Dobro namerna kritika levo usmerjenih

Pripomnil bom samo še to, da se debatira zato da se soočijo mnenja in ideje, zato da na koncu dobimo kar se da dobro rešitev

Se povsem strinjam.
Različna, še tako nasprotujoča mnenja in stališlča so eno (zaželjene in dobrodošle), žalitve in sovražni govor, pa nekaj drugega.

Slednje se ne tolerira in nima z eventuelnim mnenjem nič skunega.

Dobro jutro, Mati. Kavo ste že spili ?

Mati, z vsem spoštovanjem :

Jype-ove ˝imperialistične svinje˝ je šala. Kot ˝moške šovinistične svinje˝, recimo. V šali se tudi sam kdaj tako označim.

Kadar se navajajo ne najbolj ugodna dejstva o zahodu in Američanih, to še ni pljuvanje. Če bi kdo označil Američane za imbecilne mesarske bebce, zahodnjake pa za krvosesne zahrbtne riti, brez, da bi to lahko povezal z kakšnim dogodkom, dejstvom ali osebo (..Bush ni ˝vsa˝ nacija Američanov, je zgolj posamezni Američan), ki bi to potrjevalo, bi to lahko bilo pljuvanje. In tega je na forumu zelo malo.
Je pa še en razloček. Zahodnjaki smo mi sami, Američani pa so naši bratje po civilizaciji.
Povrhu tega, zahodnjaki=mi smo najbolj močna, najbolj zaščitena družba in posamezniki na svetu. Kritizirati močnejšega, ali pa samega sebe je ˝športno˝.

Ni pa ˝športno˝ kritizirati šibkejših in manj zaščitenih. Še posebej ne, če poudarjaš raso in uporabljaš slabšalnice, kot je ˝cigojner˝. Napadati šibkejše, manj prilagodljive in prilagojene je podobno, kot bi hodil v park pretepati otroke do deset let. Še posebej, če jih napadaš brez navajanja natančnih razlogov za takšen napad ali navajanja posameznika, (focka posameznemu mulcu, ki nesramno nadleguje druge je lahko celo vzgojna ), to je ko jih obravnavaš napadaš skupinsko zaradi njihove drugačnosti.

Če pa hodiš izzivat enako močne, je to šport.

In ne preprosto odpravit takšnih pomislekov, ˝to pa pravijo zato, ker so levičarji, komunisti, ipd.itd..
Se ponavljam, pa vendar, ali ne bi bilo mogoče, da preprosto nimaš prav ?

Obstajajo teme in vprašanja, pri katerih je možno določiti, katera ideologija poganja sogovornike, a upam, da pripadnost ščitenju šibkejših (otrok, duševno motenih, invalidov, ciganov, ....manjšin nasploh) in človekove pravice na splošno (dostojanstvo), niso odvisne od ideologije posameznika.
Takšna pripadnost zaščiti manjšin je temelj civilizacije, še posebej tvoje in moje. Prav Američani so lahko vzor z njihovim odnosom do Afro American-ov.

In ja, tvoji prispevki so prekoračili mejo tolerance, ki jo imam za drugače misleče. Do ne-civiliziranca, zarukanega kmeta, živali brez pameti in vzgoje, manjkajo samo še pozivi na fizično iztrebitev.

Lp.IgorGrozni

Grozni, dopuščam možnost, da nimam prav in da se motim, kot tudi dopuščam možnost, da so cigani bolj civilizirani, bolj inteligentni in bolj marljivi za delo od nas, vendar me vse moje izkušnje z njimi vodijo do drugačnega zaključka.

Ne bom zdaj komentiral in razlagal primere, ker to res nebi imelo smisla, pa vendarle mi odgovori na nekaj vprašanj.
Zakaj je ciganom dovoljena gradnja na črno? Zakaj se ciganom podeljuje denarna pomoč za stvari, za katere se nas kaznuje če jih ne storimo? Zakaj ciganom ni treba plačevati RTV prispevka? Zakaj se ciganom gleda skozi prste, ko na bolšjaku in tržnici prodajajo robo brez računa, brez garancije, brez možnosti vrnitve robe v 8 dneh?
Zakaj se večina socialnih stanovanj dodeli ciganom, tudi več stanovanj eni sami družini, da potem le ti stanovanja uporabljajo za sorodnike iz Kosova, ali pa jih dajo v najem drugim prebivalcem Slovenije? Zakaj ciganom ni potrebno oddati dohodnine (ajde to vem, ker ves denar zaslužijo na črno).

Odkrito ti, povem da se počutim diskriminiranega v lastni državi. Sicer se stvari izboljšujejo, vendar tega sranja kar nam ga je naprtila leva vlada v teh 12 letih ne bo možno oprati več. Pa ne mi zdaj govorit, da državni aparat ne deluje, ker to ni res. Enostavno jih ni možno kaznovati, zato ker nimajo vozil pisanih na sebe (leasing), živijo v občinskih stanovanjih, položnic pa itak ne plačujejo. Zahtem in želim si le, da bodo ostali prebivalci Slovenije imeli enake pravice, kot cigani.

