiatov, a nisem vozil še nobene.

Lp

No, da težim še mal naprej.

Dans sem na sejmu našel tale avtomobilček evo ga..

Dobil sem pozitiven vtis od tistega, ki ga prodaja, tudi servisna knjiga je bila "čista".

Stepni je že povedal (Leta 1998 sta skupaj kupila VW Pola moja mama in moj kolega. Oba 1.0 bencinski motor. Mamin še sedaj odlično dela, kolegov je bil ves čas na servisu. Tu naj omenim, da se mama veliko vozi, kolega je delal večinoma mestne vožnje.), da se zelo razlikujejo avtomobili med seboj.

Matra pa me, je 1.0 motor sposoben nekega dnevnega napora v smislu 200 km dnevno (ker drugače se v avtu sedi zelo lepo in udobno, peljal ga sicer nisem).

Kakšen nasvet?

Prej kot se odločiš za nakup Polota, se vsedi v Puntota in primerjaj udobje za volanom in kvaliteto vožnje s Polotom, ker mi očitno ne verjameš na besedo. klik

Lp

@ El Barto: nikoli nisem imel nič proti alfam, po mojem mnenju so zelo vredu avti. Ker se gre avtorju teme za nizko porabo, pa je zanj verjetno boljši kakšen majhen avto, kot pa alfa s 150KM

Lp

KLIMA
Gledano racionalno jo dejansko "potrebuješ" v smislu hlajenja le 3 mesece: junij, julij in avgust. Pozimi sicer pride prav za odroševanje stekla, kot tudi spomladi in jeseni. A je tu trik... če uporabiš klimo za izsuševanje, jo moraš imeti vklopljeno kar nekaj časa. Če jo ugasneš, vlaga lepo udari nazaj direktno na vetrobranska stekla.
V primeru, da vetrobransko steklo le obrišeš z gobico in vanj usmeriš le gretje, se to ne zgodi. Govorim iz pravkar preverjeni testov preteklih dni, ko se nekaj od dežja navlaženih osebkov usede v vozilo.

Imamo tudi ljudi, ki so dejansko občutljivi na prepih. Ti se ne morejo voziti z odprtimi okni, ker jim takoj udari na ušesa.. ali kaj podobnega. Za njih je klima, s pravilno uporabo seveda, spet bolj priporočljiva. Iz enakega razloga so klime koristne tudi, v primeru, da pričaujete ali imate otroke, pse... ki jih boste vozilii naokoli. Ne moreš vedno gledati zgolj nase.

Osebno imam raje "šibedah", ne v smislu stekla, kot polnokrvno izolirano zadevo, ki jo lahko umakneš, da gledaš ven skozi steklo ali vse skupaj malce privzdigneš in tako prekleto bolje prezračuješ notranjost. Edina pomanjkljivost je, da stvar ne deluje, če stojiš v koloni. Takrat ponovno pride prav klima.
A je tu ponovno praktičen trik. S seboj vzamite razpršilec in ga napolnite z vodo. V primeru zastojev se lepo navlažite in s pomočjo izhlapevanja znižujete lastno temperaturo. Uporabno za odhode na morje, študente... ne tudi za odhod v službo v kravati. V tem primeru je brez klime težka.
Aerodinamika narekuje oblikovanje večjih bolj položno nagnjenih vetrobranskih stekel in zato so tudi temperature poleti v sodobnih avtomobilih višje. Tudi tu so opravili teste, kjer je razlika temperature, ki se poleti zakuha v notranjosti, med belim in črnim vozilom nekaj deset stopinj. Podoben test so naredili tudi pri Auto Bildu, že pred 20timi leti. V puščavo so zapeljali starega Opel Olympio in takrat novo Opel Omego. Razlika v temperaturi notranjosti (pri zaprtih steklih) več kot 20 stopinj.

