» »

Junaštvo

Junaštvo

Saladin ::

Nisem noben fatalist, ampak bitke za plemeniti cilj (kolikor je to v vojni sploh možno), brez možnosti zmage, so mi vedno bile nekako katarzične.
Z spoštovanjem do vseh padlih na vseh frontah, ampak spodnji dve, dokaj nedavni bitki, sta me najbolj pretresli.

Battle of Camarón
Battle of Saragarhi

Kaj mislite - junaki ali nesmiselne smrti?
Mišljenja in podobni primeri zaželjeni.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
  • spremenil: Saladin ()

Tody ::

V našem pomehkuženem svetu si tega ne moremo predstavljat, oni pa so pač imel na izbiro smrt ali pa mučenje, poniženje, še mal mučenja in potem smrt. Kaj bi ti izbral ?

Vojne so pa itak nesmislne, ker potem ko jih pomirijo ko se vsi pobijejo pride ne UN in reče to kar ste osvojil med vojno morate dat nazaj.. bla bla bla...

Matev ::

na milijone ljudi je padlo med vojnami
veliko od njih zavestno

Saladin ::

oni pa so pač imel na izbiro smrt ali pa mučenje, poniženje

Ni nujno. Lahko bi segli po pogajanjih in verjetno bi lahko dosegli, da bi se izvlekli živi. Ponižanje je še nejmanjša stvar tukaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Tody ::

ja pa kaj še... zakaj bi se pa oni pogajal z 21 ljudmi ? Pogajaš se takrat ko nočeš imeti žrtev, njih je prov boli kurac če bo 10 ljudi od 10.000 umre, pa še to jih ni...

Saladin ::

Obstaja dobra verjetnost, da če bi se predali, da bi z tem preživeli (če ne drugega vsaj v ujetništvu), pa tudi poegnili bi lahko, ko so opazili to hordo sovražnikov.

AMpak niso.
Kaj gre po glavi dvajseterici v eni kolibi, ko se jim približuje 10.000 vojakov?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Ziga Dolhar ::

Samomorilski bombaši so tudi "junaki"? Recimo oni, ki se s čolničkom spravijo nad letalonosilko.
https://dolhar.si/

Matev ::

Ali kamikaze.

Mogoče so junaki tudi towelheadi (brisačoglavci) ko se z letalom zapičijo v kak stolp.

v čem je sploh razlika?

Saladin ::

Torej so vse prostovo9ljne, suicidal poteze zmotne?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

whatever ::

Hja, vsekakor tisti, ki se fenta zaradi česarkoli že, ima jajca (evtanazija na smrtni postelji, ko človek trpi zaradi neznosnih bolečin je nekaj drugega). Zmotna je pa tako ali tako vsaka vojna in vsak spopad, le da ene še malo bolj kot druge. Oziroma: zmotno je vsako izvrševanje agresije, vključno s tisto nad samim sabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Saladin ::

Zmotno je morda že, ampak kljub zmoti je to še vedno junaštvo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

whatever ::

Jst mislim takole: če bi vsi brzdali svojo agresivnost, ki je čisto človeška lastnost, poudarjena pri enih bolj pri drugih manj (zagotovo ne le kot posledica genov, marveč tudi okolja in samodejavnosti) ampak zmotna v čisto vsakem primeru in zaradi čisto vsakega vzroka, ki si ga lahko človek zamisli - razen agresije nad rastlinami zaradi hrane in življenjskega prostora, ki si ga mora človek ustvariti, pa morda še nad živalmi zaradi hrane (odvisno od tega, če nam dejansko ne bi uspelo pridelati dovolj rastlinske hrane za vse ljudi) - potem se vojne ne bi več dogajale in tovrstna junaštva ne bi bila več potrebna. Seveda pa bi še vedno obstajala junaška dejanja (naprimer, če bi se človek žrtvoval za drugega oziroma več drugih v prometni nesreči, požaru, ...).

Saladin ::

Itak da pacifizem rula in da pobijanje ljudi nima mesta v utopiji.
Ampak boš zdej vojaku sredi bitke začel težit, kako je ubijanje napačno, kako slab človek je zaradi tega, kako butast, ker uboga svoje voditelje?
Tema ni o nesmiselnem nasilju in miroljubnosti - tema je o vojakih, ki prostovoljo izberejo skoraj sigurno smrt, da BRANIJO določeno mesto, državo, sovojake, ideal,...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

whatever ::

Potem je odgovor na tvoje vprašanje kristalno jasen in ne vem zakaj si si ga sploh zastavil: prostovoljne, suicidalne poteze niso zmotne, ampak junaške.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Matev ::

Tema ni o nesmiselnem nasilju in miroljubnosti - tema je o vojakih, ki prostovoljo izberejo skoraj sigurno smrt, da BRANIJO določeno mesto, državo, sovojake, ideal,...



aha muhadžedini v letalih so junaki ki branijo islam pred zahodnim svetom

Saladin ::

Potem je odgovor na tvoje vprašanje kristalno jasen in ne vem zakaj si si ga sploh zastavil: prostovoljne, suicidalne poteze niso zmotne, ampak junaške.


Hecno mi je le, da se vsaka svojevoljna smrt v bitki avtomatsko poveže z fanatičnimi bombnimi samomorilci.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Matev ::

fanatizem je tudi branjenje svoje države (in ubijanje civilistov) na ozemlju države, ki tvoji pravzaprav nič noče in, ki je poleg vsega par tisoč km stran

vietnam naprimer

Saladin ::

fanatizem je tudi branjenje svoje države (in ubijanje civilistov) na ozemlju države, ki tvoji pravzaprav nič noče in, ki je poleg vsega par tisoč km stran


A misliš, da so ti posamezniki razglabljali o političnih vzrokih, ki so privedli do njihove namestitve v tuji deželi?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Stvar je čist simple, sej veste. p/p optimum včasih vključuje lastno smrt. To takrat, ko se je, evolucijsko zgodovinsko gledano, splačalo žrtvovati za svoje pleme. Naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

splačalo žrtvovati za svoje pleme.

