Slo-Tech - Glede na to, da v EU že dalj časa potekajo debate o tim. retenciji prometnih podatkov, torej času obveznega hranjenja prometnih podatkov, si poglejmo, kako je sorodno poročje urejeno v ZDA.
Lansko leto je EU z ZDA podpisala sporazum o izmenjavi podatkov o letalskih potnikih, ki med drugim predvideva, da sme ameriški Customs and Border Protection podatke o letalskih potnikih hraniti do največ treh let in pol, razen seveda v primeru preiskovalnega ali sodnega postopka. V praksi seveda ni za pričakovati, da bi podatke hranili bistveno manj časa od tega obdobja.
Ob tem pa je le nekoliko nenavadno kako so za primerjavo shranjeni podatki o kupcih orožja. Leta 1993 sprejeti Brady Handgun Violence Prevention Act of 1993 je predvideval, da prodajalec orožja preveri podatke o kupcu, kasneje pa je to nalogo prevzel FBI-jev National Instant Criminal Background Check System. FBI je bil podatke dolžan hraniti 180 dni, nato pa uničiti.
Aprila 2000 je bivši predsednik Bill Clinton to obdobje obveznega hranjenja podatkov zmanjšal na 90 dni (določilo naj bi stopilo v veljavo junija 2001).
Potem pa je junija 2001 John Ashcroft (samo tri dni po odločitvi Vrhovnega sodišča, ki je zavrnilo pritožbo National Rifle Assciation v katerem je le-ta zahtevala takojšnje uničenje teh podatkov) napovedal, da bodo to obdobje skrajšali na 1 dan. Kot enega pomembnih razlogov je navedel varovanje zasebnosti lastnikov orožja. Potem se je zgodil 11. september. Predlog pa je še kar ostal v veljavi (glej točko 12, Omnibus spending Bill). Junija 2002 je U.S. General Accounting Office objavil poročilo Gun Control: Potential Effects of Next-Day Destruction of NICS Background Check Records, v katerem so opozorili na nevarnost zlorabe takega določila o samo 24-urnem hranjenju teh podatkov. Kljub temu je Kongres to določilo lansko leto sprejel.
Tako sedaj v ZDA podatke o letalskih potnikih hranijo tri leta in pol, podatke o kupcih orožja pa 24 ur. Letalski potniki so torej 1277-krat bolj nevarni od lastnikov ročnega orožja. Glede na predloge obvezne hrambe internetnih prometnih podatkov, ki predvidevajo obdobje hranjenja od enega do treh let, pa lahko sklenemo, da smo uporabniki inteneta skoraj tako nevarni kot letalski potniki.
Bertold Brecht bi danes rekel: računalnik je orožje, vzemi ga v roke!
Novice » Zasebnost » Nedoslednosti pri hranjenju osebnih podatkov
nurmaln ::
Zaradi takih novic zmeraj rajši prebiram slo-tech. Vedno se od srca nasmejim (sekirat sem se že nehal ker nima smisla). Šeme 
strictom ::
važno je da pilota pa kompjuterijo v pilotski kabini pa so dejansko vsi mrtvi
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin
Thomas ::
11. September 2001 je pokazal, da so potniški avioni v rokah teroristov nevarnejši od praktično česarkoli, da česar so teroristi doslej prišli ... zato se varnostnim ukrepom ni potrebno čuditi. Odveč.
nurmaln ::
@Tomas
Sej vem, da si strastni zagovornik ameriške politike v večini primerov, ampak pretiravat pa res ni treba.
Sicer se mi zdele ne da brskat okol da bi ti serviral točne podatke ampak mislim da se boš tudi ti strinjal, da v enem letu MNOGO več ljudi umre zaradi orožja, katerega nosijo ameriški civili, kot zaradi psihopatov na letalih. Če gledaš število mrtvih v ameriki je tudi 11. september bolj prdec v vetru, kot kaj drugega.
Poleg tega pa je tu še dejstvo da neposredna nevarnost s strani letalskega potnika mine v trenutku ko stopi z letala (ali zapusti letališče), kar je verjetno prej kot v treh letih in pol. Imetnik orožja pa je nevaren še bistveno dlje kot en dan po nakupu.
Če pa jih zanima samo to kdo prihaja v njihovo deželico pa ima INS več kot dovolj podatkov.
Po moje bodo sprejeli tudi kak zakon za hranjenje internetnih prometnih podatkov, tako kot za letalske potnike. Dejstvo je da je NRA zelo zelo vplivna organizacija v ZDA in da dosežejo marsikaj.
Sej vem, da si strastni zagovornik ameriške politike v večini primerov, ampak pretiravat pa res ni treba.
Sicer se mi zdele ne da brskat okol da bi ti serviral točne podatke ampak mislim da se boš tudi ti strinjal, da v enem letu MNOGO več ljudi umre zaradi orožja, katerega nosijo ameriški civili, kot zaradi psihopatov na letalih. Če gledaš število mrtvih v ameriki je tudi 11. september bolj prdec v vetru, kot kaj drugega.
Poleg tega pa je tu še dejstvo da neposredna nevarnost s strani letalskega potnika mine v trenutku ko stopi z letala (ali zapusti letališče), kar je verjetno prej kot v treh letih in pol. Imetnik orožja pa je nevaren še bistveno dlje kot en dan po nakupu.
Če pa jih zanima samo to kdo prihaja v njihovo deželico pa ima INS več kot dovolj podatkov.
Po moje bodo sprejeli tudi kak zakon za hranjenje internetnih prometnih podatkov, tako kot za letalske potnike. Dejstvo je da je NRA zelo zelo vplivna organizacija v ZDA in da dosežejo marsikaj.
