» »

aura

aura

1
2
3

sketch ::

[Nekatere poste sem samo preletel, upam da komu ne skačem v zelje, itd ipd]

Thomas -
ti si eden izmed članov foruma, katere res spoštujem, in v prostem času sem tudi jaz "renesančni človek", racionalist in humanist, ampak tole pa vem - bioenergija obstaja. Nič bulšita in zgodbic, videl sem take stvari na lastne oči da to ne morem več zanikat.
Lahko mi verjemeš(te) ali pa enostavno porečeš(te), da valim buče - meni je vseeno, jaz vem kar sem videl in to ni teoretično razglabljanje.

Zgodba gre takole:
Od očeta priajtelj (poznata se še s faksa) je lepega dne dobil grozne bolečine v hrbtenici. Pač heksenšus, jebat ga. Pa ko ni minilo, je šel k doktorju. Ni pomagalo. Lahko si predstvaljate, kako gre zgodba napraj - najprej drugi doktor, pa specialist, pa preizkusni oneti, pa kozmodisk in vsa ostala sranja, dokler ni človek toliko obupan, da je pripravljen probati vse - tudi bioenergetika.
In je šel k bioenergetiku. Le-ta pa mu je porekel, da mu ne more pomagati, ker da ima toliko več "bioenergije" kot on, da ga ne more obvladovati. Nekaj časa sta se skupaj "šolala" (ne sprašujte me, kako stvar zgleda, ne vem detajlov), nato pa je šel nekam v Avstrijo ali Nemčijo na "izpopolnjevanje". Pod vodstvom bioenergetika si je uspel pozdravit heksenšus, in odkril je, da ime bioenergetične moči.
Do tukaj se je tudi meni zdelo vse skupaj veliko nalaganje. Pač, ozdravitev lahko pripišemo avtosugestiji, vse ostalo pa je navaden šiškebab.
No, potem sem pa bil nekoč z fotrom pri tem človeku. Nanesla je zafrkancija o bioenergiji in vsem skupaj, ter je rekel, da nama (oz. bolj fotru) bo dokazal, da je res. Rekel je, da ima fizično kontrolo nad svojim očetom. Njegov oče je sedel na vrtu, ene 15m stran, in s fotrom sva stala pri vratih bajte. On je bil notri (očeta ni videl), in potiho govoril stvari kot "zdaj bo dal roko na naslanjač, zdaj se bo z desno roko popraskal po levi nogi, zdaj se bo nagnil naprej..." in vse je bilo tako, kot je rekel (ne preden je rtekel, ampak potem, ko je rekel). Na koncu, ko je rekel, da se bo nagnil naprej, je oče skoraj padel s stola - sva ga morala s fotrom zaustavit.
To niti ni vse; enkrat smo bili skupaj na jadrnici, in možakar je sedel, in kar naenkrat v 5min prebledel, kot ba gi nekaj zvilo v želodcu. Nato je lavfal po mobitel, ga prižgal, in mobitel mu je zazvonil 15s potem, ko ga je prižgal - bila je ena njegovih pacientic, kateri se je nenadoma zelo poslabšalo.
Takoh zgodbic je še maljon; stvar je včasih prav creepy. Lahko mi verjamete ali ne, jaz sem pristavil svoje mnenje. Jaz verjamem v bioeneregijo in ostale stvari, in nobeden me ne more prepričati drugače (oz. bi se moral zelo, zelo potrudit).
Adapt and overcome.

Thomas ::

sketch

Kako operirajo šamani

Ena najstarejših človeških institucij, ki je morda podedovana iz še starejše zgodovine, kot je podedovan ogenj. Bistvo njihove obrti je - oblast nad človeško psiho.

Ena zanje zelo značilna in temeljna veščina je hipnoza. Včasih gre le za njeno blažjo varianto - sugestijo.

In kaj se takrat dogaja? Preko besed, kretenj in tudi ostalih čutnih zaznav, šaman (lahko recimo: duhovnik exorcist, bioenergetik, plemenski vrač, iluzionist ... you name ) pošlje vsem prisotnim signal, naj grejo njihovi možgani v nek poseben paleo mode, v katerem njegove besede in kretnje prevzamejo primat nad inputi, ki jih dobavlja realnost.

Ta primarna oblika delovanja se lahko res sproži pri večini, ali celo pri vseh navzočih. Potem so te priče celo lahko pripravljene pričati na TV, da so videli frčati stole po zraku. Res so jih - ne bi jih pa recimo videla kamera.

Ampak obstaja pa še močnejša "sila". Človeški razum - ki tudi vse to lahko razloži. Brez ostanka.

Čeprav je včasih na videz skoraj nemogoče.

Kar pa niti ni presenetljivo - že od začetka je "mišljeno", da ta paleo mode (včasih) preglasi racio.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sketch ::

Thomas

Hmm... tvoj zadnji post me je rahlo zmedel. Težko sprejmem hipotezo, da ta znanec "hipnotizira" vse ljudi okoli sebe (vključno z mano) in jih prepričuje, da ima neke nadnaravne sposobnosti. Raje sprejmem tezo, da učinkovito "hipnotizira" oz. z "bioenergijo"(namenoma uporabljeni narekovaji) obdeluje posameznike. Pot najmanjšega odpora pa to (laže hipnotizirat tri ljudi kot pa tristo)...
Kar se pa tiče prevlade razuma nad "nadnaravnim" se popolnoma strinjam - vse stvari bodo prej ali slej razložene. Ampak ta trenutek pa si res ne znam razložiti tega, kar ta človek počne.

lp
s.
Adapt and overcome.

burekar ::

Bioenergija obstaja!

Je nekevrstno elektromagnetno sevanje. V telesu vsakega od nas se pretaka energija in ko pride do kakšnega zastoja se kot posledica pojavi kakšna bolezen(z akupunkturo so ljudje že ozdravili stvari, ki jih z zahodno medicino ni mogoče). Fora je v tem, da bolezen ali pa kak drug pojav ni samo to, kar nas učijo v šoli, je še marsikaj drugega. In vsak človek se lahko sam zdravi, če razvije svoje sposobnosti v tej smeri.
Za začetek lahko kdorkoli, ki ga te stvari zanimajo, proba z meditacijo in bo videl, da ni vse skupi bullshit. Po pol ure meditacije se počutiš, da bi res lahk gore premiku.

Aggressor ::

'Jaz: 'Včasih (npr. sedaj) je potrebno reči "to je bedarija in jaz se z njo ne bom ukvarjal." Ker dejansko to naštete vede (pa si ne zaslužijo tega imena) so. Ali to razumeš?'

Aggressor: "Se strinjam (s prvim stavkom), vendar mi še vedno nisi povedal, zakaj."'


Sedaj pa mi, Marjan, razloži, kako lahko iz moje pritrditve prvemu stavku sklepaš na to, da priznavam, da je radiestezija bedarija. Tega še vedno ne pravim. Sem te pa zopet povprašal, kako si lahko ti tako prepričan, da je bedarija, in to na podlagi skopih podatkov, najverjetneje "iz druge roke".

