Dobro namerna kritika levo usmerjenih

Če gledaš na levičarje kot na komuniste, potem maš pa krepko zastarele pojme.

> katere poslušaš iz smeri šanka v gostilnah proti mizam.

Ma sej TO je tisto.

Sem poslušal zadnjič Sartra po TV, v nekem starem dokumentarcu o protestih 1968.

Ma čisto šank govorjenje, za povečevanje užitka ob piru - al kaj.

Levičarstvo daje nek intelektualistični užitek ob občutku pravičnosti - domnevam. Nima racionalnih, ima pa emocionalne korenine. Pa se mu vdajajo tudi sicer zelo pametni ljudje.

Domnevam.

Pardon za zmedo v mojem prvem postu - copy/past se mi je nehote vmesal. Sem moral prav debugging naredil, da sem ga nasel (spodaj v italic)

Potem pa se nekateri sprasujejo zakaj so levicarji v zatonu. Nonstop neko kritiziranje, ampak na koncu bralec blage veze nima kaksno je njihovo stalisce. "Or maybe not"?? Mislim kaj to sploh pomeni? Kup nekih trditev potem pa neki neodloceni "or maybe not", ki me pusti cisto zmedenega. Berem post in si sam pri sebi mislim: tu je neumno, tu ima point... v glavnem, vcasih mi da misliti, ampak po tem "maybe not" pa se vse zavije v kup skrivnosti.

No saj tudi tistih 10 zadnjih levičarjev s Hanžkom vred bodo kmalu odcopatali z odra.

Mi je desnosredinska stranka precej ljubša, da drži vajeti v rokah, kot pa kakšna levičarska.
Najbolj me moti pri teh levih strankah, da tako poveličujejo vse kar je tuje (cigane, arabce, azilante, homoseksualce,...), do domačega človeka od katerega pa so bili izvoljeni in kateri jim reže kruh pa se obnašajo, kot najslabša krušna mati.
Po moje je tudi to razlog, za tako očiten zaton levičarjev.

Mi je desnosredinska stranka precej ljubša, da drži vajeti v rokah, kot pa kakšna levičarska.
Najbolj me moti pri teh levih strankah, da tako poveličujejo vse kar je tuje (cigane, arabce, azilante, homoseksualce,...), do domačega človeka od katerega pa so bili izvoljeni in kateri jim reže kruh pa se obnašajo, kot najslabša krušna mati.
Po moje je tudi to razlog, za tako očiten zaton levičarjev.

Ma ja, bogi tlačen Slovenček, ki ga pretepajo cigani, ropajo arabci, v rit pa mu batino zabijajo še pedri... Daj daj, take komentarje se ponavadi sliši v gostilni, kjer tisti, ki to ven meče obenem še predlaga reševanje težav z najrazličnejšimi prijemi ali izgoni, javna ožigosanja, pedre na kole, ipd...

Razlog za očiten zaton levičarjev je izguba kompasa za levičarje, pol ko so jim desni "vkradli" socialo in človekove pravice ter na splošno slabše gospodarske in varnostne razmere v svetu. Ko se bo vse skup obrnilo na glavo, bomo pa odpirali teme o zatonu desničarjev in tako naprej... Kar se pa tiče levičarjev pri nas - jih pa v pravem pomenu besede na politični sceni ni. LDS je itak stranka velekapitala s kao levim pedigrejem (bolano), v SD pa majo preveliko večino komunisti (ja, komunisti tipa Potrč). Slovenija prave leve stranke nima. Bi jo mela, levosredinsko, če bi Pahor lahko k pameti spravo stranko, tak pa je ni. Če pa mate Hanžeka za levičarja ste pa (oprostite izrazu) vsekani. Tip je ostarel hipur, ni pa to levičar, vsaj ne tak, ko si jaz predstavljam, da bi naj levičar bil.

Kar se pa tiče raznih "tujih elementov" - kdo še ima, poleg "levičarjev", sploh voljo se s tem folkom ubadat in jim ponudit vsaj neko pomoč? Kdo opozarja na razne težave v zvezi z diskriminacijo, nasiljem in podobnim v naši družbi? Desnosredinci ziher ne. In tud s "tujimi elementi" se je treba ubadat (pa ne samo v predvolilnem obdobju s poceni populizmi ala JJ vs. izbrisani), ne pa jih pometat pod preporogo, al pa celo uvajat segregacijo (kot v oni šoli na Dolenjskem). Samo valda, enemu gostilniškemu razpravljavcu tipa Mati to pač ni jasno. Da če boš razne tujce getoiziral, se ti bo zgodilo isto, kot v Franciji.

p.s. - od kdaj je homoseksualec, rojen v Sloveniji, s slovenskimi starši in slovenskim državljanstvom - nekaj tujega? Te matra logika, anede? Nič novega...

Nekako je moderna levica tisto, za kar se zavzema Pahor. Vse ostalo je nevredno omembe, če se že gremo debato o levici.

Lej barakuda1 ... mi se sprašujemo, če niste levičarji nekoliko ... zmedeni v svojih idejah.