OSEBNA TESTIRANJA, ki seveda niso prav zelo merodajna
Pred nakupom Pola leta 1998, smo pretestirali več primerljivih avtomobilov:
Clio 1.2
Corsa 1.0
Punto 1.2
Polo 1.0
Zanimivo pri teh testih je, da prehod na boljše ne opaziš. Obratno takoj začutiš. Zato smo si sposodili po 3 vozila hkrati in jih primerjali. Punto je izpadel prvi. Clio drugi.
Dilema med Corso in Polom je ostala. A ker je trgovec z VW ponudil več kot Opel-ov, se je kupilo VW. Plus, da kolega ni maral Corse zaradi "neciviliziranega zvoka" motorja (tri valjnik).

Leta 2003 sem kupoval avtomobil zase. Izbiral sem med Polom, Fiesto, Puntom in Yarisom. Punto in Yaris sta bila takoj izključena. Popolnama neživljenjski servo volan. Ponovno je zmagal Polo, ker je bil ravno dovolj časa na tržišču (prvi dve leti ni najpametneje kupovati vozilo, prav tako ne prvo leto po face-liftu).

KAKO IZBIRATI ZNOTRAJ ENEGA MODELA VOZILA
Zato velja tudi pri rabljenih. O modelih, ki vas zanimajo preverite kdaj so jih začeli delati in od kdaj naprej je piršel face lift. Statistično so najbolj zanesljivi modeli vozil tik pred face-liftom. Do takrat namreč ravno odpravijo vse otroške bolezni, ki jih vozila kažejo v prvih dveh letih proizvodnje. Face lift ima več sprememb, za katere se še ne ve kako bodo vplivale na celoto. Face liftanih vozil se tudi proda ponavadi manj, kot prvotnih vozil, zato so spremenjeni deli dražji. Face liftavci imajo še en problem, ponavadi v njih stlačijo nov motor. Nepreverjen v praksi in zato potem "otroške bolezni".
Imajo pa face-liftanci eno prednost. Preden se stari model umakne novemu, je ponavadi nivo opreme višji, kot takrat, ko je prišel na tržišče.

EVROPSKI in neevropski modeli
Korejski proizvajalci se še uveljavljajo na tržišču, zato običajno v vozilih ponudijo več opreme, za manj denarja. Zelo pogosto tudi ne ponujajo najnovejše tehnologije. ABS ni enak ABSu... tudi Windoesov je veliko različnih ane?
Japonci zaradi oddaljenosti proizvodnje za večino modelov (ne tistih, ki jih izdelujejo v evropi ali bližini), ponujajo le nekaj paketnih modelov vozila in so zato običajno cenejši, kot enako opremljeni evropski konkurenti.
Nasprotno imajo evropska vozila to prednos, da jih je lažje individualizirati, ter tako zapraviti denar za točno tisto, kar ti osebno misliš, da je potrebno.
Seveda se pojavijo različne paketne akcije. Le te se običajno pojavijo nekaj let po pripeljanem novem modelu na tržišče. Ker prodaja upade, pač tovarne, da ne stojijo naredijo toliko in toliko paketno opremljenih vozil. Te potem trgovci prodajajo v akcijah, kjer kupec nima veliko izbire. V glavnem barvo. Večina vozil je dejansko prodanih na ta način. Individualnost pride do izraza bolj pri višji klasi vozil.

TEHNIČNA OPREMA
Kot rečeno višje: ABS ni ABS. Koliko kanalni je, kdo je proizvajalec, model, verzija? Podobno z ostalimi stvarmi, npr.:airbagi... kakšne so zavore spredaj in zadaj...
Tega trgovci običajno ne oglašujejo...
Predstavljajte si, da kupite nov prenosnik na katerega je naložen Windows 3.1... drobni tisk :)
V avtomobilski industriji nekaj običajnega. Še posebej, če kupite kitajsko vozilo, ki jih k sreči pri nas še ne prodajajo.

Super Sonic - že svetovanje za nakup novega avtomobila je zelo nehvaležno opravilo, pri rabljenih je še toliko novih dimenzij in faktorjev, da je to super nehvaležno opravilo.