Thomas ::
> Sej vem, da si strastni zagovornik ameriške politike v večini primerov
samo če:
A) se strinjam
B) zadeva je relativno nepomembna, pa se zberejo mudžahidi in protestirajo, kot v njihovi navadi, proti VSEMU kar prihaja iz USA
> v enem letu MNOGO več ljudi umre zaradi orožja, katerega nosijo ameriški civili, kot zaradi psihopatov na letalih.
Največ jih pa umre zaradi bolezni in starosti, jasno. Vendar če bi pustili teroristom njihovo delovanje, bi ljudje umirali še bolj, ker civilizacija bi padla. Lastniki orožja, avtomobilov in divjih živali, pa pokončajo tako malo ljudi, da je omejevanje svobode (nič orožja, nič avtomobilov, nobenega osla ...) lahko prej kontraproduktivno, merjeno v človeških življenjih, kot da bi kaj prineslo.
Zavzemaj se za prepoved nošnje orožja raje v SLO kot v USA. Ampak tudi če dosežeš svoje, bančni roparji tako tu kot tam, ga bodo imeli. Pa Kamenik.
samo če:
A) se strinjam
B) zadeva je relativno nepomembna, pa se zberejo mudžahidi in protestirajo, kot v njihovi navadi, proti VSEMU kar prihaja iz USA
> v enem letu MNOGO več ljudi umre zaradi orožja, katerega nosijo ameriški civili, kot zaradi psihopatov na letalih.
Največ jih pa umre zaradi bolezni in starosti, jasno. Vendar če bi pustili teroristom njihovo delovanje, bi ljudje umirali še bolj, ker civilizacija bi padla. Lastniki orožja, avtomobilov in divjih živali, pa pokončajo tako malo ljudi, da je omejevanje svobode (nič orožja, nič avtomobilov, nobenega osla ...) lahko prej kontraproduktivno, merjeno v človeških življenjih, kot da bi kaj prineslo.
Zavzemaj se za prepoved nošnje orožja raje v SLO kot v USA. Ampak tudi če dosežeš svoje, bančni roparji tako tu kot tam, ga bodo imeli. Pa Kamenik.
Pujcek ::
ej šit, kok so zabiti te amerikanci!!!
bravo Matthai, kul novica. sploh komentar. odlicen. sploh nisem vedel, kok sem nevaren ker znam na net pridet. hudo hudo. 1277 krat bolj. uf...
lp
pujcek
ps: v ameriki je prodajalen orozja kot dreka. orozja pa se malo vec. itak ni nobene kontrole nad tem tko da ene podatke zberat kdo je v trgovini kupil orozje je bullshit. imho
bravo Matthai, kul novica. sploh komentar. odlicen. sploh nisem vedel, kok sem nevaren ker znam na net pridet. hudo hudo. 1277 krat bolj. uf...
lp
pujcek
ps: v ameriki je prodajalen orozja kot dreka. orozja pa se malo vec. itak ni nobene kontrole nad tem tko da ene podatke zberat kdo je v trgovini kupil orozje je bullshit. imho
:)
Tear_DR0P ::
Jst pa vidim smisel v zadevi. Če nekdo ukrade identiteto drugega, da bi si kupil orožje, je nesmiselno hraniti lažne podatke o njem, tudi za 24 ur. Istočasno se pa da še tri leta potem sledit kam je letel in preko katerega računalnika je kradel.
Zaenkrat je to edina prednost ki jo vidim
Zaenkrat je to edina prednost ki jo vidim
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Thomas ::
Že že ... samo ne morete ti pa ameriška (in še katera) vlada tekmovat z mnenjem ki ga poda Mataj, ali kakšen drug podoben borec za človekove pravice na Slotechu. 
Daedalus ::
Hmm, pomojem je tole rahlo čudno. Podatki o lastnikih orožja bi vsaj glede na to, kolko ljudi umre na leto kot posledica uporabe strelnega orožja, naj bili zelo koristni. Recimo, FBI pravi, da je leta 2003 umrlo v ZDA kot posledica uporabe strelnega orožja (govorim o umorih, nesreče tu niso vključene) 9.638 oseb. Skoraj trije 11. septembri. Sicer je njihov problem, kako se spopadajo s tem, samo se mi pa zdi vseeno malo neumno postavlat letalske potnike kot nevarnejše. Sploh če vračunaš, da morajo ti potniki ugrabiti 4 letala in znat pilotirat
Aja, še vir (Excel tabela), da ne bom obtožen zmišljevanja podatkov.
Itak pa je v Sloveniji zaenkrat še kr dobro urejeno to področje. Edino lovci so problematični, ko pijani strelajo kr vsepovprek
Me pa zanima, kake so ocene o črnem trgu pri nas...
Aja, še vir (Excel tabela), da ne bom obtožen zmišljevanja podatkov.Itak pa je v Sloveniji zaenkrat še kr dobro urejeno to področje. Edino lovci so problematični, ko pijani strelajo kr vsepovprek
Me pa zanima, kake so ocene o črnem trgu pri nas... Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Keyser Soze ::
Problem pri ljudeh je, da ne razmišljajo dovolj o svojih pravicah in se nato spomnijo šele takrat ko so kršene. Nekakšna pasivna zapoznela reakcija.
Nekako se jim zdijo zagotovljene same po sebi.
Da je pa kritika v demokraciji slaba stvar.... No, to pa nisem vedel.
P.S.: O kraji identitete pa ne bi preveč debatirali. Ne. Sploh o biometričnih metodah, ki se uporabljajo trenutno v te namene in ponarejenju le teh. Če pa kdo smatra, da jo je težko zamenjat bodisi na letališču ali pa v firearms shopu.
Nekako se jim zdijo zagotovljene same po sebi.
Da je pa kritika v demokraciji slaba stvar.... No, to pa nisem vedel.