Ti se pa potem sprašuješ, če nismo vsi tisti, ki ne maramo preveč "levih načel" - Adolf Hitler osebno.

Zanimiv "diskurz".

Bodite pridni! Ce ne, bo siba pela... ;)

http://www.euraction.org/federalist/ed1_04.htm

Hanžek je star hipur. Ki se vtikuje tudi v teme, ki se njegove službe ne tičejo niti malo (recimo - parada ob dnevu osamosvojitve).

Pahor je moderen zato, ker se ne naslanja na neke ex komi fore, za razliko od raznih Potrčev. Mu je jasno, da se mora SD profilirat kot samostojna (se znebiti LDS) stranka, ki bo nastopala umirjeno, premišljeno, ne pa militantno. Levosredinski pristop, ne pa neko zanašanje k robu levega prostora. Al pa so obsojeni na večno životarjenje v senci LDS, ki je pa itak totalno v kurcu. Njihov podmladek je pa tud bolj kot ne ena velika žalost, ne zmore niti volje niti kadra za resno delovanje na lokalni ravni v Sloveniji, zbudijo se itak ob samih populizmih tipa Irak, ko je "treba" udarniško na ulice s transparenti. Obenem pa še majo v programu vedno take bedarije, kot je nasprotovanje NEK.

Kar se pa filozofije tiče - vse, kar izvira iz Marxa je mimo, IMO. Preveč zastarelo, novo oporo je treba iskat v človekovih pravicah in ne razrednem boju. Marsikak slovenski pa itak sploh ni sposoben dojet poante demokracije (Žižek, recimo - ko ne bo LDS na oblasti grem).

Seveda pa pričakujem tud kak argument, zakaj bi koga od zgoraj naštetih jemal resno.

Evo, še eden, ki je obtičal v marksističnih zablodah ... Muzejsko razmišljanje.

Seveda, tebi se že tako zdi, sicer bi svojo marksistično ideologijo že zamenjal z boljšo. Samo boljše ti pač ne vidiš, marxizem ti zadostuje in te dela intelektualno zadovoljnega.

Too, bad!

Povem in lepim linke. Če ti ni kaj prav, me pa ne zanima.

Ne vem, kaj si pa ti machine tako pametnega povedal, da bi se lahko takole repenčil tukaj?

Že prav, cela tema in njen naslov sta zgrešena, ker zastarelim levičarjem ni moč dajati dobronamernih nasvetov, zato pa so tu kjer so. In tu bodo ostali še nekaj dekad.

Hvala bogu bi rekel.

Meni se zdiš čisto zmeden, sorči!

Okay. Bom jaz povedal eno možno in pametno levičarsko politiko. Kako pametna je, je sicer vprašanje, samo vsaj na prvi pogled je konzistentna!

Program Nove levice:

1. Zahtevamo, da se ne razprodaja in ne prodaja državnega premoženja, pač pa se ga celo povečuje.

2. Vse kapitalske dobičke bo država usmerila v socialo.

3. Tudi pomemben del davkov bo šel v socialo.

Tako dela Chavez, recimo.

_{(Sicer je v Venezueli katastrofa, saj ne modernizira naftnih polj, tako kot jih Sadam ni.)}

Ampak v načelu bi TO lahko bil levičarski program. Jasno izražen in pozitiven v smislu, da pove kaj hoče, ne pa da samo jamra nad kapitalizmom.

Masine, Thomas. Umirita se.

PS: Pa Jure tudi. ;)

First amendment! First amendment!

Ja, Thomas, saj nekaj podobnega (a malo manj ekstremisticnega) pridigamo sodobni levicarji.

Samo da bi se na takemle forumu ne smel posluziti Trumanovega zakona (ce jih ne mores prepricati, jih zmedi), to je pa prehuda omejitev.

Saj vem, da ga levicarji pogosto pihnemo, a na sreco so nasi ekscesi manj usmerjeni v nasilje, kot tisti ki jih prav tako pogosto zasledim z druge strani.

No, da bo moderator sit in mi celi, lahko samo povem, da dobronamerno kritiziram tako desnicarske kot levicarske zablode. Ena takih "desnicarskih" zablod je enotna davcna stopnja, ena takih "levicarskih" zablod je pa to, kar imamo zdaj.

Chavez je fajn primer zagnanega socialista, ampak kadar gre za "tradicijo" ga pa pihne.

jype, ti si nasilen.












Verbalno.

Saj ne, da je nasiln. Je tipičen levičarski zablojen ekstremist.

Kaj je po tvoje "levičarski ekstremist"?

Po moje v Sloveniji ni nihče (oz. majhna manjšina) tako zelo liberalen, da bi z razprtimi rokami sprejel Cigana ali Arabca za soseda. Toda za pravice teh skupnosti se pa marsikdo potegne - pri tem pa ni nujno, da se piše Hanžek.
Konec koncev, predstavljaj si sebe, ko se preseliš službeno v tujino - npr. v Jordanijo. Verjetno bi pričakoval vsaj malo razumevanja od ljudi v soseski? Verjetno bi rad, da ti pustijo vsaj malo kulturne svobode, mmmmkey?