Predvsem si izhodiščna točka ti sam. Kaj ti in brat zahtevata od vozila, ter koliko sta pripravljena plačati. Ter razmislek o smiselnosti lastnih zahtev.

Pojdi probat. Mogoče moj review ni najboljši, ker imam skoraj 2m. V Polotu letnik 2002 sem doživljal muke (drsanje volana po stegnih, polička pod armaturko mi je rezala v noge). Ko sem začel vozit Puntota 1 sem takoj občutil olajšanje, prostora ogromno v primerjavi s Polotom, nikjer te nič ne tišči, ni problemov z vstopom v avto in izstopom... Potem so ga starši prodali, tako, da zdaj vozim Citroena C3, ki se mi glede kvalitete izdelave, občutka v ovinkih in udobja zdi precej slabši od Puntota, pa vseeno boljši od Polota. Zdaj si rihtam Fiat Unota, sem dobil enega s 70.000km letnik 1992 od starih staršev. Avto je kot nov, sedi se občutno bolje kot v C3

Najbolje, da neham dajat nasvete . Še enkrat pa ti svetujem, da se pojdi peljat ali vsaj probat kako se sedi za volanom, ker če delaš 50.000km letno to zelo veliko pomeni. Po 100 km vožnje s C3-jem sem sit vsega, s Puntom sem enkrat naredil 400km v eni furi, pa nisem bil nič naveličan vožnje

Polota sem nazadnje vozil 3 leta nazaj, Puntota več kot 2 leti nazaj, tako, da Polo mogoče le ni tako zelo slab in Punto mogoče ni tako zelo dober

Lp

in pa tonirana stekla

Zakaj bi bil zato "športni avto". Sej tonirana stekla imajo itak vsi malo novejši avti (letnik 1995 in gor).

Super Sonic - vsak motor je hvaležen, če se ga uporablja za relacijsko vožnjo. Na relacijah namreč večino časa deluje v kolikortoliko konstantnem in ponavadi bolj idealnem področju. Obratno pri mestni vožnji ves čas nekaj speljuješ, se ustavljaš. Že sama ralika med porabo v mestu in na relacijo pove, da se motor bolj "matra". Lahko si čisto laično zamisliš, da je eksplozivno/energijska moč 5l goriva manjša od recimo 7l. Toliko več energije je prejel tudi motor, čeprav je prevozil enako število kilometrov.
Za daljše življenje motorja sicer pripomore tudi prostornina. Zato tudi pravijo, da so ameriški motorji "neumrljivi". Evropsko povprečje je nekajkrat manjše, t.j. 1.6 litrov. V tem segmentu je tudi največ konkurence, zato so posledično avtomobili Golfovega razreda s to prostornino najugodnejši ob nakupu novega. Ta razmerje se prenese tudi na rabljene. Kar je seveda pohvalno, je da se zaradi konkurence morajo potruditi in izdelati čim boljši motor za ta najpomembnejši segment tržišča.
Ta 1.6 litrski bencinski povprečnež je v zadnjem desetletju nekoliko izgubil, ker so postali popularni dizli.
1.0 VW motor je štiri valjni. Določeni letniki motorjev od 1.0-1.4l (glej povezavo nazaj) so zamrzovali in se lomili. Napaka se je pojavljala predvsem pri kratkih mestnih vožnjah, kjer se motor do destinacije še ni dovolj ogrel, ter posledično ni izhlapela vlaga... ta je potem na cilju zamrznila in počasi razpokala sam motor. Problem so odpravili z zamenjavo dovodne cevi, oz. izolacijo le te.