Ljudje, mene resnično zanima, kako je možno socializirat cigane? V 200 letih jih ni bilo možno, verjetno zaradi napačnega pristopa do problema. Cigani od nas in ker so vedno bili zatirani iščejo vedno vmesno pot (med zakonsko dovoljenim in prepovedanim), zato tudi če jih bomo povabili na svoje domove, odprli naša srca za njih in jih sprejeli med sebe, kot brate, bodo ti po vsej verjetnosti prej ali slej izkoristili kakršnokoli priliko, da se okoristijo. Lepo bi bilo, da se motim in da nekoč cigani postanejo cenjen del naše družbe, tako kot so to židje, vendar sem zelo skeptičen do tega. Za integracijo v družbo je potrebna tudi želja druge strani, ne samo nas. Namesto, da bi tukaj dali konkretne ideje in predloge, pa daste raje glavo v pesek, saj cigan ni vaš sosed in vam je načeloma vseeno, dokler jih ne vidite na vašem dvorišču.

P.S. Beseda cigojner ni nikakršna žalitev, saj beseda izhaja iz nemščine (beri Zigeuner), in pomeni cigan. Ta beseda je na štajerskem precej pogosta. Sami cigani se sprašujejo, kaj neki je Hanžeku, da je prepovedal besedo cigan, če pa oni so vedno bili in vedno bodo cigani.
Enako bi potem bila žalitev, če rečem švabo in s tem mislim Nemca. Kar pa seveda nihče ne vzame, kot žalitev, še manj pa bi me kdo predlagal za naziv.
Gospodje, imate zelo čudne kriterije.

Men se tut bl zdijo teli leftyi brez rešitev. Samo relativizirajo ala IgorGrozni in ubirajo neke strawman taktike, povedo v tej izbi pa summa summarum 0.

Vrjetno je to, da so slabi sogovorniki ali pa le-te oni smatrajo za slabe in jih pobruhajo za vsako kritiko ki leti na njihov račun.

IMHO

"Pobiti vse žide"

Res me zanima kje si zadnji 20 let recimo slišal kej na to temo? Razen u svoji glavi seveda...
Pridte že enkrat v 21. stoletje, prosim lepo.

Lefty-ji ste res zabluženi, mater ej pa sem mislil da je to samo moda, ki bo počasi zastarala.

Kaj misliš, da vsi vriskamo od sreče, ker je Rodman postal kardinal? A misliš, da vsi ploskamo prisegam domobrancev Hitlerju? Pa da želimo vsi zlesti Janši skozi anus v debelo črevo? Kaj??

Včasih so rekli: "Sto ljudi, sto čudi." Torej ... če je zate 'lefty' tisti, ki bere Marxa, potem rabiš lobotomijo. Zame je 'lefty' tisti, ki se mu naježi koža, ko vidi razne Rodete, Štuhece in podobne belogardiste pridigati o njihovi predstavi slovenske družbe. Desno po moje pomeni tiskto, kar ni enako Cerkev.

Lej Cigi, tako Chomsky kot Žižek te gmotno orenk posekata pa še boljše bejbe mata, pa sta vseeno levičarja. Respect, vsaj priznata tudi to, da se levičarstvo pridigat v levih državah splača. Kje pa zapravljata?

A je za pravovernega desničarja res potrebno, da je nesramen, neumen nevednež ?
Bogastvo ne določi kapitalista, kapital, ki ga uporablja ( nomen est omen) določa kapitalista.


Ker če je, si pa mogoče res desničar.

Da bi bili samo (vele)kapitalisti desni, je levičarska in napačna predpostavka.

Nič podobnega nisem trdil.(kapitalist=desničar, ipd) Ker če bi, bi te prosil za dokaze, ne samo za tvojo besedo.

To kar sem uporabil, je samo ena ugotovitev Marx-a, ki je bil predvsem filozof (ne Che Geuara ), ....da človekovo bit določa njegov produkcijski način.

Kar je večkrat točno, kot ne.

@Oxford: Socialdemokrati so povečini Evrope levo usmerjeni.

Tut primerjava z Blairovo stranko je malce neumestna. Primerjati kontinentalno Evropo z VB je skoraj enako (vsaj kar se libertalnih reform tiče) kot da primerjaš z USA.

drejc, res je, socialdemokrati so POVEČINI (!) levo usmerjeni - razen v primeru SDS. Oni samo igrajo na socialdemokratsko noto - pardon - so igrali, dokler so bili v opoziciji.

Blairova stranka pa JE leva - kakorkoli gledaš.