'Nič ne vem o indijanskih plesih za dež. Samo to, da dežja ne povzročajo.'

Hja, radiestezisti pač ne priklicujejo dežja, zato rezultati njihovega dela niso tako eksplicitni. Se pa še v nečem razlikujejo od indijancev: njihovo delo temelji na opažanjih, ne pa na verovanju. Pa mimogrede, če veš, da plesi dežja ne prikličejo, veš popolnoma dovolj.

Vsak, ki me pozna, ve, da sem miren človek, je pa rs, da ne prenašam licemerstva in neutemeljenega natolcevanja, kar pa gonja proti raznim alternativnim vedam je. In to le zato, ker se pač ne skladajo s tistim, kar so si določeni eminentni umi vtepli v glavo. Potem seveda ni tudi sredstev za raziskave, na koncu so pa vsi blazno začudeni, da ni rezultatov.

Mimogrede, Thomas vseskozi jadikuje o tem, kako neuko je ljudstvo. To pa je neuko ravno zato, ker ni dovolj odprte glave, ne pa zato, ker ne sedi za knjigami.

Thomas, če dejansko šamani obvladajo te prijeme, čemu potem ne bi bilo možno s podobno manipulacijo uma in telesa tudi zdraviti? Sicer sta sugestija in hipnoza do neke mere že raziskani, pa vendar ostaja še veliko vprašanj.

Jasno je, da sodobna medicina na veliko področjih gre tudi v slepo ulico oz. uporablja napačne prijeme. Tako npr. osebno poznam vrsto ljudi, ki so se s postom rešili raka in tuberkuloze, čeprav so jim dohtarji pripisali še nejveč nekaj mesecev. Nekaj se jih je tudi odkrito posmehovalo "alternativnim metodam", pa so jim dejstva hitro zaprla usta. V našem telesu obtsja še veliko procesov, ki jih je treba še razložiti. Prej se bo to zgodilo, bolje bo.

Pri meditaciji sem pa še bolj na začetku.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Marjan ::

>>Sedaj pa mi, Marjan, razloži, kako lahko iz moje pritrditve prvemu stavku sklepaš na to, da priznavam, da je radiestezija bedarija.

Rekel si da se strinjaš s: "Včasih (npr. sedaj) je potrebno reči "to je bedarija in jaz se z njo ne bom ukvarjal.""


>>Pa mimogrede, če veš, da plesi dežja ne prikličejo, veš popolnoma dovolj.

Argumentiraj zakaj ne! (sam sebe si ujel v zanko)


>>Mimogrede, Thomas vseskozi jadikuje o tem, kako neuko je ljudstvo. To pa je neuko ravno zato, ker ni dovolj odprte glave, ne pa zato, ker ne sedi za knjigami.

In kaj predlagaš? Kako bi jim odprl glave?



>>Tako npr. osebno poznam vrsto ljudi, ki so se s postom rešili raka in tuberkuloze, čeprav so jim dohtarji pripisali še nejveč nekaj mesecev.

Tole me pa najbolj razjezi. Imam namreč zelo slabo izkušnjo s tem.
Ponavadi ne govorim tako osebnih stvari, zdajle bom naredil pa izjemo. Namreč - moja teta pa je ne zelo dolgo nazaj umrla prav zaradi tega. Imela je raka na črevesju. Zdravniki so ji pač predpisali določeno zdravljenje. Obsevanje, tablete in podobno. Sama je bila pa velik nasprotnik tovrstnih metod, zato se je odločila za post po neki metodi, ki jo je navedel nek Breus (nad u sta pikici) v knjigi "Metoda za zdravljenje zaka". V njej je bil postopek po katerem se kao telo očisti "umazanije" in s tem raka. Začelo se je stradanje, to naj bi potekalo 42dni, pila naj bi le izvlečke iz sadja in zelenjave. Po 35 dnevih teta ni več zdržala in je preminula.

Tako, da sem tudi zaradi tega dejstva izredno kritičen do tovrstnih ljudi, saj mislim da je tisti Breus napisal knjigo izključno zaradi denarja. Zame je morilec ljudi in nič drugega.

Aggressor ::

'Rekel si da se strinjaš s: "Včasih (npr. sedaj) je potrebno reči "to je bedarija in jaz se z njo ne bom ukvarjal.""'

Nič "na primer sedaj". Samo včasih. Včasih je realno, denimo v Thomasovem primeru (beri spodaj), reči, da ni veliko možnosti, da je stvar smiselna. Nisem pa prav nič rekel o konkretni dilemi.

'Argumentiraj zakaj ne! (sam sebe si ujel v zanko)'

Imamo prakso (ples), ki naj bi imela določene posledice (dež). Če se zelo eksplicitno pokaže, da dežja ni, potem je to dovoljšnji razlog, da se praksa razglasi za neustrezno. Pri radiesteziji pa je tako, da rezultati dejansko so, vendar ne vemo, ali so posledica radiestezije, ali ne.

'In kaj predlagaš? Kako bi jim odprl glave?'

Preprosto ne smejo biti obremenjeni s predsodki. To je čisto vsa umetnost. Danse se ljudi že od malega fila z raznimi nazori in normami, kako in kdaj se morajo kje obnašati, kaj je dobro delati itd. Ko se posameznik reši tega, lahko neobremenjeno dela tisto, kar ga zanima. Seveda ni nujno, da bo to kvantna mehanika, ampak tega pač od njih ne smemo zahtevati.

Glede tvoje zgodbe je pa tako:

Sočutvujem ob smrti tete, ampak si bom dovolil oceno, da je naredila napako. Pa ne zaradi tega, ker bi bil post zanič, ampak, ker očitno zanj ni bila pripravljena oz. se je preforsirala. Obstajajo zelo jasna pravila o 42 dnevnem postu. Že vsak post, ki traja dlje kot 20 dni, se mora izvajati z rednim nadzorom zdravnika (vsae dva dni), tako da bi morala tvoja teta jasno dobiti signale, da ni zmožna za nadaljevanje posta, če se je tega držala. Druga stvar je to, da je post tudi tehnićno zelo zahtevna procedura, ne le "odsotnost hrane". Zato pa vendar so napisane o tem cele knjige. Denimo, nujno se je treba držati pravil o pitju zelenjavnih in sadnih sokov med postom, drugače nastopi pomanjkanje mineralov itd; optrebna je vsakodnevna vadba in svetloba. Odstopanja lahko hitro privedejo do hudih posledic. Sicer bi moral primer spoznati natančneje, vendar mislim, da do smrti ne bi smelo priti, če bi se teta držala prepisanih načel. Breus jih ima zelo natančno razdelana. In mimogrede, zame je car, zato, ker je rešil ljudi, ki jih poznam. Če kdo umre med postom, je to le težko posledica napačnih navodil, saj so ta izvleček iz dolgoletne prakse veliko posameznikov. In tudi knjige gotovo ni napisal zaradi denarja. Taki strokovnjaki se s tem ukvarjajo doživljenjsko in so predani svojemu delu ne zaradi zaslužka, temveč zaradi zavesti o pomoči ljudem. Naj ti navedem primer, ko je v Ljubljanico pred leti padel otrok. Množica se je nabrala in zijala, otrok pa je utonil. Zakaj? Zato, ker ni nihče skočil vodo. Danes je podobno, ko se vsaka alternativna praksa označi za neumnost, ne pa kot poskus posameznikov, da bi ljudem pomagali. To se dogaja zato, ker si zahodni človek sploh ne more več predstavljati nesebične pomoči. Zato, ker tu vlada le denar. To nam je naredil kapitalizem.