AVTOMATIKA in števec vrtljajev.
Avtomatiki zato v povprečju (spet ta statistika) zdržijo več. Ker avtomatika bolje od človeka drži razmerje navora in vrtljajev v idealnih območjih.
Avtomobili sicer imajo števce kilometrev, včasih celo merilec vrtljajev. A ni števca obratov. Če se eden človek rad vozi v optimalnem razponu (za porabo) od 2 - 3 000 obratov, ter nekdo drug, ki se raje vozi športno nad 3 500 obratov, bo motor ob enaki količini prevočenih kilometrov imel za sabo še enkrat več vrtljajev.
Prav zato "športni" avtomobili nisto tako zaželjena roba. Še posebej, če vidiš, da je bil prejšnji lastnik "športnik". T.j. človek, ki s polno hitrostjo in vrtljaji drvi v semafor, ki se je vklopil v rdečo... potem nekaj metrov pred njim na polne programe pohodi zavoro. Spelje seveda spet do rdečih številk merilnka vrtljajev.
Zaradi teh razlik med načinom vožnje bi bilo zanimivo imeti še merilnik vrtljajev. Dejansko so materiali uporabljeni v sodobnih motorjih toliko kvalitetnejši, da se v povprečju te stvari ne bi smele poznati. A se definitivno pri pretirano "športni" vožnji in umirjeni vožnji z avtomatikom.
Drug problem je to, da je motor zamenljiv in v večini držav EU se šteje kot nadomestni del, ter posledično ni zavedena serijska št. motorja v prometnem dovoljenju (kot je bila pri nas še pred leti).

RAZLIKA stila VOŽNJE, ter zgodovina avtomobila
Problem je, ob menjavi lastnikov. Recimo, da je prvi lastnik vozil ekstremno varčno, drugi ekstremno "športno". Ta razlika bo prej ali slej pripeljala do okvar posameznih sklopov vozila. Enako so avtomobili, ki so jih vozili različni ljudje (službena vozila, rent-a-car...) prekleto bolj utrujeni od tistih, ki jih je vozil en sam človek. Prav zato je "pedigre" vozila toliko pomembnejši.
Pri tem je potrebno razumeti, da je Alfa Romeo "nemogoče" voziti umirjeno.

Zaradi vseh omenjenih, ter tu na novo zabeleženih faktorjev, je nemogoče svetovati takole na daleč... zgolj preko oglasa. Četudi bi nam in mi lahko dostavil čisto vse podatke o vozilu, lastnikih, vrtljajih, vožnjah, porabi... bi še vseeno bilo ugibanje ali bo neko vozilo zdržalo tvojo nogo ali ne.
Lahko bi naredil tudi vse meritve in zaštartal simulatorje... a bi spet bllo le ugibanje. Poglej formulo ena, vrhunski strokovnjaki, oprema in vozniki, a vseeno motorji in vozila kar pogosto ne vzdržijo. Kako naj ti mi laiki, brez vseh podatkov, ki jih formulaši imajo, svetujemo?
Težko.
maruča s kristali ima enako šans :)

"Zgodbice"
Svak je imel 155-ko, 1.8 twin spark... To vozilo te naravnost sili v višje vrtljaje. Ker Alfam to dobesedno "paše", temu so namenjene in tako se jih vozi. Je pa res, da sem bil prvič v življenju tako utrujen, da sem vožnjo nazaj iz Graz-a prepustil svoji boljši polovici. Tega problema na veliko daljših relacijah (običajno Ljubljana-Luzern Švica vsaj enkrat mesečno, ter Ljubljana-Celovec dnevno) z ostalimi vozili nisem imel. Vozila so bila pretežno Opel-ova: Kadett karavan 1.6s, nekaj različnih Omeg 2.0i
Moj oče je vozil ekstremno varčno (to še vedno počne, njegov hobi...) in občasno speljeval v 5 prestavi, da bi "dokazoval prožnost motorja". Ko je to bogo Omego 2.0i prejel brat jo je ves čas vozil do maksimuma. Ni dolgo trajalo in je šel motor, potem še sklopka.