P.S.: O kraji identitete pa ne bi preveč debatirali. Ne. Sploh o biometričnih metodah, ki se uporabljajo trenutno v te namene in ponarejenju le teh. Če pa kdo smatra, da jo je težko zamenjat bodisi na letališču ali pa v firearms shopu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Thomas ::
> Recimo, FBI pravi, da je leta 2003 umrlo v ZDA kot posledica uporabe strelnega orožja (govorim o umorih, nesreče tu niso vključene) 9.638 oseb.
V Sloveniji bi jih moralo potem ene 70, da bi bili na istem nivoju ...
Hja ...
Je pa zelo neumno enačiti umore v Sloveniji ali Ameriki s frontalnim napadom na državo, kakršnega bi izvedli teroristi, če bi mogli.
To je neumno primerjat v tem smislu, kot da "umori so večji problem kot teroristi". Niso, precej manjši so.
V Sloveniji bi jih moralo potem ene 70, da bi bili na istem nivoju ...
Hja ...
Je pa zelo neumno enačiti umore v Sloveniji ali Ameriki s frontalnim napadom na državo, kakršnega bi izvedli teroristi, če bi mogli.
To je neumno primerjat v tem smislu, kot da "umori so večji problem kot teroristi". Niso, precej manjši so.
Thomas ::
> Da je pa kritika v demokraciji slaba stvar.... No, to pa nisem vedel.
Kritika anarhističnih in podobnih stališč je po tvoje slaba? Mirovnega Inštituta in podružnic se pa ne sme kritizirat?
Se ne sme kritizirati kritikov US?
Preciciraj!
Kritika anarhističnih in podobnih stališč je po tvoje slaba? Mirovnega Inštituta in podružnic se pa ne sme kritizirat?
Se ne sme kritizirati kritikov US?
Preciciraj!
gfighter ::
9.000+ ljudi/leto je zate manjši problem kot 3000+ ljudi/desetletje ali več??? 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Keyser Soze ::
Sama prevencija tako terorizma kot nedovoljene uporabe strelnega orožja je približno ista. Le s to razliko, da se človekove pravice mnogo manj kršijo na področju terorizma kot pa policije in "domačega dela".
To je neumno primerjat v tem smislu, kot da "umori so večji problem kot teroristi". Niso, precej manjši so.
In to je izjava tedna. Saj še veš ne kako definirat terorizem, pa govoriš kaj je večji in kaj manjši problem.
P.S.: Da pa terorist nima človekovih pravic je pa žal neka huda zabloda, ki se širi v glavah ljudi, ki pozabljajo, da se lahko "po nesreči" sami znajdejo v takšnih težavah. No ja. Je pa res da je Kitajski model preprečevanja zločinov zelo učinkovit. In če Zahod povzema po njem. Zakaj pa ne?
To je neumno primerjat v tem smislu, kot da "umori so večji problem kot teroristi". Niso, precej manjši so.
In to je izjava tedna. Saj še veš ne kako definirat terorizem, pa govoriš kaj je večji in kaj manjši problem.
P.S.: Da pa terorist nima človekovih pravic je pa žal neka huda zabloda, ki se širi v glavah ljudi, ki pozabljajo, da se lahko "po nesreči" sami znajdejo v takšnih težavah. No ja. Je pa res da je Kitajski model preprečevanja zločinov zelo učinkovit. In če Zahod povzema po njem. Zakaj pa ne?
gfighter ::
Pa OD KJE tebi spet anarhisti??? Se ti ne zdi bolj anarhistično če ima vsak lahko doma pištolo oz. puško brez državnega nadzora kot pa da je to področje državno regulirano. Sicer pa se strinjam s tem, da je to popolnoma ameriški problem in da naj ga rešujejo kakor vejo in znajo.
Čakam še omembo komunistov, pa bo .
Čakam še omembo komunistov, pa bo
. Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Keyser Soze ::
Že že ... samo ne morete ti pa ameriška (in še katera) vlada tekmovat z mnenjem ki ga poda Mataj, ali kakšen drug podoben borec za človekove pravice na Slotechu.
Tole je bla pa bolj švoh kritika. Bolj taka na osebnem nivoju. Takšne kritike so vredne bolj malo, drugače pa be my guest in kritiziraj na nivoju normalnega sogovornika z argumenti.
P.S.: A preciciraj je slovenska beseda?
Tole je bla pa bolj švoh kritika. Bolj taka na osebnem nivoju. Takšne kritike so vredne bolj malo, drugače pa be my guest in kritiziraj na nivoju normalnega sogovornika z argumenti.
P.S.: A preciciraj je slovenska beseda?
Thomas ::
> 9.000+ ljudi/leto je zate manjši problem kot 3000+ ljudi/desetletje ali več???
Ja, vsekakor. Nekaj 100 mrtvih v (auto)nasilju letno v Sloveniji je manjši problem, kot bi bili teroristični napadi na Slovenijo.
Ne rečem da ni problem vsaka smrt, toda organizirano ubijanje Slovencev s strani nekih terorističnih organizacij bi bil nedvomno večji problem od vsakdanjih tragedij.
Ja, vsekakor. Nekaj 100 mrtvih v (auto)nasilju letno v Sloveniji je manjši problem, kot bi bili teroristični napadi na Slovenijo.
Ne rečem da ni problem vsaka smrt, toda organizirano ubijanje Slovencev s strani nekih terorističnih organizacij bi bil nedvomno večji problem od vsakdanjih tragedij.
Thomas ::
> Tole je bla pa bolj švoh kritika. Bolj taka na osebnem nivoju.
Sej je Tear_Drop dal argumente, ki jih pa anarhisti (ste raje komunisti?) prezrete.
> A preciciraj je slovenska beseda?
Tiskovna napaka. Moralo bi biti "preciziraj". "C" in "Z" sem zamešal. Dojel?
Sej je Tear_Drop dal argumente, ki jih pa anarhisti (ste raje komunisti?) prezrete.
> A preciciraj je slovenska beseda?
