Peak oil?

Tam leži zeleni fašizem.

Suvi seveda so preseravanje, nesmielno omejevanje le teh (sem takoj za malce večje davke, skladno z obrabo/izpusti), je pa omejevanje svobode.
Ni pravica do zasebnosti edina ki jo je treba branit.

Tam leži zeleni fašizem.

Suvi seveda so preseravanje, nesmielno omejevanje le teh (sem takoj za malce večje davke, skladno z obrabo/izpusti), je pa omejevanje svobode.
Ni pravica do zasebnosti edina ki jo je treba branit.

Mam kak fašizem. Trg lepo čisti in filtrira. In če je nafta draga, so požrešni SUV-i out of the market. Kot so tudi požrešni tovornjaki, pa vlaki, pa trajekti. Nadomestili jih bojo pa taki, ki ob isti ali manjši porabi opravijo več dela. Simpl k pasulj.

username> No evo. Nobenega ni treba naganjati k 'paradigm shift-u'.

Saj jih ne naganjamo. Saj sami bežijo tja. Mi smo samo zadovoljni, ker če se bo moda spremenila pri njih, se bo tudi pri nas. Nekateri imajo na vrhu liste prioritet pač to, da so nobel in če bodo kupili manj nevarno reč za na cesto, bo to koristilo vsem. Dražja nafta je torej super za vse tiste od nas, ki nam tako radi rečete "zeleni fašisti".

Škoda je le, da bo en del revežev zdaj še bolj revnih.

username> Hehe, še ena zmaga za svobodni trg

Ko govoriš o trgu nafte je to seveda tako smešna trditev, da je že kar tragična.

>>dobiš ven take ponesrečene projekte ala Toyota Prius, ki je vele nateg stoletja.

Nateg stoletja gor ali dol, prodaja se odlično. Toyota je pravkar investirala v dve novi tovarni NiMH baterij. Reklo bi se, da se more splačat, a?

Saj jih ne naganjamo. Saj sami bežijo tja. Mi smo samo zadovoljni, ker če se bo moda spremenila

Ja, če slučajno deluje tako kot vam paše je super, če pa slučajno kak moment ne, pa hitro zahtevate centralni plan.

Dražja nafta je torej super za vse tiste od nas, ki nam tako radi rečete "zeleni fašisti".

Škoda je le, da bo en del revežev zdaj še bolj revnih.

Torej te boli kita za reveže? Hm, a nisi ponavadi ves v skrbeh za malega človeka (da bo imel službo, da bo lahko s par jurjev EUR prihrankov kadarkoli vstopil na tržišče, pa magar v vrtenje nafte)?

Sicer pa dražja nafat nikakor ni super. Je pa zdravilo za drago nafto ravno - draga nafta, na svobodnem trgu. Manj ko je državne intervencije, hitreje in bolje zdravilo prime. Kar itak velja v splošnem.

Ko govoriš o trgu nafte je to seveda tako smešna trditev, da je že kar tragična.

Lepo da si se nasmejal, žalosten pa ti vseeno ni treba biti. Kajti v mislih sem imel seveda trg avtomobilov. Eh...

username> pa hitro zahtevate centralni plan.

To je pač svobodni trg. Al se ti zdi, da se centralnoplansko pa ne sme delat, tudi če se hoče?

username> Torej te boli kita za reveže?

Ne. Jaz revežem šenkam polovico svojega denarja.

username> Kajti v mislih sem imel seveda trg avtomobilov.

Aha, to je tisti trg, kjer nekateri celo golfe kupujejo, čeprav nikomur (vključno z njimi) ni jasno, čemu :)

>> Al se ti zdi, da se centralnoplansko pa ne sme delat, tudi če se hoče?

Dokler boš centralnoplansko planiral le sebe, kar izvoli.
Ampak mene prosim izpusti ven iz teh svojih centralnih planov.

username> Mogoče ti izrazi niso povsem jasni, ampak centralni plan je za svobodni trg to, kar so koncentracijska taborišča za svobodo ljudi.

Če ljudje izvolijo centralni plan (tako kot recimo v Venezueli), a je potem s tem kaj narobe? Saj volitve so svobodne.