Pa še nekaj Oxford. Povej ti meni kakšna huda krivica pa se godi našim ciganom za razliko od slovaških, madžarskih, romunskih, bolgarskih, srbskih, hrvaških...

Jim tukaj prste režemo, ko ukradejo kaj v trgovini?
So v podrejenem položaju pri dodeljevanju socialnih stanovanj?

Mislim, kaj bluzite...

Daj Barakuda ne seri. Kaj se tebi zdi tako zelo žaljivo?

Ker imam drugačen pogled od vsemogočnega moderatorja, pa bi me zdaj ti predlagal za naziv. Smešno.

Mati - najbolje je bruhati ogenj naokoli in skakati offtopic (slovaški, madžarski in ostali Cigani itd.).
To menda nima nobene zveze s prepričanjem malo bolj razgledanih ljudi, da je vsekakor vredno dati Romom možnost za socializacijo. Seveda je enostavno soditi, ker se nisi rodil romski materi. Če bi se, ti bilo prekleto v interesu, da bi te širša družba sprejela medse.
In ne govori mi, da bi se v tem primeru TI osebno izognil socialni službi, jamral glede pravice do govora, kradel itd. Če si rojen v določenem okolju, se obnašaš tako kot so te naučili. Če pa si malo bolj bistre narave, se skušaš asimilirati, da bi se izognil takšnim, kot si TI Mati - takšnim, ki obsojajo, ker so se rodili enaki kot je večina v družbi.

Manjšina vedno nasanka - kar poglej na Koroško v Avstriji. So tam Slovenci tudi nepridipravi samo zato ker se borijo za svoje pravice? Za svoj jezik!!!!!????? Večina ni povsem prepričana o tem. Pa jim po naše kljub temu pripadajo določene pravice določene z ustavo ...

> drugače misleče je potrebno na vsak način odstraniti, mar ne?

Z drugače mislečimi imamo dva postopka. Eden je njihova asimilacija, drug je naša asimilacija.

Kdor ima pač bolj prav, naj asimilira tistega, ki ima bolj narobe.

Primer:

Tisti, ki prenašajo pri seštevanju presežke enic, desetic itd. naprej, naj asimilirajo tiste, ki tega ne počno in seštevajo "po kitajsko".

Za vsako stvar je tako.

Kadar pa (še ni bilo) mogoče ugotoviti kdo ima prav, se z asimilacijo počaka do konca diskusijskega postopka.

Če potem tisti, ki je izgubil, ne gre za zmagovalcem ... je nespameten.

Thomas - če je po tvoje asimilacija moderatorjev na Slo-techu potrebna, potem nam bog pomagaj. Upam, da se načrti tega kalibra nikoli ne bodo uresničili. V nasprotnem primeru je najbolje, da Primož ukine Ložo in Probleme človeštva - pa se pogovarjajmo samo o megahercih, megabajtih, DDR-ih in modanju.

Mati - socializacija je pač stvar vzgoje oz. volje kot sem že napisal. Če si malo bolj bister, se boš prilagodil, če pa ne - si izzobčen. Upam, da se bodo Romi počasi naučili tega.


Eh, ne ljubi se mi več kregati ... Piece brothers.

Načeloma se trudimo, da moderiranje in debatiranje v isti temi ne sovpada (za danega moderatorja).

Idealno bi seveda bilo, da bi bilo to dvoje povsem izključujoče, ampak vpričo trajanja nekaterih tem (dobesedno več let) glede na število moderatorjev, to žal ni povsem izvedljivo.

Konstruktivni predlogi so seveda vedno dobrodošli, ampak seveda v primerni temi (bodisi v oddelku Slotech, bodisi kot ZS s katerim izmed nas).

Sta dve empirično preverjeni teoriji, ki bi jih rad povdaril tako na hitro. Prvo je ti. self fulfiling prophecy, torej po domače npr. oče sinu stalno tumba da je kriminalec, bo to tudi postal, bolje rečeno se mu zveča možnost. In drugi je ti. teorija biciklista (avtoritarna osebnost), to bi lahko rekli da je značajska lastnost človeka, da se klanja pred močnejšimi in pod sabo tepta šibkejše. Prvo gre povezat z načinom življenja ciganov drudo pa s tistimi, ki se spraviljajo nadnje. In verjemite, da če obstaja kakšna skupina, ki je še bolj marginalizirana od ciganov, bodo prav oni tarča njihovih izpadov.

Se strinjam da moderatorstvo in debatiranje ne spadata skupaj, kakor ne komentira in daja replike kdor vodi kakšen parlament ali kaj takega tako da se ne vidi negovo mnenje saj v nasprotnem primeru zgubi videz nepristranskosti in kot s tem kredibilnost ko predsednik/moderator. Se zgodi nekaj takega kot v našem parlamentu, ko je Grims vodil sejo in komentiral govore. Verjetno se stinjate, da se je temu pametno izogniti.

Lahko noč in srečno.