Tiskovna napaka. Moralo bi biti "preciziraj". "C" in "Z" sem zamešal. Dojel?
_Tom_ ::
Tear_Drop - ovi argumenti so, khmm, kako bi se izrazil....bogi. Kako naj mu sledijo, če ne vedo, glede na to, da je ukradel identiteto, kdo je..??? Nonsense.
Keyser Soze ::
Ja. Thomas. Bravo. Pa TearDROP tudi. In kako boš vedel kdo je letel kam in kaj kradel, če ima pa drugo identiteto? Mah daj ne seri. Pa to ni noben argument. Isto se da slediti vsako kroglo, ki je bila izstreljena ter jo povezati z orožjem, iz katerega je bila izstreljena. Tisti CSI niti niso tako za lase privlečeni veš. Le to, da se malo preveč na vse spoznajo in imajo veliko zegna ter idealne primere. Tako da si jih kdaj pa kdaj oglej.
Računalniške date se pa en da poneverjat. Kajneda?
P.S.: Si pa ena šleva Thomas. Ki preveč rad označuješ ljudi na forumu z raznimi žaljivimi nazivi. Obična šleva, ki ne zna drugega kot obračunavat na osebnem nivoju.
Računalniške date se pa en da poneverjat. Kajneda?
P.S.: Si pa ena šleva Thomas. Ki preveč rad označuješ ljudi na forumu z raznimi žaljivimi nazivi. Obična šleva, ki ne zna drugega kot obračunavat na osebnem nivoju.
IgorGrozni ::
Je pa en dober premislek v politiki pravice do orožja:
Država ima represivne organe, ki so oboroženi. Če se hoče človek boriti proti državni represiji (diktaturi, npr. ) mora imeti ˝ pravico˝ do nabave orožja. Ne da je golorok prepuščen na milost in nemilost državi.
Državi, za katero so že ˝founding fathers˝ predvideli, da se lahko povampiri in da ne velja enačba:
državna vlada = ljudska vlada
kar se pri nas često pozablja za razliko od starih demokracij. ˝Piove, governo ladro !˝
Država je ločena entiteta od nas. In njeno vedenje sumljivo. Voditelji, ker imajo na uporabo represivne organe, pa morajo biti vedno pod nadzorom !
LP. IgorGrozni
Država ima represivne organe, ki so oboroženi. Če se hoče človek boriti proti državni represiji (diktaturi, npr. ) mora imeti ˝ pravico˝ do nabave orožja. Ne da je golorok prepuščen na milost in nemilost državi.
Državi, za katero so že ˝founding fathers˝ predvideli, da se lahko povampiri in da ne velja enačba:
državna vlada = ljudska vlada
kar se pri nas često pozablja za razliko od starih demokracij. ˝Piove, governo ladro !˝
Država je ločena entiteta od nas. In njeno vedenje sumljivo. Voditelji, ker imajo na uporabo represivne organe, pa morajo biti vedno pod nadzorom !
LP. IgorGrozni
gfighter ::
Jaz pa to vidim malo drugače. Republikanci imajo tesne zveze z NRA in orožarsko industrijo. Poleg tega da obe industriji dosegata velike dobičke sta tudi podpornici republikanske politike. In seveda lobirajo pri ameriški vladi v svojo korist, tako kot vsaka pametna industrija (Kar v osnovi ni nič napačnega). In so pač pometli probleme z orožjem pod preprogo. Se pa ne morem strinjati, da so teroristi večji problem kot orožje. Številke preprosto ne vzdržijo. Primerjava z avtomobilskimi nesrečami pa ni na mestu, saj gre za umore s strelnim orožjem. In kakšna je razlika med kriminalcem, ki pobije 10 ljudi in med teroristom? Mogoče to da terorist ni državljan USA? Ali pa to, da se zaradi lobiranja industrije precej manj pozornosti namenja orožju kot pa terorizmu? Konec koncev sta oba ubijala.
P.S. Lahko bi se zmenili, da Thomasa za vsako omembo komunista in anarhista označimo z nacistom in fašistom. Čeprav dvomim da mu bo kaj pomagalo.
P.S. Lahko bi se zmenili, da Thomasa za vsako omembo komunista in anarhista označimo z nacistom in fašistom. Čeprav dvomim da mu bo kaj pomagalo.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Daedalus ::
>Jst pa vidim smisel v zadevi. Če nekdo ukrade identiteto drugega, da bi si kupil orožje, je nesmiselno hraniti lažne podatke o njem, tudi za 24 ur. Istočasno se pa da še tri leta potem sledit kam je letel in preko katerega računalnika je kradel.
Jah, za kak procent primerov kupovanja orožja že to vela. Samo si upam it stavit, da je večina orožja kupljenega kr pod pravo indentiteto.
Me je to spomnilo na en, pred parimi leti precej odmeven primer glede dostopa do orožja v ZDA. Namreč, dva tipa sta ropala banke in jih nikakor niso mogli dobit. Dobili so jih čez nekaj časa, ko so šli preverjat podatke o nakupovanju orožja in so oblasti pogruntale, da nekdo precej na veliko kupuje razno strelno orožje. Hec je bil v tem, da sta bila tipa malce zmešana in sta se pripravljala na konec sveta. V bunker preurejeni kleti so po aretaciji našli cel arzenal, od pištol so nekaj kosov M-16. Izsledili so jih pa na podlagi podatkov o nabavi orožja. Se pravi, da sedaj kaj takega ne bi bilo več možno. Nekaj let nazaj je bil o tem dokumentarec na TV... In režiser ni bil Moore, sem 100%
SIcer pa, kot sem že napisal, je to njihov problem. Če raje vidijo skor 10K umorov na leto z strelnim orožjem, kot pa da to področje spravijo v red, tud prav. Sej so suverena država in konec koncev s tem itak škodijo lastnemu prebivalstvu...