WarpedOne> Dokler boš centralnoplansko planiral le sebe, kar izvoli.

Se že. Al se ti zdi, da me planira kdo drug?

WarpedOne> Ampak mene prosim izpusti ven iz teh svojih centralnih planov.

Kam pa pridemo, če bi vsak po svoje pacal? Ti, na primer, že uporabljaš moje izdelke - če hočeš, ali pa če nočeš.

Jao jure, ti si tak fašist, da je že skrajno ogabno...

Vsaj Golfa nimam.

Ti bomo kupili enega starega za 200 EUR pa ti ga privlekli pred bajto, da boš nehal jokat.

Ker če te svobode ni, potem tudi nobene druge ne more biti.

Točno tako! Svoboda posameznika bi morala biti prioriteta vseh prioritet. Ampak tukaj mislim dobesedno na vsakega posameznika, ne pa, samo na tiste srečneže, ki si to svobodo lahko privoščiMO!! Pa mi povejte, koliko je vreden en Venezuelec ali pa Palestinec...kaj pa Afričan? V retoričnih nagovorih politikov smo vsi ljudje enako dragoceni, ampak realnost žal tega nikoli ni odražala in so bili zgoraj omenjeni vedno obravnavani kot inferiorni ljudje. Sicer je pa pomembna demokratična volja ljudstva in če so se Venezuelci odločili za Chaveza, so se pač odločili zanj...in enako velja za Palestince, ter večinska izvolitev Hamasa. Večina, ki takoj dobite peno na usta, ko samo slišite Chavez ali Hamas, se raje vprašajte kaj je VZROK, da se je večina ljudi odločila za njih!
Pa še ena zadeva, vlada v ZDA sploh ne predstavlja ameriškega ljudstva, ker če bi jih, potem ne bi šli v Irak (blizu 90% ljudi je bilo proti) in tudi bi že zdavnaj ukinili FED, ki je protiustaven in škodi večini Američanov, saj jim uničuje kupno moč (Bernake z svojim metanjem denarja iz "helikopterja" povzroča inflacijo), ter izdaja denar vladi z obrestmi in tako avtomatično skrbi za prezadolženost, ki je kriva, da je Amerika kolonija v lasti mednarodnih bankirjev. Ne moreš imeti suverene države, ki upošteva demokratično voljo ljudstva in hkrati imeti tak nacionalen dolg (Jim Rogers pravi, da je že 13 triljona$ in ne uradnih 9,5 triljona$)!

V bistvu je bilo dobro rečeno v dokumentarcu (priporočam ogled) "The American Rulling Class", da so pravi filantropi v naših družbah, prav "low wage" delavci, ki delajo težaška dela, ki jih noben od nas "intelektualcev" noče, pa še plačani so toliko, da se nikoli ne morejo odlepiti od revščine. Zame so največji dobrotniki delavci v državah tretjega sveta, ki delajo za bagatelo, ne pa razno razni Bill Gatesi, Rockfellerji itd. s svojimi "polikanimi" fundacijami, ki niso nič drugega kot sredstvo za izogibanje davkom, ter uresničevanje svojih ozkih in v veliko primerih neetičnih ciljev (npr. nelojalno uničenje konkurence, neobdavčena promocija itd.).

Svet je razglasil svobodo, posebno v zadnjem času, in kaj vidimo v tej njihovi svobodi: samo hlapčevstvo in samomor. Kajti svet pravi: "Potrebe imaš, zato jih tudi nasiti, kajti pravice imaš iste kakor najimenitnejši in najbogatejši ljudje! Ne boj se jih zadovoljiti, še povečaj jih!" - tako uči danes svet. V tem tudi vidijo svobodo. In kaj izhaja iz te pravice do povečanja potreb? Pri bogatih osamljenost in duhovni samomor, pri siromakih pa zavist in umor, kajti pravice so dali, a sredstev, kako nasititi potrebe, še niso pokazali. Zatrjujejo, da se svet čedalje bolj zedinjuje in druži v bratstko skupnost, s tem da krči razdalje in pošilja misli po zraku. S tem da pojumujejo svobodo kot pomnožitev in skorajšno potolažitev potreb, kvarijo svojo naravo, ker zbujajo v sebi kopico nesmiselnih in neumnih želja, navad in na vso moč bedastih muh.

menih Zosim iz knjige Bratje Karamazovi, F.M.Dostojevski

Kako brezčasen citat in nož v hrbet vsemu!