Mimogrede, Thomas, si prebral v Sobotni prilogi članek o tem, kam gredo ZDA po mnenju eminentnega novinarja? American dream, yeah right.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Marjan ::

>> Včasih je realno, denimo v Thomasovem primeru (beri spodaj), reči, da ni veliko možnosti, da je stvar smiselna.

Točno tako. To jaz že vsezkozi govorim. Jaz pa pravim, da to velja še za vse "vede", ki sem jih zgoraj naštel.


>> Glede predsodkov pa se popolnoma strinjam s tabo. Res. Vendar je tudi tukaj problem, in sicer kaj so to predsodki, zame so to nekaj drugega kot za osedovega Jožeta oz. zate.


>> Breus

Ne vem, knjige nisem bral vendar mislim, da je teta dosledno upoštevala pravila... ne vem. Vidim, da poznaš tega človeka in njegova dela. Mogoče veš, ali je na internetu kaj o njem, mu takoj pišem na mail in povem svoje, da razčistimo.

V glavnem nisem zagovornik alternativne medicine, če to sploh je to.
Naj se stvar znanstveno dokaže, šele nato naj se jo lansira med neuko ljudstvo!!!

Ja samo Breus piše samo koliko jih je ozdravil, nič pa koliko jih je "zdravljenju" podleglo! Ker če bi še to napisal ne bi prodal tako veliko knjig. Torj se mu le gre za denar.

Aggressor ::

'Točno tako. To jaz že vsezkozi govorim. Jaz pa pravim, da to velja še za vse "vede", ki sem jih zgoraj naštel.'

Še vedno mi ne znaš razložiti, zakaj. Konkretno.

Kar se predsodkov tiče, smo jih vsi polni. Predsodki so neizdvojljiv del naše psihe, tam so malo zato, da nas varujejo pred pretirano radovednostjo, malo pa zato, ker evoluciji pač ni ratalo ustvariti popolnejšega umskega stroja. Pustimo sedaj razne duše in podobno pri miru. Z informacijami, na podlagi katerih se uspešno razvijajo predsodki, nas polnijo že od otroštva, višek pa doseže njihov učinek v puberteti, ko človek vstopi na polno bojno polje sodobnega marketinga in družbene interakcije, obenem pa še ni toliko zrel, da bi znal večino informacij primerno oceniti. Na tem principu denimo deluje danes modno oglaševanje, ki se vedno bolj osredotoča na mlajše, ker jih je vedno lažje zmanipulirati. Imam konkretne izkušnje s svojo 12 let staro sestro. Tako si človek sčasoma ustvari miselni filter, ki mu preprečuje, da bi stvari videl takšne, kot v resnici so, saj jih vedno "gleda" v zvezi z že naučenimi stvarmi. Blagor tistim, ki gledajo brez plašnic. Ampak, če posežem na ustrezno področje, tudi znanost je polna predsodkov. Že sama struktura znanosti temelji na teorijah, to so ustaljeni opisi realnosti, taki, ki se z njo najbolj skladajo glede na naša opazovanja. Ampak, sčasoma človek pozabi, da so teorije le to, torej vedno samo približki realnosti, nikoli pa ne moremo biti gotovi, da tudi so realnost. Vedno in vselej bi morali stremeti k temu, da jih spremenimo, izboljšamo. Ravno ustvarjene predstave so tiste, ki znanost najbolj zavirajo in to na področjih, ki bi najbolj potrebovala resen napredek.

Kar se alternative medicine tiče:

Povedal sem že, da sodobna medicina na nekaterih področjih brca v temo. Na nekaterih od teh področij je alternativna medicina dokazala svoje kvalitete, le da (ti šment) nima znanstvene podlage. Ampak jaz pravim takole: zakaj vendar bi težili z znanstveno podlago, če se da zadevo hitro implementirati v praksi? To je tako, kot bi imeli zdravilo za aids, pa ga ne bi uporabljali, ker pač nimamo pojma, kako deluje. Pri čemer je pri postu zdaj že kar jasno, zakaj je učinkovit. Potem, ko se zadeva uvede, je že dovolj možnosti za kritično presojo o učinkovitosti in znanstvenem obravnavanju. Danes pa se dogaja, da se pozitivne učinke pač kar presliši, ker imamjo vsi pred očmi mazače in prevarante, pa četudi so na konkretnih primerih pokazali, da so sposobni.

Breusa mi na netu ni uspelo izslediti; njegove knjige nimam več doma. Svetujem ti, da preberi kakšno knjigo o postu; potem boš lahko preudaril dejanja tvoje, tete, jaz jih ne morem ocenjevati. Je pa večina teh ljudi drugače po izobrazbi zdravnikov, take pa so tudi njihove knjige: povsem jasno recimo piše, kdaj je post nevaren in se ga ne bi smeli posluževati. Če bi trdili, ad so oni zaslužkarji, bi denimo morali kot takega označiti vsakega, ki izda knjigo z zdravstvenimi nasveti.

en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Marjan ::

> Še vedno mi ne znaš razložiti, zakaj. Konkretno.

Točno iz istega razloga kot pri indijskem plesu dežja.



> ...se vedno bolj osredotoča na mlajše, ker jih je vedno lažje zmanipulirati. Imam konkretne izkušnje s svojo 12 let staro sestro.....

Ja glede predsodkov se popolnoma strinjam, tudi jaz imam to srečo, da to lahko opazujem na svoji mlajši sestri, ki pa je tudi na nekakšnem precepu. Odločiti se mora med najstniško-modno polno predsodkov vsebujajoče življenje in med objektivnim in samostojnim gledanjem na svet. No seveda pa se še išče.
Da pa je tudi znanost prežeta s predsodki se ne morem strinjati. Mogoče določene veje... Ne zdi se mi, mogoče malo, vendar se mi zdi da smo na dobri poti.



> zakaj vendar bi težili z znanstveno podlago, če se da zadevo hitro implementirati v praksi? To je tako, kot bi imeli zdravilo za aids, pa ga ne bi uporabljali, ker pač nimamo pojma, kako deluje.