Jah, za kak procent primerov kupovanja orožja že to vela. Samo si upam it stavit, da je večina orožja kupljenega kr pod pravo indentiteto.
Me je to spomnilo na en, pred parimi leti precej odmeven primer glede dostopa do orožja v ZDA. Namreč, dva tipa sta ropala banke in jih nikakor niso mogli dobit. Dobili so jih čez nekaj časa, ko so šli preverjat podatke o nakupovanju orožja in so oblasti pogruntale, da nekdo precej na veliko kupuje razno strelno orožje. Hec je bil v tem, da sta bila tipa malce zmešana in sta se pripravljala na konec sveta. V bunker preurejeni kleti so po aretaciji našli cel arzenal, od pištol so nekaj kosov M-16. Izsledili so jih pa na podlagi podatkov o nabavi orožja. Se pravi, da sedaj kaj takega ne bi bilo več možno. Nekaj let nazaj je bil o tem dokumentarec na TV... In režiser ni bil Moore, sem 100%
SIcer pa, kot sem že napisal, je to njihov problem. Če raje vidijo skor 10K umorov na leto z strelnim orožjem, kot pa da to področje spravijo v red, tud prav. Sej so suverena država in konec koncev s tem itak škodijo lastnemu prebivalstvu...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
nurmaln ::
Ne rečem da ni problem vsaka smrt, toda organizirano ubijanje Slovencev s strani nekih terorističnih organizacij bi bil nedvomno večji problem od vsakdanjih tragedij.
mhm, če bi imeli kmete ki bi nam s raznimi pesticidi uničili pitno vodo in bi zato vsak mesec umrlo 1000 ljudo bi bil to še vedno manjši problem, ker oni ne bi bili organizacija z namenom nas pobijat
mhm, če bi imeli kmete ki bi nam s raznimi pesticidi uničili pitno vodo in bi zato vsak mesec umrlo 1000 ljudo bi bil to še vedno manjši problem, ker oni ne bi bili organizacija z namenom nas pobijat
gfighter ::
Pa če bi ene fužinske bande vsake tri dni ubile človeka v sloveniji, bi bil to manjši problem kot pa če bi en terorist ubil 30 ljudi v CityParku.
vsake tri dni ubile človeka v sloveniji, bi bil to manjši problem kot pa če bi en terorist ubil 30 ljudi v CityParku. Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Pujcek ::
je pa zanimivo kaksen vtis pusti na ljudeh strelno orozje. pac slovenski kmet zacne jokat in stokat ces kako pa je to v ameriki da ma lahko vsak orozje. in potem se pa strelajo. naslednji dan pa zapici vile v soseda ker je ta zapeljal cez njegovo njivo. in nadalje stoka koliko je v ameriki ubojev s strelnim orozjem in kako je pa to velik problem...
:)
BigWhale ::
> Ma ja sej mate prov. Letalski potniki so bolj nevarni od ljudi
> z orožjem.
Ja, lahko so. 911 je res to pokazal. A vendar. Poanta vsega tega je bizarnost nekaterih zakonov. Hranjenje podatkov o kupcih orozja jih ne stane nic vec kot hranjenje podatkov o potnikih, ki letijo.
Ja, tako je to.
Ce bi hranili podatke o tem, kjdo je kje kupil in kaj je kupil, ne bi bilo nic slabega. Ravno nasprotno.
Tukaj ni vprasanje kdo je bolj nevaren in za koga.
> z orožjem.
Ja, lahko so. 911 je res to pokazal. A vendar. Poanta vsega tega je bizarnost nekaterih zakonov. Hranjenje podatkov o kupcih orozja jih ne stane nic vec kot hranjenje podatkov o potnikih, ki letijo.
Ja, tako je to.
Ce bi hranili podatke o tem, kjdo je kje kupil in kaj je kupil, ne bi bilo nic slabega. Ravno nasprotno.
Tukaj ni vprasanje kdo je bolj nevaren in za koga.
gzibret ::
Glede hranjenja podatkov, sicer malo off topic, pa sledeče:
Danes ti v Sloveniji hranijo podatke o:
- kdaj si se peljal skozi cestninsko postajo
- kdaj, kje in koga si klical
- kdaj si dvignil denar, kje ter vse denarne transakcije
- kdaj in kje si surfal po netu
- koliko elektrike, vode in plina porabiš
- prekrških, ki si jih povzročil
- zdravstvenem stanju
- ter podatki iz milijon nameščenih kamer vsepovsod
- kakšne kemikalije si kupoval (vključno z umetnimi gnojili in škropivi)
- razno....
Saj ne, da sem paranoik, vendar mi tole zbiranje podatkov že malo preseda. Kmalu bomo prišli do Orwell-ovega 1984.
Danes ti v Sloveniji hranijo podatke o:
- kdaj si se peljal skozi cestninsko postajo
- kdaj, kje in koga si klical
- kdaj si dvignil denar, kje ter vse denarne transakcije
- kdaj in kje si surfal po netu
- koliko elektrike, vode in plina porabiš
- prekrških, ki si jih povzročil
- zdravstvenem stanju
- ter podatki iz milijon nameščenih kamer vsepovsod
- kakšne kemikalije si kupoval (vključno z umetnimi gnojili in škropivi)
- razno....
Saj ne, da sem paranoik, vendar mi tole zbiranje podatkov že malo preseda. Kmalu bomo prišli do Orwell-ovega 1984.
Vse je za neki dobr!
nurmaln ::
@gzibret
Pozabljaš eno veliko razliko. To, da vsak zbira podatke ki jih potrebuje ni niti približno velik problem kot je to da bo v ZDA kmalu prišlo do tega (če še ni), da bo vse možne podatke zbirala ena organizacija - vlada. Dokler so ti podatki razpršeni in jih lahko vlada dobi samo na podlagi sodne odredbe to ni tako velik problem. Če pa vlada ve o tebi vedno vse, ne glede na to ali ima za zbiranje teh podatkov opravičljiv razlog ali ne, je pa to zelo narobe.