Mr_C je najbrž komentiral to iz moralnega vidika. Tudi če Bill Gates po smrti da 99% svojega premoženja v dobrodelne namene je to iz moralnega vidika nično dejanje. Kot bi vrgel otroka v reko in ga potem rešil. Ampak to je že druga zgodba, o kateri nihilisti ne govorijo radi. :)

Mr_C je najbrž komentiral to iz moralnega vidika. Tudi če Bill Gates po smrti da 99% svojega premoženja v dobrodelne namene je to iz moralnega vidika nično dejanje.

Si hotel reči, iz nemoralnega vidika.
A ti slučajno misliš, da bi Gatesovo premoženje sploh obstajalo, če ga _on_ ne bi ustvaril? (hint: ne bi)

Thomas> Ekonomija NI igra z ničelno vsoto.

Seveda je. Bill Gates je moral nekomu vzeti denar, da ga je dobil, ane?

Gospodarska rast ne obstaja!

Skozi take paglavške ilustracije ljudje v največji meri pridejo do razumevanja konceptov.

username> No, če ni svobodnega trga, je rast res precej uboga. ;)

Ne drži. V prvi petletki smo proizvodnjo traktorjev povečali za več kot 18,72 odstotka več, kot je bil prvotni plan (skratka, nekoga bo treba kaznovat za odstopanje).

In če je vsak dan trikrat na radiju, potem človek dobi občutek, da nam gre pravzaprav dobro.

Aja, ti bi namesto take dobrodelnosti raje, da jim vse pobere država pa razdeli, kajne?
Po možnosti tako, da jim pobere vse, kar 'preveč' ustvarijo ('preveč': karkoli nad plačo navadnega delavca).
Problem pa nastane, ker če jim vse pobereš, jim vzameš tudi motiv, da bi se trudili za kaj več (ker jim bo itak vzeto).

To ti mal izven konteksta jemlješ @username, ker sploh ni noben govoril, da je treba Gatesu pobrat karkoli in da morajo pa kar vsi bit enako plačani in bla bla bla. Sam, ko takole pogledam, res kapitalne kozle streljaš, ker kar že VES čas govorim je samo, da če se že gremo svobodo posameznika in kapitalizem, potem se to pejmo povsod pod enakimi pogoji in ne samo na enem koncu sveta, ker je to enostavno povedano hinavščina brez primere. To je isto, kot selitev umazane industrije v tretji svet...EU in ZDA sta na kratek rok počistile pred svojim pragom, ampak vprašanje, ki si ga je treba postaviti je, ali sta res počistili ali pa sta le svoj drek prestavili drugam?!! Je potrebno biti konsistenten pri teh stvareh, ker drugače je vse vzeto izven konteksta.

A ti slučajno misliš, da bi Gatesovo premoženje sploh obstajalo, če ga _on_ ne bi ustvaril? (hint: ne bi)

O Gatesu in njegovem premoženju ne bi preveč besed izgubljal, ker če si si vsaj mal pogledal zgodovino njegovih začetkov in kako je potem gradil monopol, potem ga ne bi tako v zvezde koval. Sicer proti Billiju nimam nič osebno in DA, zdej uporabljam njegove Winse, ampak to še ne pomeni, da ga nimam pravice okrcati. Poglej kdaj je Billy ratal veliki filantrop....ko so mu zagrozili, da ga bodo zarad monopolnega položaja razpolovili. In kdaj so windowsi končno ratali stabilni?? Ja ko mu je odprta koda začela "dihat za ovratnik" . Zakaj pa mu EU izdaja protimonopolne kazni pol, če je tolk ustvaril in dal družbi? Zato, ker monopoli to kar dajo družbi, potem 100 krat pokasirajo nazaj in ovirajo napredek, ter svobodno podjetništvo, ker raje uničijo dobre projekte, kot da bi izpustili iz rok svoj položaj. Šolski primer neetičnega razfukavanja konkurence je tudi dobri stari Rockefeller in to, da je med prvo svetovno vojno prodajal gorivo ameriški vojski po 5 kratni ceni pa iz njega naredi patriota, al kaj?? Ga ni charity-a na svetu, ki bi lahko povrnil vso škodo, ki jo je naredil s svojo monopolno Standard Oil in kasneje Chase Manhattan banko v medicini, tko da predlagam, da mal zgodovino začneš proučevat in potem prijaviš kakšen protiargument. Sicer pa že vidim kam to pelje in nima smisla, da dokazujeva drug drugemu karkoli, ker imava diametralno nasproten pogled in ne bova nikoli prišla skupaj.