Tukaj pa se ne strinjam. Tukaj si ti brcnil v temo, ne pa znanost! Treba je ugotviti kako stvar deluje, zakaj tako in posledično kakšni so stranski učinki!!!


> Podpis

Hehe, a se malo norca delaš iz Thomasa :D

Jest mam tud nov podpis. Pomoje bo bol Thomasu všeč kot pa tebi :P.
Prejšen je bil pač razvozlan, in se je blo treba neki novga spoment :P

Thomas ::

Po moje Marjan je pospeševanje evoluciji imanentno.

To se imenuje Kurzweilov

The law of accelerating returns

Nekaj milijard let je minilo preden so se pojavili večceličarji.

Potem je v kakiih 200 milijonih let življenje prišlo na kopno.

Potem "zelo hito" še v zrak in nazaj v morje.

Potem pa so si sledile velike prelomnice vse hitreje.

Zadnje: Inteligenca, civilizacija, pisava, tisk, industrija, računalnik, Internet ....

pa še toliko bolj.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

'Točno iz istega razloga kot pri indijskem plesu dežja.'

Kako pa veš, kakšni so učinki oz. kako veš, da so nični? Malo nazaj sem rekel, da delovanje radiestezistov dejansko ima vidne učinke, vendar se še ne ve natančno, ali so res le posledica sevanj, ki so del radiestezijske teorije, ali pa je vzrok drugje. Skratka, obstaja velika razlika v primerjavi s klicanjem dežja.

'Da pa je tudi znanost prežeta s predsodki se ne morem strinjati. Mogoče določene veje... Ne zdi se mi, mogoče malo, vendar se mi zdi da smo na dobri poti.'

Seveda ne vsa znanost, nekaj njenih segmentov pa. Zadevo sem pa že razložil prej, in je logična posledica človeške psihe. Torej, če se nek znanstvenik leta (desetletja!?) ukvarja z neko stvarjo na podlagi določenih teorij, ne bo kar tako z lahkoto sprejel dejstva, da je bila že podlaga napačna, tudi če obstajajo dokazi za to. Je pa res, da ravno danes turbo kompeticija med teami raziskovalcev ta pojav omejuje.

'Tukaj pa se ne strinjam. Tukaj si ti brcnil v temo, ne pa znanost! Treba je ugotviti kako stvar deluje, zakaj tako in posledično kakšni so stranski učinki!!!'

Sem bil res premalo natančen. Moral bi dodati, da poznamo tudi stranske učinke, torej v bistvu vse, kar zadeva vpliv določenega objekta na nas. Zgoraj imaš seveda prav, ko praviš, da moramo nujno poznati stranske učinke. Radiestezija, denimo, jih nima, saj je le zaznavanje okolja, ne pa njega spreminjanje. Tako da, če bi se pokazalo (in menda se je že), da je učinkovita, pri čemer se ljudje z njo ukvarjajo že nekaj časa, bi bilo morda vredno poskusiti z raziskavo na večji skupini ljudi. Res me zanima, zakaj se nihče tega ne loti. Mimogrede, me zanima, če bodo tudi pri PROTOKOLU tako vzrajni pri preverjanju stranskih učinkov.

Se pa kar strinjam s Thomasom, kar se tiče evolucije. Čeprav bi pa spomnil, da je to le naš zorni kot, saj ne moremo vedeti, kaj evolucija de facto je oz. kaj je njen cilj (samo optimizacija? Morda). Poznamo jo le s stališča napredka na zemlji in tu njena hitrost eksponentno narašča.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Thomas ::

Sketch

Ko sem bil star 10 let, sem bil (povsem naključno) na predstavi nekega rokohitrca. Zimproviziral jo je kar na vrtu neke gostilne nekje na Štajerskem. Najprej je pokazal nekaj bolj standardnih reči - ampak dobro narejenih.

Potem je zrezal nekaj papirjev in jih mešal v nekakšnem klobuku.Pri tem je govoril, kako se nam bo zdelo, da vidimo zelene ameriške dolarje, če bomo pokukali v tisto koflito.

Meni se je zdelo, da ne vem, kako zgleda ameriški dolar. Zato sem še z večjim zanimanjem pokukal v klobuk, ko mi ga je ponudil. Res je bil notri nekakšen denar.

Hipnoza? Sugestija? Dolarji iz rokava?

Ne vem. Glede na to, da so bili tisti papirji nekoliko modrikasti - pa prav lahko prvo ali drugo.

Posebej še, ker smo bili vsi precej pod vtisom njegovih prejšnjih trikov.

Inducirana halucinacija - bi jest reku temu.


Aggressor

> Kako pa veš, kakšni so učinki [indij(an)skega plesa dežja] oz. kako veš, da so nični?

V sofistični maniri - seveda ne veš nič. Ampak, če vse te piko piko možnosti kar zanemariš, narediš dosti manjšo napako, kot če se ukvarjaš z njimi.

Kakšna je možnost, da je nekdo 30 m pod Aljaževim stolpom zakopal bajeslovni zaklad? Nikakor ne tolikšna, da bi šel kopat tisto skalovje - mar ne?

> moramo nujno poznati stranske učinke. Radiestezija, denimo, jih nima, saj je le zaznavanje okolja, ne pa njega spreminjanje

Njen stranski učinek je dostikrat naprimer opustitev medicinske pomoči.

Kar ima lahko tragične posledice, kot je že napisal Marjan.

> me zanima, če bodo tudi pri PROTOKOLU tako vzrajni pri preverjanju stranskih učinkov.

Absolutno. Mislim, da je popolnoma nujno najbolj agresivno in brutalno preverjanje vseh konceptov. Vnaprejšnje simulacije in prav obsedeno iskanje lukenj in napak.

Seveda so pa trditve tipa "sej to itak ni možno" izven tega. Ker če so pravilne - je tako ali tako že vse "urejeno po starem." Mi bomo vsi lepo umrli v cca 50-70 letih, v svetu, ki bo zelo podoben današnjemu.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Marjan ::

No, me je Thomas prehitel in povedal večinama isto kar sem tud sam mislu ti odgovorit Aggressor.

Tko, da ... stvar je jasna... nekaterim :\


Aggressor, ne vem kako moraš promovirat radiestezijo in podobne (zgoraj naštete) vede!? Pa tud to sem že rekel, da si ne zaslužijo tega imena.

To se (te) sprašujem zato, ker upam, da se zavedaš, koliko ljudi je dobesedno zaslepljenih s takimi "vedami" - premnogo, premnogo preveč, in kako naivno mišlenje, da je JOJ.