Oxford.Verjetno zato,ker so Slovenska Demokratska Stranka.

> Dovolj je bil prepričljiv, da je prepričal (?) skoraj pol sveta,...vsekakor pa je bil pocar.

Število prepričanih ni merilo. To bi pa že lahko vedel.

A torej zdaj cakamo na nekoga, da bo v pravem pomenu uresnicil Marxove ideje? Dati komunistom se eno priloznost?

Prvo ko prvo se morate levicarji otresti predsotkov do kapitalistov.

> Presežna vrednost, razširjena reprodukcija, ipd. je zelo, zelo točno in uporabno.

Zasluga Marxa bi lahko bila, da je razširil nekatere ideje Ricarda, Smitha in še koga.

Ampak kaj je njegovega, pa je kaj vredno?

> Jup. (Posledično) JE rešil precej življenj.

Ja, če ne bi prispeval tistega podpisa Szilardu, bi projekt Manhattan težko stekel in invazija na Japonsko bi bila krvava. V nadaljnih klasičnih bombardiranjih japonskih mest, bi pa tudi umrlo več civilistov, kot jih je v Hirošimi in Nagasakiju.

Realnost tiste vojne.

Thomas> Da bi bili samo (vele)kapitalisti desni, je levičarska in napačna predpostavka.

Ne vem o katerih levicarjih govoris, ampak ce o meni, te moram (ze spet) obvestiti, da sem kapitalist. Pa zato nic manj socialno odgovoren, kot prej. Morda le toliko, da najprej poskrbim za to, da sploh imam moznost biti socialno odgovoren (ker so nekaksni presezki, jasno, predpogoj za kakrsnokoli socialno odgovornost).

Thomas> Želim samo "overkill" 100 let Pax Americana. Sistema, v katerem je mogoče svobodno raziskovati in živeti in konstruktivno pripeljati človeško zgodovino h koncu.

Zaenkrat Busheva administracija nic ne kaze znakov, da si prizadeva za kaj temu podobnega, prej bi rekel da se nagibajo k diametralnemu nasprotju (kreacionizem v sole, zmanjsevanje kvalitete zivljenja na vseh ravneh, ekspanzionisticne poteze v mednarodni politiki, zaviranje razvoja znanosti na podlagi krscanskih in drugih verskih vrednot, etc).

Sodobni kapitalizem temelji na Marxu (in se uci iz njegovih napak, se razume).

Boljši izraz za bedasto levičarstvo je islamokomunajzerstvo.

Danes gre evropska hard core levica z roko v roki skupaj z militantnim islamom.

Dejansko imajo precej počasno gospodarsko rast in sploh nimajo velikega GDP. Ob sedanjih trendih, jih bo Slovenija dohitela v 15 letih, Španija jih je pa praktično že, Irska pa že par let nazaj prehitela.

Kaj jim potem pomeni (Švedom) 200 let miru brez vojne, vsakršna osveščenost, solidarnost in ne vem kaj še vse?

Precej piškav rezultat, če so jim mediteranski, balkanski in in drugi zakotni in celo pregovorni reveži - tako zlahka stopili ob bok.

Skandinavski sistem ni mit, je pa obcutljiv in mu ne gre najbolje.

Kaj zdaj? Zdi se mi da drugi del stavka zanika prvega.
Skandinavski model brez nafte je pa bolj švoh, se strinjam. Vsekakor se mi ne zdi odgovor na težave EU gospodarstva.
LP

Ja pa še večina prav da je blo za časa juge boljša kvaliteta lajfa kot zdej, ane?

Sicer pa sm jest itak bl tko tko, ane cigi?

Kvaliteta življenja izven GDP ima svoje čare, ja. Lepo vreme v Španiji, nobenih hudih zim, dovolj paradajza in olivnega olja na tržnici, lepe smreke na Švedskem in lepota fjordov na Norveškem.

Razumem to, da "GDP ni vse". Ampak lahko in moramo večati le tega, ker na vreme nimamo veliko vpliva. Sploh pa zostajanje v GDP vremena ne izboljšuje in je na dolgi rok zelo slaba stvar.

Tako od Skandinavcev (Nordijcev) so še najhitreje razvijajoči se Finci. Pijanci in samomorilci, hujši kot Slovenci, nosilci revolverjev, podobno kot Američani.

No ja, za malenkost so prehiteli Švede, ki v miru kontemplirajo že 200 let, Finci pa ne.

Niso pa ne, evropske družbe dovolj svobodne, da bi se razvijale kot odmikajoče se ZDA. Žal.

Grozni, kje vidiš kakšno povezavo med Vlaams block in Brussels Journal?

In tudi a ni potem delo partner z SNS, saj navsezadnje ni odbilo njihovega denarja za reklamiranje stranke pred lanskimi volitvami?