Tudi Bill Gates dela za svojo lastno korist (in tudi to je seveda prav), od njegovega delovanja pa imam jaz precej več koristi kot od delovanja enega noname fizikalca na drugem koncu sveta.

Spet izven konteksta...spet nočeš ali enostavno ne uvidiš, da je bilo mišljeno na človekove pravice. Ker, če imamo v EU ali ZDA take pravice (kjer je tudi cel kup noname fizikalcev), zakaj jih potem ne morejo imeti tudi drugje. Vsi se vadijo ven na korumpirane režime v tretjem svetu, češ da so oni odgovorni za bedo svojih državljanov, ampak ti isti mojstri pozabijo povedati, da je veliko teh "trdo rokcev" nastavil prav svetniški zahod (šolski primer je Suharto v Indoneziji). Sam itak to tebe boli kurac, važn da maš polno rit vsega in comp z Gatesovimi winsi za "prepucavanje" na forumih!

Že videno v premnogih eksperimentih s socializmi vseh vrst - vedno je propadlo, pa eni navkljub dokazom še ne pogruntajo. Al so prebutasti al kaj, ne vem.

To, da opozorim na moralni vidik te naše zgodbe, me pa kar takoj po tvoji čudni logiki naredi KOMUNAJZERJA...hahaha...tole pa že spominja na našo politično areno, kjer si na ist kmetavzarski način popajo nalepke....ti si"ta rdeč"....ti si "ta bel"...bah...brez veze in enostavno infantilno. V vseh svojih komentarjih se zavzemam za svobodni in demokratični kapitalizem, ki temelji na ustavi ZDA, pol pa za hvaležnost dobim komunajzersko etiketo...Torej še enkrat za vse kekce, ki bi me radi pordečili: zavzemam se za minimalne davke, minimalno a učinkovito državo, ki bi razfukavala monopole, kartele in org. kriminal, absolutno se zavzemam za svobodo posameznika in da so vsem vsaj dane možnosti za dokaj "enak" začetek, potem naj pa vsak po svojih močeh in talentih naredi kar mu je voljo in ne vidim nobenega komentarja, kjer sem kdaj bil za državno prerazdeljevanje???

Seveda je. Bill Gates je moral nekomu vzeti denar, da ga je dobil, ane?

Gospodarska rast ne obstaja!

No glede na to, da nisi mislil resno pa za koga, ki pa mogoče je tole vzel resno.

V obtoku je vedno več in vedno boljših dobrin, zaradi česar se veča tudi kvota denarja. Tako, da vsi ga ne jemljejo nujno drugim, da bi ga imeli, ampak ga preko novih produktov in storitev tudi ustvarjajo.

o+ nevone

Zakaj ne greste raje v to temo? Se mi zdi da bi se tukaj morali pogovarjati o nafti..

ampak ne pričakovat da te bom sedaj hvalil, ne glede na kvaliteto napisanega.

Ta pričakovanja sploh nikoli nisem gojil @username, tko, da replike na tvoje samozavestne umotvore ne bom več dajal!

Zakaj ne greste raje v to temo? Se mi zdi da bi se tukaj morali pogovarjati o nafti..

Imaš prav...evo že spreminjam smer nazaj v naftne vode!

V obtoku je vedno več in vedno boljših dobrin, zaradi česar se veča tudi kvota denarja. Tako, da vsi ga ne jemljejo nujno drugim, da bi ga imeli, ampak ga preko novih produktov in storitev tudi ustvarjajo.