ŠE DODATNA POZORNOST OB NAKUPU RABLJENEGA
Air bagi, tako kot vsi avtomobilski sklopi, imajo svojo življenjsko dobo, odvisno od proizvajalca in so spet, odvisno od proizvajalca različno dragi. Podobno je z "velikimi servisi". Na določeno število kilometrov je porebno opraviti t.i. večji servis, ki prav tako lahko veliko stane. Zato se je pred nakupom rabljenega vozila potrebno pozanimati ob katerih kilometrih se ta izvaja, ter seveda ali je bil že opravljen.
Pri večjih kilometrinah so tu še "male generalke", te generalke motorja. V avtomobilskih revijah občasno objavijo koliko posamezen sklop predvidoma zdrži. Sodobni motorji bi morali ob rednem servisu in vzdrževanju mirno doživeti 250 000km. Za ostale sklope bi moral preveriti.

@Stepni Volk
ej thnx stari :) točno to sem rabu slišat... mislim, da je Meriva pri nama res res največji favorit in sva Modusa črtala ker sva vidla kakšen prtljažnik ima.

dons se bom zmenil za en test drive za Merivo, golfa pa tako ali tako poznam

Kar se pa tiče Nissan Note... mi je sicer zelo zelo všeč, ampak ko sem pa videl ceno rabljenega me je pa skor kap!! Je kdo mogoče gledal zadnje čase škodo Roomster?? Baje bo najcenejša verzija tega avta okol 2.300.000 kar se mi sploh ne zdi tako grozno velika cena.

Pa še en off topic:
Je kdo opazil koliko BMW "petic" in "trojk" se vozi po cestah?! Kot, da je miljon!!!

Stepni, vidim, da si car na tem področju, pa bi vprašal še za mojo prdulo - Peugeot 206 1.4 HDi l. 2003. Zaenkrat mam sicer 80k km, do sedaj le olje menjal (v garanciji pa so parkrat menjali nek ventil za dovod zraka, zgleda je bila serijska napaka, nič resnega). Kaj pa se mi po tvoje obeta v bodoče? Kakšna mnenja, linki, izkušnje, whatever bi bilo zelo dobrodošlo, ker sam na netu nisem nič kaj pametnega najdu.

Hvala!

V zadnji 23. številki Auto Bilda (9.junij 2006) je članek o rabljenih vozilih do cene 3 000 EUR, kar je nekako v normativu prvotnega sporočila te teme. V njem je 9 vozil razdeljeni v tri "kaste":

ZANESLJIVEŽI
Audi 80 Avant 2.0E 115PS
Honda Civic 1.4 75PS
Opel Tigra 1.4 16V 90PS

"VRTNI PALČKI" posamenih klas
Opel Astra Caravan 1.4i 60PS
Daihatsu Cuore 1.0 55PS
Mercedes A140 82PS

ŠPAROVČKI
Citoren AX 1.4D 50PS (dizel)
VW Golf II 1.6 70PS (dizel)
Daihatsu Sirion 1.0 55PS

V samem članku so navedeni še tipične šibke točke, vzdrževalni stroški, primerjalna tabelica cen nadomestnih delov, kratek opis, ter razpon cen.
Ostalo preberite v reviji. Stvar stane 420 SIT.

Še naslovnica in pregled vsebine v PDF obliki.

Vidim, da Alfe še kar veljajo za avto, ki se ga samo tiši in slabo vzdržuje (še kar bom poslušal kakšna jajca vozim )
Mislim, da se bo morala spremeniti miselnost, da bodo tudi drugi avti dobili priložnost in ne samo nemci tja in nazaj.
Me prav zanima koliko časa bi šel kakšen Opel ob enakem mučenju.

@Stepni Volk
Alfa se mora vrtet - zaradi take miselnosti sem moral po nakupu vsake Alfe vanjo vložiti kar precej dela in denerja da je bila spet v normalnem delavnem stanju (dobro da mi ni treba plačevati še mehanikov).


PS
Moja Alfa 166 2.5 V6 pije 12 litrov na 100, nekdanji 75-ki 1.6 pa okoli 10 litrov in glede na relacijo kar normalno.
Na avtocesti pri 160 km/h pa lahko tudi pod 10 litrov po mestu pa ni problema 14 litrov, če se pa nekoliko potrudim pa tudi manj.