Saj nič ne rečem, če se človek usede pa začne temeljito in znansteno raziskovat kako Jupiter vpliva na njegovega soseda Joškota!
Realnost pa dobro vemo kakšna je... :(

Double_J ::

No ja zanimiv pogovor, nebi se ukljucil ker se stvari dosti ponavljajo.
Glede o silah, ki delujejo... sila gravitacije sploh ni sila, gravitacijo povzroča ukrivjenost prostora. Ce bi bila to sila bi delovala hitreje od svetlobne hitrosti, kar pa ni mozno. Ker si ni mozno zamisliti dogodka, ki bi se dogodil hitreje od svetlobe.
Vsaj tako pravijo brihtni fiziki:)

burekar ::

Jst bi vprašu, če je kdo sploh prebral tole zadevo o auri in še kak link naprej. Jst sem downloadu knjigo The freedom of choice. Delje ctrl+f pa napište drugs and a loud noise pa pridite do linka za to knjigo.
Imam občutek, da če bi vi tole prebral, da bi čist drugačne poste pisal. Še posebej bi te prosil Thomas naj si vzameš čas in malo prebereš to reč in lahko tud kej napišeš pol. Bo lahk še ena debata padla.

Thomas ::

Double_J

Ti si zgleda ortodox relativist.

Ampak po mojem bo tisto o gravitaciji 10 milijardokrat hitrejši od svetlobe bolj držalo, kot tisto o geometriji.

Seveda pa obstaja tudi antigravitacija. Repulzivna sila, ki razteguje Vesolje.

Parasil - pa preprosto - ni.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Thomas:

Pri učinkih nisem mislil na indijanski dež, temveč na radiestezijo.

Pri "stranskih učinkih" radiestezije, ki si jih navedel, nastopi družbeni faktor. Jaz sem opisoval le tehničnega, katere zadeva preizkušanje. Negativni družbeni faktor imamo lahko povsod, tudi pri uradni medicini.

Marjan:

Kdo pravi, da promoviram radiestezijo?? Navedi mi en stavek, kjer sem jo "promoviral". Očitno, Marjan, imaš enormne težave z razumevanjem prebranega teksta, ali pa pač razumeš le tisto, kar ti sam hočeš razumeti.

Ja, rekel si, da si te vede ne zaslužijo tega imena, kaj več pa ne. Na primer, zakaj.

Da, vem, koliko ljudi je zaslepljenih s tem, ampak ravno zato hočem te teme detabuizirati, da se dokončno pokažejo njihove dobre in slabe strani. Ljudje bodo zaslepljevani s tem toliko časa, dokler ne bomo stvari prišli do dna. To pa zavirajo ravno ljudje tvoje sorte z a priori zavračanjem.

Ne, ne poznamo realnosti, Marjan. Trditi, da jo, je domišljavost in nič več.

en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Marjan ::

ok, jo pa zagovarjaš če ne promoviraš! (zagovarjanje nečesa lažnega pred javnostjo, pa ni daleč od promoviranja)

jaz, da imam enormne težave, HAHA ta je pa huda. Najprej pomedi pred svojim pragom Aggressor.


> Na primer, zakaj.

Zakaj je razvidno, pejd še enkrat vse prebrat, pa boš videl zakaj.


> Da, vem, koliko ljudi je zaslepljenih s tem...

Če veš pa naredi kaj da ne bodo več nasedali bajaličarjem in astrologom.


> Ljudje bodo zaslepljevani s tem toliko časa, dokler ne bomo stvari prišli do dna.

ja, res je, in še dlje, nekateri!


> To pa zavirajo ravno ljudje tvoje sorte z a priori zavračanjem.

Jaz pa pravim, da to delajo ljudje tvoje sorte z zagovarjanjem nečesa, kot si sam ugotovil nedokazenega.


> Ne, ne poznamo realnosti...

Rekel sem: "Saj nič ne rečem, če se človek usede pa začne temeljito in znansteno raziskovat kako Jupiter vpliva na njegovega soseda Joškota! Realnost pa dobro vemo kakšna je..."

S to realnostjo sem mislil, da ljudje hodijo k astrologom, jim verjamejo, da se bo zgodilo v prihodnosti to kar so jim povedali. In realnost je na žalost taka, da ljudje verjamejo, da imajo sredi spalnice negativno energijo, če jim bajaličar tako reče. In realnost je taka, da takih ljudi ni malo.

To je žalostna realnost. :'(:(;(

burekar ::

Marjan, prav maš. Problem ljudi je da verjamejo, namesto da bi vedli-neumnost vsake vere.
Knjiga, ki vas bo razsvetlila. Thomas, ti jo še posebej preber!

Pa tega tud ne pozabit prebrat- od začetka pa do konca prosimKick ass:D

Thomas ::

O čem govori ta knjiga, burekar?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

Kot 1... v vesolju 4 sile (mocna, sibka, elektromagnetna ter gravitacijska) razlozijo vse znane pojave. Vsa materija je energija? Seveda.. to dokazuje tudi E=mc2, vendar to ne pomeni da kako energijo tudi seva.

kot 2.
o indijskih plesih in akupunkturi... ko bo uspeh vec kot recimo 90%, lahko recemo da je to reakcija na naso akcijo. Drugace pa plesi prinesejo nakljucne reakcije.. akupunktura pa morda se kak placebo efekt.

Thomas.. antigravitacija ni potrjena.. v osnovnem modelu ne manjka. Vesolje pa razteguje kozmicni vakuum.. tudi balon se bo povecal ce okolici zmanjsas pritisk. To so tudi dokazali z nedavnim opazovanjem supernov.

Radiostezija.. o ja.. gre za opazovanje dolocenega EM spektra.. tako sevanje obstaja in ni homogeno. Ni pa NOBENIH dokazov da bi to kakorkoli vplivalo na cloveka.

Vecina meritev ni odvisna od meritve same ampak od interpretacije.. vec oseb naprimer opazuje cudno dogajanje na osciloskopu:
elektrotehnik: to je sum
teolog: to je sporocilo od boga
xfiles lover: to je sporocilo od nezemljanov
itd...

Torej meritve niso problematicne, problematicna je intepretacija rezultatov.

Kot veleva zakon: obdolzenec ni kriv, dokler mu krivda ni dokazana
Bi lahko to priredili v svet fizike...
razlaga pojava je napacna, dokler pravilnost ni dokazana

Thomas ::

hatch

> vendar to ne pomeni da kako energijo tudi seva.

Pomeni, da je energija. In jo seveda tudi seva. Le da zelo počasi.

Repulzivna sila pa je zelo zelo verjetna. Primerjava z balonom pa zgrešena.

> razlaga pojava je napacna, dokler pravilnost ni dokazana

Temu ni tako. Da bi nekaj dokazali zunaj vsake sence dvoma, je za znanost kar preambicozno pričakovanje.

Edino kar lahko dosežemo je to, da so znanstvene trditve ZELO verjetne. Ampak verjetnost pomote in napake v znanstvenih teorijah - vedno ostane.

Morda bomo kdaj to verjetnost spravili tudii na 1. Morda.

Ketri del EM spektra je pa po tvoje radiostezijski? :D

Aggressor ::

Kot prvo, zadeva se imenuje radiestezija, ne radiostezija.

Marjan:

'ok, jo pa zagovarjaš če ne promoviraš!'