Pozabljaš eno veliko razliko. To, da vsak zbira podatke ki jih potrebuje ni niti približno velik problem kot je to da bo v ZDA kmalu prišlo do tega (če še ni), da bo vse možne podatke zbirala ena organizacija - vlada. Dokler so ti podatki razpršeni in jih lahko vlada dobi samo na podlagi sodne odredbe to ni tako velik problem. Če pa vlada ve o tebi vedno vse, ne glede na to ali ima za zbiranje teh podatkov opravičljiv razlog ali ne, je pa to zelo narobe.
Thomas ::
Točno ta skrb je "ganljiva". Kaj bo v ZDA!? Pri nas ... oh, mi smo pa demokratični!
To je zelo neumno samozavaravanje. Datira še iz Sovjetske zveze, kjer jih je "skrbela" recimo USA nezaposlenost.
Isti LOL - potem se pa čudite, da vas ljubkovalno kličem za komuniste.
To je zelo neumno samozavaravanje. Datira še iz Sovjetske zveze, kjer jih je "skrbela" recimo USA nezaposlenost.
Isti LOL - potem se pa čudite, da vas ljubkovalno kličem za komuniste.
Daedalus ::
V bistvu bi nas moglo bol skrbeti za razmere v naši državi, se strinjam. Sploh zato, ker smo meli lepo vrsto let na oblasti režim, ki je veselo sledil vsakemu, ki je izstopal iz povprečja. Sploh v primerih notranjega sovražnika. Tako da majo naše obveščevalne službe dosti izkušenj, kako se stvarem streže, malokomu se pa sanja, kaj sploh počnejo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Bistri007 ::
Pa saj je logično!!!
Za izvedbo terorističnega napada potrebuješ najmanj bombe in eksplozive, ne pa uboge pištolce. Mene sta enkrat oropala cigana, in če bi imel takrat pištolo, bi ju šicnil. Saj sta šla v zapor, samo kaj ko sta me prebutala in mi okrušila zob.
Da se ubraniš pred takšno golaznijo, rabiš strelno orožje. Ki si ga bom tudi v kratkem nabavil.
Za izvedbo terorističnega napada potrebuješ najmanj bombe in eksplozive, ne pa uboge pištolce. Mene sta enkrat oropala cigana, in če bi imel takrat pištolo, bi ju šicnil. Saj sta šla v zapor, samo kaj ko sta me prebutala in mi okrušila zob.
Da se ubraniš pred takšno golaznijo, rabiš strelno orožje. Ki si ga bom tudi v kratkem nabavil.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Thomas ::
Nekaj agresivnosti in autoagresivnosti je v vsaki družbi. Nekaj ljudi umre nasilne smrti povsod, v vsaki družbi. V Sloveniji procentualno (kar je edino pomembno) VEČ kot v ZDA.
Ne trdim, da v ZDA je kar vse okay. Trdim samo, da je skrajno neumno skrbeti za tragedije v ZDA, če so pri nas NEKAJKRAT pogostejše.
To je čisto isto, kot so se komunisti bali za "navidezno demokracijo" na Zahodu, medtem ko sami niso imeli niti navidezne, pa jih to ni skrbelo.
Ta vzorec se ponavlja. Jok zaradi visoke stopnje umorov s strelnim orožjem v ZDA. Romi pri nas se pobijajo po višji stopnji, kot črnci v ZDA. Med belci je pa približno isto kot Slovenci, dokler ne vštejemo samomorov v Sloveniji. Ali pa nesreč. Potem smo pa mi prvaki. Zanesljivo.
Pa spet ne rečem, da je treba zdej jokat za Slovenijo. Samo prej kot za ZDA.
Mi gre direkt na kozlanje, ko berem SLO anarhiste.
Ne trdim, da v ZDA je kar vse okay. Trdim samo, da je skrajno neumno skrbeti za tragedije v ZDA, če so pri nas NEKAJKRAT pogostejše.
To je čisto isto, kot so se komunisti bali za "navidezno demokracijo" na Zahodu, medtem ko sami niso imeli niti navidezne, pa jih to ni skrbelo.
Ta vzorec se ponavlja. Jok zaradi visoke stopnje umorov s strelnim orožjem v ZDA. Romi pri nas se pobijajo po višji stopnji, kot črnci v ZDA. Med belci je pa približno isto kot Slovenci, dokler ne vštejemo samomorov v Sloveniji. Ali pa nesreč. Potem smo pa mi prvaki. Zanesljivo.
Pa spet ne rečem, da je treba zdej jokat za Slovenijo. Samo prej kot za ZDA.
Mi gre direkt na kozlanje, ko berem SLO anarhiste.
Ziga Dolhar ::
Zanimivo, Matthai.
Jaz bi rekel, da so potniki na letalu vsaj desettisočkrat nevarnejši od pistoljerosov.
(Sicer pa, bi pričakoval, da se boš kot nekdo z izjemnim znanjem statistike vzdržal takih vulgarnih izpeljav.)
Jaz bi rekel, da so potniki na letalu vsaj desettisočkrat nevarnejši od pistoljerosov.
(Sicer pa, bi pričakoval, da se boš kot nekdo z izjemnim znanjem statistike vzdržal takih vulgarnih izpeljav.)
https://dolhar.si/
gfighter ::
V Sloveniji procentualno (kar je edino pomembno) VEČ kot v ZDA.
Link??? Dokaz???
Romi pri nas se pobijajo po višji stopnji, kot črnci v ZDA.
Link??? Dokaz???
sti LOL - potem se pa čudite, da vas ljubkovalno kličem za komuniste.