El Barto - sam nimam nič proti Alfam. Lepo oblikovane, ter najpomembnejše lahko jih dobiš z Bose ozvočenjem. Nekaj sodelavcev jih ima (156ke in 147ke), vsi zadovoljni. Tudi kolega, ki je na začetku kupil novo in jo pred dvemi leti zamenjal za Mazdo6. Predvsem so navdušeni nad voznimi lastnostmi. Dizli so dobri, konec koncev je sodobne "injection" dizle izumil Fiat. Potem ni čisto vedel, kaj naj bi s tem in stvar prodal Boshu in ta potem Mercedesu.
Bencinsko gnane Alfe mi ni nikoli uspelo voziti umirjeno. Z dizelsko mi je čisto solidno uspevalo.

Tudi 156ka je Alfo Romeo ponovno postavila na evropsko tržišče. Walter De Silvo, ter ostale oblikovalce pa povzdignila v nebo. Walter je tako sedaj pri VAG glavni oblikovalev in je zrisal nekaj mini Alf pri Seatu, ter narisal večja usta Audijem. Andreas Zapatinas je pri Subaruju... itd.
Mazda si je namesto oblikovalcev raje sposodila obliko za svojo 6-tico. Od 156ke in Mazde 6 si jo je potem še Honda Accord.
Alfa je svetla točka konzerna Fiat.

Sam imam vseeno raje udobje pred športnostjo. Od nekdaj. Stvar osebnega okusa. Vseeno sem že stal v vrsti za nakup 147ke, a se je potem razširila družina in nakup odpadel.

Tvoje želje in podatki s tržišča se zelo razlikujejo. Fiat je v velikih težavah (novi Grande Punto sicer kaže trenutno uspeh). Lancia je prav tako v težavah. Nobeden od modelov: Thesis, Musa, Ypsilon, Libra... Phedra ni uspešen. Drugo je oblika, meni sicer všečna. A odloča tržišče. Prestižne znamke so v glavnem v rokah Nemške "svete trojice": BMW, MB in Audi. Uspešnica Fiata je le Ferrari in Alfa Romeo, kar je veliko premalo za celoten konzern.

Ko je GM - General Motors še bil v igri za odkup FIata, so si izmenjali tehnologije. JTDji so zato sedaj tudi v GM-ovih vozilih (Opel/Vauxhall/Holden/Saab...) Obratno so Oplovi bencinski motroji našli pot do Fiata. Ko so pri Opel-u še načrtovali sedanjo Astro, je Fiat ponudi podvozje Bravo/Brave... Opel je pogledal in rekel: "Nein danke" in raje prenovil podvozje prejšnje Astre.
Sprehodilo se je tudi Vectrino podvozje, kjer je Vectra Caravan/Signum dobil Fiatovo preobleko v novi Cromi, ki ji seveda ne gre.
Na podlagi uspeha Merive, so splavili pri Fiatu tudi Ideo, ki prav tako ni uspeh.
Multipla je polom od začetka naprej. Čeprav je uvršečna v stalno zbirko NY umetnostnega muzeja. Osebno mi je zelo, zelo všeč (prvotna oblika, ne konvencionalni face-lift).
Pandi je pomagalo, da je bila vozilce leta.
Obetajoči je tudi novi FIČO, ki ga boFiat proizvajal skupaj s Fordom. Le ta bo na skupnem podvozju in motorji skupaj spravil novega Ka-ja.

Podobno VAG kot celota ustvarja dobiček, predvsem na podlagi Audija (za vzdig katerega so porabili kar nekaj desetletij). Tudi Škodi gre finančno dobro. Volkswagnu malce slabše. Slabo se prodaja Polo, Golf, Turan, Caddy... Seat je izgubar. Bugatti Veyron stane več proizvajalca, kot zanj računajo. Za 1 000 000 EUR dejansko dobiš avtomobil vreden 4. Kot pravi Jeremy Clarkson: "Concord na kolesih."

Saj nisem reko, da se dobro prodajajo ... no, punto je najbolj prodajan avto v svojem razredu.



Gre se za celotno sliko, ki se počasi popravlja.