O genih tukaj nebi.
Ampak either way se je šlo za nesebično, junaško dejanje
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Matev ::

so bili tudi japonski kamikaze nesebični in junaški
ko so pikirali na ameriške vojaki ki so se zavzemali za mir in so želeli končati drugo svetovno vojno

za japonce so bili junaki ja

a kaj so počeli - ubijali za vse prej kot svetovni mir

ubijalci zame niso nikakšrni junaki

Saladin ::

Za samoobrambo očitno nisi slišal.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Matev ::

aha
sploh pa, ko z nevarnega položaja v letalu mečeš napalm bombe po civilistih
ki te hočejo pregnati stran

Saladin ::

Matev - opisuješ samo primere "preliminarnega napada", obrambo preko napada. Da pod pretvezo samoobrambe prvi napadaš.
Kake veze ima to z zgornjimi primeri?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

kunigunda ::

@whatever: Zakaj naj bi pa primer evtanazije na smrtni postelji bil drugacen kot samomorilski teroristicen napad. Mar mislis da tisti ki se za to odloci
v notranjosti ne trpi in zaradi tega pac to naredi ?

Pa ko smo ze pri Islamistih, isto tako bi lahko rekel, da so bili v Badru prav tako junaki (pa jim ni slo za zivljenje)...

Matev ::

muslimanom so rekli da bodo poplačni v raju če umrejo v boju z neverniki (to je bilo vedno pri njih in tudi verjetno pri kristjanih... nismo mi nič boljši)

oni so šli nato v smrt pravzaprav zaradi sebičnih razlogov
zaradi plačilo v onostranstvu

je to tudi junaštvo?

Nejc Pintar ::

Eh, praktično nihče ki se odloči za smrt ni junak.
Sicer je pa odlično branje na to tematiko Alamut.
Lahko je biti prvi, če si edini!

kunigunda ::

Ni res. Pri bitki v badru se tega se niso sli. Tudi nekaj zidov se je takrat bojevalo na Mohamedovi strani (njega v bitki ni bilo),.
Slo je predvsem za kopicenje dobrin (oropali so karavane) ki so jih takratni Mecani vodili v Sirijo in nazaj.

kunigunda ::

Junak je pa nekaj kar bi lahko opredalili "nekdo ki se necesa ne boji", lahko je to smrt, ali pa pes, ali bungee-jumping, vsak ima svojo mejo junastva.
Za nekoga ki se boji prostega, bi lahko rekli, da je junak, ko prestopi prag svojih vrat...

whatever ::

Zakaj naj bi pa primer evtanazije na smrtni postelji bil drugacen kot samomorilski teroristicen napad. Mar mislis da tisti ki se za to odloci v notranjosti ne trpi in zaradi tega pac to naredi ?

Ja, imaš popolnoma prav. Le da se da psihične bolečine včasih ublažiti, jih preusmeriti tako da se ne manifestirajo v agresiji, medtem ko je s hudimi fizičnimi bolečinami drugače, ker se tako ali tako končajo s smrtjo.

kunigunda ::

Jest po eni strani cist razumem njihovo stisko. Non stop jih nategujejo (palestince predvsem),nimajo se prakticno na koga upreti, bes se skozi vero le se
stopnjuje, prav tako izvajajo miselne vzorce pri bodocih "samomorilcih" ze v otrostvu, tako pac je. Tudi sama rasa (arabci in nasploh proti vzhodu)
je dosti bolj vrocekrvna od evropske in ce vse skupi sestejes dobis ven fanatika.

MadMicka ::

Sicer ne vem, če to paše v to temo ampak vendarle: kunigunda, nesporno je, da so danes arabci precej bolj krvi željni kot evropejci. Ampak nasploh gledano je pa stvar jasna: bolj krvoločnih od belcev v zgodovini človeštva ni bilo. V živalskem svetu so tisti najbolj krvoločni najbolj uspešni. Belci so klali v srednjem veku in po celi Evropi, po Ameriki, po Mali Aziji, po Aziji. Največje vojne v človeštvu, tj. I. svetovna vojna in II. svetovna vojna so povzročili belci. Belci so bili klavci, kot jih še ni bilo. No hvala bogu smo si belci sedaj nabrali zadosti denarja in imamo vodilno vlogo v svetu, tako da sedaj rabimo mir. Vsaj na naših tleh. Kri nam škodi. Verjamem pa, da čez 100 let glede na nataliteto bodo najmočnejša rasa na tem svetu rumena rasa, najmočnejša vera pa Islam. To je čist normalna stvar. Še nihče na tem svetu ni bil najmočnejši tisoč let zapored.

Saladin ::

Teroristi (takšni ali drugačni) nimajo nobene veze z to temo. To vsiljevanje politične korektnosti o zlem nasilju in vklepanje trenutne politične situacije not neokusno ponižuje dejanja skupin izjemno dobrih mož.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
45497775 (90520) jype

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
585374 (4319) imagodei
»

V ameriških glavah se nekaj premika..

Oddelek: Loža
401593 (756) Crimson_Shadow
»

reply IceManu na Gospodarja Prstanov

Oddelek: Sedem umetnosti
401500 (1015) freejack
»

humus ?

Oddelek: Loža
462057 (1472) Igoraus

Več podobnih tem