Kdo pravi, da jo zagovarjam? Naj bo jasno, da nisem kakorkoli prepričan v kompetentnost radiestezije, ampak menim, da določen smisel raziskovanje v tej smeri ima. In pa, še enkrat poudarjam, predvsem se borim proti kategoričnem zavračanju na podlagi ideoloških miselnih konstruktov.

'(zagovarjanje nečesa lažnega pred javnostjo, pa ni daleč od promoviranja)'

Še vedno nisi razložil, zakaj naj bi bila radiestezija lažna. Enodimenzionalnost tvojih izjav je neizmerna, Marjan.

'Zakaj je razvidno, pejd še enkrat vse prebrat, pa boš videl zakaj.'

Očitno sam nisi šel skozi, ker bi drugače sprevidel, da nisi povedal nič uporabnega. Še zmeraj.

'Če veš pa naredi kaj da ne bodo več nasedali bajaličarjem in astrologom.'

Imaš vse razloženo v prejšnjem postu. In v mojem sestavku o omejenosti s predsodki nekaj postov nazaj. Tudi tole konkretno pisanje je odpiranje oči.

'Jaz pa pravim, da to delajo ljudje tvoje sorte z zagovarjanjem nečesa, kot si sam ugotovil nedokazenega.'

Marjan, poglejmo, kaj trdiš. Ti kategorično trdiš, da je zadeva nesmiselna in zaradi tega zavračaš tudi konkretno delo v tej smeri. Jaz trdim, da je treba zadevo vzeti resno vsaj kot potencial (ne kot resnico) in jo raziskati. Sedaj pa mi, Marjan, prosim povej, kaj bo prej vodilo do razlage, moja metoda, ali tvoja!?

'S to realnostjo sem mislil, da ljudje hodijo k astrologom, jim verjamejo...'

No, tu sem te očitno jaz narobe razumel. S tem zadržkom, da ti ne poznaš vsega delovanja, ki je s tem povezano. V mislih imam to, da ima veliko ljudi tudi konkretne pozitine izkušnje z alternativnimi metodami, sam jih poznam nemalo. Kako, Marjan, bi jih prepričal, da je vse le naključje ali pa spretna manipulacija, ob dejstvu, da veliko ljudi, ki se s tem ukvarja, sploh ne zahteva plačila?

Hatch:

Akupunktura je že dokaj razjasnjen fenomen. Gre preprosto za to, da so določeni živčni centri povezani in lahko stimulcija določenih vpliva na druge. In še nekaj, akupunktura JE učinkovita. Povprašaj malo poklicne športnike.

Mimogrede, tale Hatchev navedek kaže, kako malo ljudje vedo o alternativnih vedah. To, da ti akupunkturo po defaultu rukne v skupino z indijanskimi plesi, da misliti.

Še nekaj, Hatch: štiri sile resda razložijo znane pojave, pozabil pa si povedati, da je neznanih še na tone...

Thomas, se zelo strinjam. Mimogrede, preberi si članek v aktualni Sobotni prilogi, v kontekstu tektonike litosferskih plošč, ki zelo lepo osvetljuje primer znanstvenega fundamentalizma, ki sem ga opisoval malo nazaj.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

hatch ::

Thomas... kot sem rekel da bi se dalo primerjati s sodnim sistemom. Vcasih so tudi krivi oprosceni.. vcasih so pa nedolzni obdolzeni.
Recimo pa da je korektnost vsaj 90%

Ima kdo kake NEPRISTRANSKE dokaze, da akupunktura zdravi karkoli? So mogoce vzeli v test recimo 1000 ljudi in je bila uspesnost takega zdravljenja vec kot %50?! NE!

Marjan ::

Aggressor, glede prvega dela posta sem ti že napisal tako, da se ne bom ponavljal.

Pa mimogrede, kot si ti prej nekaj govoril o "pisanju med vrsticami". Jaz sedajle razberem iz tega pisanja pri tebi da se čedalje bolj oddaljuješ od prepričanja v resničnost omenjenih ved.


> ...zaradi tega zavračaš tudi konkretno delo v tej smeri...

ni res, jaz sem za raziskave - kakršne koli, vendar morajo biti znanstvene!



> ...tudi konkretne pozitine izkušnje z alternativnimi metodami, sam jih poznam nemalo. Kako, Marjan, bi jih prepričal, da je vse le naključje ali pa spretna manipulacija, ob dejstvu, da veliko ljudi, ki se s tem ukvarja, sploh ne zahteva plačila?


Ja za njih so to bilw pozitivne izkušnje, vendar moraš upoštevati, da so bili zaslepljeni s prepričanjem, da je vse res kar pravi bajaličar. (tko kot je Thomas prej govoril o hipnotičnem stanju).

Težko bi jih prepričal. Verjetno bi morali biti prepričani le ob dokazu(!), da je vse lari fari in uporabiti bi morali malo PRISTNE KMEČKE PAMETI, kar pa očitno niso sposobni.

To, da mali procent bajaličarjev ne zahteva plačila ne pove nič.

Thomas ::

hatch

> Recimo pa da je korektnost vsaj 90%

V povprečju gotovo. Zadeva pa nekoliko varira po znanostih. Verjetnost, da je v temelju napačna teorija Evolucije, je po moje povsem zanemerljiva.

Da je pa napačna recimo Relativnost - je pa kar znantna. Saj ji naprimer nasprotuje - po moje verjetnejša - Kvantna mehanika.


> Ima kdo kake NEPRISTRANSKE dokaze, da akupunktura zdravi karkoli? So mogoce vzeli v test recimo 1000 ljudi in je bila uspesnost takega zdravljenja vec kot %50?! NE!

Prav to je BISTVO. NOBEDEN. Pa so jih zelo iskali. Ni res, da je to še neraziskana tema. Zelo dobro raziskana - pa nikoli niso odkrili NIČ.

Marjan

> Jaz sedajle razberem iz tega pisanja pri tebi [Aggressor] da se čedalje bolj oddaljuješ od prepričanja v resničnost omenjenih ved

Sem že pred časom začel opažati isto!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

Ko mi bo kdo predstavil neizpodbitne dokaze, bom to tudi verjel.

Kvantna mehanika niti ne nasprotuje toliko relativnosti.. oz. se da relativnost toliko prilagoditi, da kvantni mehaniki ustreza. Vprasanje pa je ce je to korektno, da.

Thomas ::

S stališča fizike je to gotovo korektno. Dobimo pač daleč bolj solidno teorijo. Da pa to potem ni več Einsteinova pač pa mogoče Lorentzova relativnost - ni pomembno.

Ampak to je nekako notranja debata v znanosti. Če pade bariera svetlobne hitrosti pri prenosu informacij ali kontrakcija dolžin - neznanstveni pogledi na svet nimajo nič od tega. Radiestezisti ostanejo še naprej na suhem - tako kot so bili že prej.