Torej, če teorija naftnega vrha (peak oil) NE drži, potem bo tako tudi v prihodnje in če ne bo prišlo do kakšnih večjih vojn, potem zna ta gospodarski model zdržati. Vendar je bila peak oil tema odprta, ker med nami so tudi dvomljivci v uradno zgodbo "obsežnih" naftnih zalog, kar pomeni, da če peak oil drži, potem pa tak način neprestane rasti enostavno ne bo zdržal in bo prišlo do resne kontrakcije svetovnega gospodarstva, s tem pa bo svet bistveno manj stabilen zaradi energetskih vojn. Ravno zdej delam diplomo, kjer se dotaknem energetske krize in moram reči, da uradne številke OPECA ne držijo vode, saj so konec osemdesetih vse njegove članice povečale svoje rezerve v enem letu od 50-200% (S.Arabija iz 169 čudežno na 258 milijard sodov, danes po dveh desetletjih neprestanega črpanja jih ma pa kar 262 milijard??), ob isti tehnologiji in nobenem pomembnejšem odkritju nove nafte. Torej zato, da bi po predpisanih kvotah lahko več načrpale, so elegantno prijavile še enkrat večje rezerve, kar pomeni, da nas v naslednjih letih lahko čaka grenko presenečenje...
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=6...
Ne smemo pozabiti, da na leto svet porabi skoraj 31 milijard sodov nafte, kar ni malo in tudi če danes začnemo s polno paro prehod na alternative, je zelo vprašljivo, če nam bo uspelo pravočasno. V politični areni, pa zaenkrat nič ne kaže, da bi se preveč sekirali in vsi kažejo s prstom na špekulante...Srčno upam, da se motim in da so "peak oilerji" v zmoti, ker drugače nam zadeve po letu 2010 ne bodo všeč!

Zanimivo, nisem si mislil da je lahka nafta tak poceni (za pridobivat).

username> Če ne bi bilo trošarine (ampak še vedno ostal DDV, kot na večino blaga), bi liter bencina v Nemčiji stal samo 0.65 EUR namesto 1.42 ... food for thought.

Če ne bi bilo špekulantov, potem bi bila s trošarinami vred 0.65.

Jebiga, free market.

jype:
>> Jebiga, free market.

Free market? OPEC? Ti res ne veš kaj govoriš.

Če ne bi bilo špekulantov, potem bi bila s trošarinami vred 0.65.

jype...
jype...
jype...

Saj od tebe nikoli ne pričakujem kdove kaj... ampak tokrat si pa tako neumnost bleknil, da je joj.

65 centov je v Nemčiji samo trošarina. Samo trošarina, brez prodajne cene in še brez DDV. A sploh veš kaj je trošarina?
Naj te razsvetlim: trošarina se obračunava po litru goriva, ne gleda na njegovo prodajno ceno.

Ob (povsem nerealnih) naslednjih predpostavkah:
- šejki črpajo nafto in jo dajo zastonj
- prevoz in predeava v rafineriji je zastonj
- Shell in podobni ter posamezne črpalke si tudi ne vzamejo nič, vse opravijo zastonj
- ni špekulantov;
potem bi bila prodajna cena bencina natanko 0 EUR.
Še vedno pa tudi v tem primeru znaša nemška trošarina 65 centov na liter, ne glede na osnovno ceno bencina. Prištej še 20% DDV in dobiš 78 centov na liter.

Se pravi, tudi če bi črpalke dajale bencin zastonj (pred davki), bi bil v Nemčiji najmanj 78 centov po litru.

65 centov bi bilo možno v Sloveniji (zaradi manjših trošarin, ki so 36 centov/liter), če bi bila končna prodajna cena črpalke največ 18 centov po litru (torej če bi jo črpalke dobile iz rafinerij po cca 8-9 centov po litru...

Tudi v planskem gospodarstvu cena ne more biti 0, razen če uzakoniš roparstvo in sužnjelastništvo. Ampak to bi bilo očitno tebi všeč, kajne. (pa si pomislil da ni nujno da bi bil v takem sistemu ti ropar in sužjelastnik, kot si najbrž želiš - verjetneje bi bil oropani in suženj)