No, dragi fašistek(ljubkovalno seveda), naj ti sporočim da malo bolje preberi poste in kdaj pa kdaj argumentirano odgovori in ne meči vseh v isti koš takoj, ko se ne strinjajo s tabo.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
gfighter ::
Največ jih pa umre zaradi bolezni in starosti, jasno. Vendar če bi pustili teroristom njihovo delovanje, bi ljudje umirali še bolj, ker civilizacija bi padla. Lastniki orožja, avtomobilov in divjih živali, pa pokončajo tako malo ljudi, da je omejevanje svobode (nič orožja, nič avtomobilov, nobenega osla ...) lahko prej kontraproduktivno, merjeno v človeških življenjih, kot da bi kaj prineslo..
Ne moreš primerjati avtomobilov in pušk. Avtomobili so narejeni za vožnjo in ne za zaletavanje, medtem ko je puška zato, da ubija. Da o oslih ne bi
. Če pa že primerjaš, potem pa še tole: vsak avtomobil ima registrsko tablico in vsak voznik ima izpit, torej je v evidencah. Če pa v USA kupiš pištolo pa zraven ne dobiš registrske tablice niti izpita.Zavzemaj se za prepoved nošnje orožja raje v SLO kot v USA. Ampak tudi če dosežeš svoje, bančni roparji tako tu kot tam, ga bodo imeli. Pa Kamenik.
No, tu se pa strinjam s tabo. Ampak v Sloveniji imamo to še kar v redu rešeno, saj pištole legalno ne moreš nositi brez orožnega lista in upravičenega razloga. Prav tako je ne moreš kupiti kar povsod, pa še vsak lastnik (legalne) pištole je registriran. Vsekakor pa se mi zdi edino pravilno da je posedovanje orožja (če ga nekdo pač že mora imeti) strogo nadzorovano.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
nurmaln ::
Tomas pa kaj tebe matra kaj se dogaja v Sloveniji če je bilo govora v ZDA? Tudi če je res kar si napisal (da je v Sloveniji slabše kot tam) to še ne pomeni, daje tam vse OK. In ne vem kak te to tako zbode če jih kdo kritizira. In zakaj me ne bi smelo skrbeti za njih? Ko bo pa tema o problemih v Sloveniji se bomo pa razpisali o tem.
boogoo ::
Thomas, gledaš zelo ozko. Kaj se ne dogaja v moji vasi me ne zanima.... Res da nas mora zanimati za našo deželo, vendar je treba pogledat tudi drugam in se tudi iz napak ali dobrih rešitev drugih učiti... Če bi vsak gledal ozko pred svoj prag, danes ne bi bilo tako razviti, prav tako ne bi bilo takšnih globalnih povezav.
In če označuješ sovjete kot nekakšne paranojike, ki jih je skrbela brezposelnost v ameriki, kaj pa praviš na američane, ki jih je skrbel, kam se bo razširil komunizem v svetu. Komunizem je slab, ne smemo pustiti da bodo se druge države svobodno odločile in prevzele komunizem kot obliko vodenja države. To je grdo, grdo, moraj vzeti našo lepo demokracijo... (to jih skrbi še danes, primer: Irak, pa ne mi zdaj o tem da se zdaj mlatijo v Iraku da bi zavladala končno pravičnost ker mislim da vsi vemo da je to bullshit)
Upam da boš odprl oči, ter prestopil svoj prag. Za domačo vasjo je mnogo stvari ki se jih da naučiti, tudi od neumnih komunistov. Lahko pa izbereš drugo opcijo in nardiš svojo železno zaveso...
In če označuješ sovjete kot nekakšne paranojike, ki jih je skrbela brezposelnost v ameriki, kaj pa praviš na američane, ki jih je skrbel, kam se bo razširil komunizem v svetu. Komunizem je slab, ne smemo pustiti da bodo se druge države svobodno odločile in prevzele komunizem kot obliko vodenja države. To je grdo, grdo, moraj vzeti našo lepo demokracijo... (to jih skrbi še danes, primer: Irak, pa ne mi zdaj o tem da se zdaj mlatijo v Iraku da bi zavladala končno pravičnost ker mislim da vsi vemo da je to bullshit)
Upam da boš odprl oči, ter prestopil svoj prag. Za domačo vasjo je mnogo stvari ki se jih da naučiti, tudi od neumnih komunistov. Lahko pa izbereš drugo opcijo in nardiš svojo železno zaveso...
Paramedic ::
Ko bo v ZDA demokracija za kakršno se imajo in jo silijo, potem jo bo mogoče možno primerjat s SLO. Dokler pa o večini odločajo lobiji nation rifle asociation in razni industrijski lobiji, ne pa samo ljudstvo/senat v dobro ljudstva in za ljudstvo, potem to ni demokracija. Objektiven senat ne bi odločil, da je 1 dan skladiščenja podatkov najboljši za ljudstvo.
End transmission.
Atos ::
Ima Thomas glede nekaterih stvari čisto prav. Teroristi so VELIKO večji problem kot pa tisti,ki se pobijajo na ulicah. Zakaj? Teroristi so člani ORGANIZIRANIH skupin posameznikov z nekimi točno določenimi cilji,katere uresničujejo preko nedovoljenih sredstev in ti cilji so zrušitev civilizacij,ki so drugačne. Ne smemo gledati samo na to,koliko ljudi je urmlo,ker je tragedija že, če umre en človek kot posledica umora ali terorozma. Gledati moramo širše in če je v vprašaju obstoj civilizacije kot celote mene res ne bo skrbelo,ali hranimo podatke o nakupu orožja en dan ali pet let,če nevarnost nebo prihajala od tam. Me pa bo dosti bolj skrbelo,kdo se vozi z letali,če neposredna nevarnost na obstoj naše države prihaja od tam. Prav tako bo družbo kot celoto skrbelo bolj propad civilizacije ali države ker ji daje pomen in če civilizacija oz. država propadeta ta družba neha obstajati in nastane anarhija,kar je pa slabo za vse. In takrat bo res vseeno kdo je včeraj kupil orožje,da bo ubil svojega soseda,ker se mu je sosedov pes podelal na njegovem dvorišču...