No vzemimo zadnjo veliko spremembo v biologiji. Iz razvoja vrst smo zahvaljujoč Richardu Dawkinsu prešli na gene, kot nosilce evolucije. Razni fundamentalisti pa so ostali kratkih rokavov.

Če crkne Standardni kvantomehanski model - tibetanski yetiji in indijski fakirji - ne bodo ločili nove od stare teorije.

"Uradna" znanost je na zelo dobri poti. Nekaj rekonstrukcij - bi jo samo okrepilo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

burekar ::

Aja, knjiga govori o zelo pomembnih rečeh. Avtor hoče nam navadnim smrtnikom razložiti naš namen. Downloadite to knjigo, zlo dobro branje. Še jst sn jo prebral, ko drgač zlo mal knjig preberem.

ABX ::

... pa še une ki prebereš so neumne, raje beri stripe :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Aggressor ::

Marjan:

'Jaz sedajle razberem iz tega pisanja pri tebi da se čedalje bolj oddaljuješ od prepričanja v resničnost omenjenih ved'

Sem bil kdaj prepričan!? Navedi mi en stavek, Marjan, po katerem sklepaš, da sem prepričan v verodostojnost katere od teh teorij. Tale tvoja poved lepo oriše stanje, v katerem je vaš um, in sicer: ali je nekaj res, ali pa ni. Nadvse smešno to izpade, ko mi potem govorite o verjetnostih. Da, saj vem, da lahko racionalno sprejemate dejstvo, da je neka stvar le verjetna, ne pa nujna, ampak vaša opdzavest tega ni zmožna, rezultat pa so take izjave, ki kažejo, da ste ujeti v totalni determinizem.

'ni res, jaz sem za raziskave - kakršne koli, vendar morajo biti znanstvene!'

Sem mar jaz rekel kaj drugega? Seveda bi bilo treba vsako delovanje kritično ocenjevati. Ampak tvoje trditve mejijo na raztros kopice predsodkov, ne pa na znanstveno obravnavanje. Če že od začetka deluješ z mislijo, da je nekaj lahko le bedarija, je znanstvena raziskava nemogoča.

'da so bili zaslepljeni s prepričanjem, da je vse res kar pravi bajaličar.'

Če trdiš to, potem moraš vedeti, ali je radiestezija nesmisel ali resnica. Tega pa ne veš. Poleg tega podcenjuješ ljudi, ki se odločajo za uporabo znanja radiestezistov. Niso vsi glupe ovce, ne le to, upam si trditi, da so izkustveno in zrelostno na veliko višji ravni kot ti. Prosim te, Marjan, da spoznaš ljudi, preden o njih tako pišeš. Ker jih pač ne poznaš. In človeka se ne spoznava preko teorije.

'To, da mali procent bajaličarjev ne zahteva plačila ne pove nič.'

Če bi šel raziskovat stvar, bi bil verjetno zelo presenečen.

Thomas:

'Prav to je BISTVO. NOBEDEN. Pa so jih zelo iskali. Ni res, da je to še neraziskana tema. Zelo dobro raziskana - pa nikoli niso odkrili NIČ.'

Pojdi in povej prosim Dušanu Mravljetu, da v bistvu ni bila akupunktura zelo zaslužna za to, da je končal nemalo na prvi pogled nemogočih tekaških podvigov, ampak nekaj povsem ndoločenega. Povej Saniju Bečiroviču, ki mu je akupunktura večkrat pomagala pri okrevanju po poškodbah, in pa še velikemu številu športnikov in tudi preprostih ljudi, ki jim je rešila težave z raznovrstnimi bolečinami. Prav tako me zanima, kako toliko veš o tem, da ni bilo nobenih dokazov? Mi navedeš vire?

Hatch:

'Ko mi bo kdo predstavil neizpodbitne dokaze, bom to tudi verjel.'

Khem. Sam pojem "verjeti" (ki pa ga ne smemo mešati z "verovati") je velikokrat preveč dobesedno uporabljan s strani človeka. Kajti, implicira zasidranje določenega pojma v sfero posameznikovih nazorov. Namesto da bi stvar dojemali kot "trenutno uporabno", jo razumemo kot "gotovo". S tem na prvi pogled ni nič narobe, huda nadloga pa postane, ko je treba takšno idejo zavreči. Človeški um je zgrajen za delovanje na podlagi privzetih objektov, ampak hkrati ga to tudi ovira pri napredku. Zato je treba stremeti k temu, da dojemamo vse kot spremenljivo in netočno. Le tako bomo lahko vedno hodili naprej. Mimogrede, ni ti treba v nekaj verjeti, da bi bilo to moč koristno uporabiti.

Še vedno mi nihče ne zna povedati, zakaj je radiestezija nemogoča.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

hatch ::

Aggressor.. glede akupunkture, kako ves da so ljudje okrevali ravno zaradi akupunkture?
veliko ljudi je po(zaradi? tega ne vemo) akupunkturi ozdravelo.. se vecim pa ni pomagalo nic. (samo te osebke zanemarijo zaradi slabe avre?)

Marjan ::

Aggressor:
glede oddaljevanja od teme:
Oddaljuješ se od zagovarjanja v te vede! To je potrdil tudi Thomas, tako da nimas kej, 2:1 je, in ti si zgubu >:D :D

Ne bom isku, pa tvoje navedke tuki limov, povem pa ti da je to je čedalje bolj očitno.


ostalo sem ti že vse povedal, zlo si trd, malo poglej okoli sebe v kaj ljudje vse verjamejo... stvar je jasna...
:O

Aggressor ::

Hatch:

Glej, če vzameš akupunkturo striktno kot stimulacijo živčevja, potem je dokaj jasno, da do instantnih čudežnih ozdravitev ne more priti, je pa lahko v veliko pomoč, tako pri lajšanju bolečin kot celo pri okrevanju, saj stimulira regeneracijske procese. Pa saj to je že dovolj raziskano. Če pa gremo na področje astralnega, torej razih čiščenj čaker in podobno, pa o verodostojnosti tega ne morem govoriti, saj stvari niso dokazane, pa tudi sam o tem ne vem tako veliko. Ampak akupunktura kot terapevtsko orodje ni več vprašljiva. Tudi aspirin deluje na posameznih ljudeh različno. Ljudje smo si različni.

Marjan:

Odvisno, kako definiraš zagovarjanje. Če imaš v mislih zagovarjanje radiestezije kot resnice, potem gotovo ne. Če pa se razume pod tem "zagovarjanjem" obrambo pred neargumentiranim natolcevanjem, potem pa gotovo. Ampak, od tega se pa nikoli nisem oddaljil. Tako da vajina teza preprosto ne zdrži. In pa, prav vseeno mi je, koliko se jih z mano ne strinja.

'Ne bom isku, pa tvoje navedke tuki limov, povem pa ti da je to je čedalje bolj očitno.'

Ti zlomka, meni se pa ne zdi... Se boš moral bolj potruditi.