Lancio rešuje Y, saj je po dolgih letih spet poslovala pozitivno. Sam fiat pa se tudi pobira (kot celota).

Zadnji dve novici ... prejšnje četrtleje.

Fiat je po štirih letih izgub v zadnjem četrtletju minulega leta znova ustvaril dobiček iz poslovanja.

Znašal je 21 milijonov evrov, medtem ko je v enakem obdobju leto prej enota zabeležila 156 milijonov evrov izgube. V celotnem letu je proizvajalec avtomobilov zabeležil 281 milijonov evrov izgube, leto prej pa 822 milijonov evrov.

Avtomobilski del skupine Fiat je dobiček iz poslovanja zabeležil zahvaljujoč novim modelom avtomobilov, med njimi modela Grande Punto, ki so ga kupci dobro sprejeli tako na domačem kot tujih trgih. Na slovenski trg omenjeni model prihaja v prihodnjem tednu.

in še zadnje četrtletje.

Fiat v prvem četrtletju s 151 milijoni evrov dobička
(STA)

RIM - Italijanska skupina Fiat je letošnje prvo četrtletje končala s 151 milijoni evrov čistega dobička, kar je 363 milijonov evrov več kot v enakem obdobju lani. K dobičku celotne skupine Fiat je 57 milijonov evrov prispevala proizvodnja avtomobilov, ki je v primerjalnem obdobju lani zabeležila izgubo v višini 129 milijonov evrov. Pri tem so se prihodki skupine povečali za 16,7 odstotka na 12,56 milijarde evrov, so sporočili iz italijanskega koncerna.
Dobre poslovne rezultate Fiatove proizvodnje avtomobilov so v skupini pripisali predvsem uspešni prodaji novih modelov, med katere sodijo fiat sedici, panda cross in alfa 159. Skupna prodaja avtomobilov pa se je v prvih treh mesecih letos v primerjavi z enakim obdobjem lani povečala za 15,8 odstotka na 485.000 prodanih enot.

Pri tem so izpostavili predvsem 6,6-odstotno povečanje prodaje gospodarskih vozil na 73.000 prodanih enot. Družba Iveco je na tem področju v primerjalnem obdobju zabeležila povečanje dobička z 48 milijonov evrov na 70 milijonov evrov. V istem času so se prihodki te družbe povečali za pet odstotkov na 2,1 milijarde evrov.

Na področju prodaje poljedelskih strojev pa je družba CNH zabeležila 9,5-odstotno povečanje čistega dobička na 137 milijonov evrov ter 13,7-odstotno rast prihodkov na 2,7 milijarde evrov.

Neto zadolženost skupine Fiat se je tako zmanjšala za 293 milijonov evrov na 2,6 milijarde evrov. Likvidnost skupine pa se je zaradi izdaje novih obveznic v vrednosti 1,4 milijarde evrov v prvih treh mesecih letos povečala s sedem na 8,8 milijarde evrov.

Obenem so že napovedali izdajo petletnih evroobveznic v višini ene milijarde evrov, ki se bo izvršila preko Fiatovih hčerinskih podjetij Fiat Finance in Fiat Trade.

Italijanski koncern je letos povečal tudi svoj tržni delež. Ta se je v Italiji v prvem četrtletju letos v primerjavi s prvimi tremi meseci leta 2005 povečal za 2,4 odstotne točke na 30,7 odstotka. Na območju zahodne Evrope pa je koncern svojo prisotnost okrepil za eno odstotno točko, zdaj namreč obvladuje osem odstotkov avtomobilskega trga.

Ravno sem bil na siteu Crvene Zastave in videl nekaj o Zastavi-10.

Brkljanje po Wikipediji je dalo podatek, da gre za nekaj po Fiat ( Punto ? ) licenci...
Na razpolago bo bencinar in dizel. Bencinar ima 65 km, dizel pa 85. Zanimivi sta poraba in cena. Bencinar za samo 6.200 EUR.

Ma kdo kaj več podatkov o tem ?