Umori s pištolami oz. drugimi sredstvi,ki niso povezane s terorizmom, so obstajali vedno in vedno bodo in konec koncev tega problema se ne bomo mogli rešiti nikoli. Samo omejimo ga lahko.
Tu moram omeniti,da se pa kljub temu ne strinjam s tem,da imajo samo en dan shranjeno podatke o tem,ker če imamo kakršnokoli možnost,da omejimo umore jo moramo izkoristiti. Spet pa moram omeniti pomisleke,če bi kaj več kot en dan sploh veliko koristilo...Navsezadnje lahko v ameriški družbi vidimo veliko mladoletnih oseb s pištolami, ki jih itak nebi smeli imeti in če oni lahko pridejo do orožja vsekakor lahko pride vsakdo po nelegalni poti.
Ko se gre glede nevarnosti pa je terorizem vsekakor veliko bolj nevaren in veliko večji problem.
Umori s pištolami oz. drugimi sredstvi,ki niso povezane s terorizmom, so obstajali vedno in vedno bodo in konec koncev tega problema se ne bomo mogli rešiti nikoli. Samo omejimo ga lahko.
Tu moram omeniti,da se pa kljub temu ne strinjam s tem,da imajo samo en dan shranjeno podatke o tem,ker če imamo kakršnokoli možnost,da omejimo umore jo moramo izkoristiti. Spet pa moram omeniti pomisleke,če bi kaj več kot en dan sploh veliko koristilo...Navsezadnje lahko v ameriški družbi vidimo veliko mladoletnih oseb s pištolami, ki jih itak nebi smeli imeti in če oni lahko pridejo do orožja vsekakor lahko pride vsakdo po nelegalni poti.
Ko se gre glede nevarnosti pa je terorizem vsekakor veliko bolj nevaren in veliko večji problem.
Phil ::
Irak, pa ne mi zdaj o tem da se zdaj mlatijo v Iraku da bi zavladala končno pravičnost ker mislim da vsi vemo da je to bullshit
Ja itak da to vsi vemo. Kot tudi vsi vemo da je Thomas v resnici CIA agent, ki nadzoruje slo-tech forum.
Če pa kdo gradi "železno zaveso" med EU in ZDA jo pa kvečjemu vi "mirovniki", s tole vašo anti-ZDA gonjo.
LP
Ja itak da to vsi vemo. Kot tudi vsi vemo da je Thomas v resnici CIA agent, ki nadzoruje slo-tech forum
.Če pa kdo gradi "železno zaveso" med EU in ZDA jo pa kvečjemu vi "mirovniki", s tole vašo anti-ZDA gonjo.
LP
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Phil ()
Thomas ::
LEADING_CAUSES_OF_DEATH_in_the_USA_in_2000,_________
unless_year_marked_otherwise._______________________
____________________________________________________
Total_deaths_______________________________2,403,351
____________________________________________________
1.__Heart_Disease____________________________710,760
2.__Cancer___________________________________553,091
3.__Stroke___________________________________167,661
4.__Chronic_Lower_Respiratory_Disease________122,009
5.__Adverse_Drug_Reactions_1994______________106,000*
______from_legal_drugs_at_doses_____________________
______used_for_prevention,__________________________
______diagnosis,_or_therapy.________________________
6.__Accidents_________________________________97,900 (725*) (1430**)
7.__Diabetes__________________________________69,301
8.__Pneumonia,_influenza______________________65,313
9.__Alzheimer's Disease_______________________44,536
10._Nephritis,_nephrotic_syndrome,_nephrosis__35,525
11._Septicemia________________________________30,680
12._Suicide___________________________________29,350 (220*) (650**)
....________________________________________________
____Homicide__________________________________16,765 (124*) (40**)
____HIV/AIDS__________________________________14,478
-----------------
* pričakovali bi v Sloveniji, glede na št. prebivalstva
** imamo v Sloveniji
unless_year_marked_otherwise._______________________
____________________________________________________
Total_deaths_______________________________2,403,351
____________________________________________________
1.__Heart_Disease____________________________710,760
2.__Cancer___________________________________553,091
3.__Stroke___________________________________167,661
4.__Chronic_Lower_Respiratory_Disease________122,009
5.__Adverse_Drug_Reactions_1994______________106,000*
______from_legal_drugs_at_doses_____________________
______used_for_prevention,__________________________
______diagnosis,_or_therapy.________________________
6.__Accidents_________________________________97,900 (725*) (1430**)
7.__Diabetes__________________________________69,301
8.__Pneumonia,_influenza______________________65,313
9.__Alzheimer's Disease_______________________44,536
10._Nephritis,_nephrotic_syndrome,_nephrosis__35,525
11._Septicemia________________________________30,680
12._Suicide___________________________________29,350 (220*) (650**)
....________________________________________________
____Homicide__________________________________16,765 (124*) (40**)
____HIV/AIDS__________________________________14,478
-----------------
* pričakovali bi v Sloveniji, glede na št. prebivalstva
** imamo v Sloveniji
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Evropski parlament podprl posredovanje podatkov o letalskih potnikih ZDAOddelek: Novice / Zasebnost | 9474 (7698) | Senitel |
| » | Evropsko pošiljanje podatkov o letalskih potnikih v ZDA je nezakonitoOddelek: Novice / Zasebnost | 4093 (3533) | jype |
| » | Prikrivanje politične opredelitve strokovnjakov (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5154 (3924) | Maria |
| » | Minister Mate o nadzoru telekomunikacijOddelek: Novice / Zasebnost | 4468 (3738) | poweroff |
| » | Nedoslednosti pri hranjenju osebnih podatkov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 8257 (7287) | nurmaln |