'ostalo sem ti že vse povedal, zlo si trd, malo poglej okoli sebe v kaj ljudje vse verjamejo... stvar je jasna...'

Potem pa pogledam vas na forumu in se še mnogo bolj zamislim. Ne boš verjel, ampak mnogo mnogo gledam okoli sebe. Ampak ni potrebno le gledati, ampak tudi videti. Za to pa je potreben pristop, ki se razlikuje od vašega. Kajti, niso tisti preprosti ljudje zaplankani, ampak mnogo bolj tisti, ki se gibljejo v dinamičnem svetu sodobnih mest. Kajti, ravno ti so mnogo bolj izpostavljeni manipulativnim procesom, zaradi česar utvarijo podzavesten sistem obrambe, ki pa potem velikokrat ne izpusti skozi prav uporabnih informacij.

Res, še vedno mi ni nihče razložil...

en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

burekar ::

Še vedn niste prebral bukve. Težil vam bom, dokler se je ne lotite.
thefreedomofchoice.com

Thomas ::

The freedom of my choice is - not to read that kind of garbage.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

aggressor: "...potem je dokaj jasno, da do instantnih čudežnih ozdravitev ne more priti, je pa lahko v veliko pomoč, tako pri lajšanju bolečin kot celo pri okrevanju..."

Ce te boli zob in te nekdo udari s kolom po glavi, te bo verjetno tudi zob nehal bolet. Oz. bo bolecina zoba zanemarljiva. (Ce te pa ne neha bolet, ti pa tudi akupunktura ne pomaga:))

Marjan ::

Aggressor

> Res, še vedno mi ni nihče razložil...

Sem reku, da si trd in da premalo gledaš okoli, če bi zadosti gledal, bi videl kaj se dogaja. In ne samo to da premalo gledaš tudi slabo bereš ker razložili smo ti že najmanj trije tukaj.


> Ti zlomka, meni se pa ne zdi... Se boš moral bolj potruditi.

Ti zlomka, meni se pa zdi... Sem že preveč truda vložil v to pisanje. Upam, da niso vsi tako trdi kot ti, in je celo kdo kaj odnesel.



> Kajti, niso tisti preprosti ljudje zaplankani, ampak mnogo bolj tisti, ki se gibljejo v dinamičnem svetu sodobnih mest. Kajti, ravno ti so mnogo bolj izpostavljeni manipulativnim procesom, zaradi česar utvarijo podzavesten sistem obrambe, ki pa potem velikokrat ne izpusti skozi prav uporabnih informacij.


Zanimiva teza. Kaj si imel v mislih z manipulativnimi procesi?
In pa seveda argumentiraj in dokaži. :D

Thomas ::

Čakre in mantre in aure so samo vraževerje.

Zanesejo pa celo pametnega človeka.

Toda res pametni človek se slejkoprej obrne proti zmoti.

Aggressor - ti si na potezi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Hatch:

'Ce te boli zob in te nekdo udari s kolom po glavi, te bo verjetno tudi zob nehal bolet. Oz. bo bolecina zoba zanemarljiva.'

Udarec s kolom je le primitivna oblika uporabe vedenja o delovanju živčnega sistema, akupunktura pa je dosti bolj prefinjena oblika. To je vsa umetnost.

Marjan:

'Sem reku, da si trd in da premalo gledaš okoli, če bi zadosti gledal, bi videl kaj se dogaja. In ne samo to da premalo gledaš tudi slabo bereš ker razložili smo ti že najmanj trije tukaj.'

Razlagali ste, razložili pa niti malo. Naj v treh točkah obnovim, kaj ste povedali:

1) radiestezija je bedarija
2) ker je radiestezija bedarija, je vse argumentiranje njej v prid bedarija
3) ker je vse argumentirnje njej v prid bedarija, je radiestezija bedarija

Mislim, da bi tudi gumpcu potegnilo, da tule zgoraj nekaj ne štima.

'Ti zlomka, meni se pa zdi... Sem že preveč truda vložil v to pisanje. Upam, da niso vsi tako trdi kot ti, in je celo kdo kaj odnesel.'

Ker torej nočem slepo slediti tvojim trditvam, sem pa trd!? S tem lahko na finto mečeš prvošolce, mene pač ne.

'Zanimiva teza. Kaj si imel v mislih z manipulativnimi procesi?'

Manipulativni procesi so vse, kar na kakršenkoli način prepričuje z namenom subjektivnega dobička, pa naj bo to denar, moč, ali oblast. Torej vse od sodobnega marketinga, religij, politike, družbenih gibanj, ki imajo za cilj utrditev določene ideologije z namenom zaščite lastnih interesov itd. Vsemu temu je danes podvržen mestni človek, ki zaradi količine informacij, ki jih mora predelovati, veliko lažje zapade v dva kompleksa a) podreditev sistemu vrednot vladajoče struje b) otopitev kot posledica pasivne obrambe pred temi dejavniki. Na podeželju je edina močna veja manipulacije bila že od nekdaj religija, ki je ljudi sicer množično ukalupljala, ni pa jih naredil otopelih za sočutje in človeške probleme. In to je tisto, kar se danes dogaja modernemu človeku: brezbrižnost. Za dokaze gre lahko med počitnicami na deželo in analiziraš odnose s tamkajšnjimi ljudmi, nato pa jih primerjaš z mestom. Razlika je očitna. Kmete sicer malo briga kvantna mehanika (no, nemalo kmečkih gorostasov je tudi fizikov - pridi na moj faks), ampak so pa dosti bolj dovzetni za človeka.

Thomas:

'Čakre in mantre in aure so samo vraževerje.'

Kako pa to veš? S tem se namreč še nisi ukvarjal. In, če nekaj eminentnih umov trdi, da je to neumnost, ni nujno, da se ne motijo. Posebej zato, ker se tudi sami niso povečini nikoli ukvarjali s tem. Kaj te napeljuje k temu, da verjameš njim, Thomas? Sebi zaradi pomanjkanj izkušenj ravno ne moreš.

'Zanesejo pa celo pametnega človeka.'

Torej še vedno ne razumeš mojega stališča do teh ved. Nikoli nisem rekel, da jim slepo zaupam in da jim bom v roke predal svoje življenje. Ne, samo njihovega možnega potenciala nočem zavreči, kot ga je večina razvitega sveta. Ki, mimogrede, drvi v propad.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

burekar ::

Thomas, če bi bil ti kej odprte glave, bi si prebral že prvi link in bi se v tvojo zaprto glavo vrinal neki zlo čudnega- to da se da auro pokazat z znanstvenimi inštrumenti. Videl sem že auro devetih ljudi na lastne oči. In NE, to NI moja domišljija.
Zelo dolgo sem mislil da je aura en vsesplošen nateg, res je tudi da to zadevo mnogo ljudi izkorišča. Nekateri računajo 7000 SIT, da ti narišejo zadevo, ki jo lahk vsak človek vidi z malo vaje.
Thomas, imam te za dovolj inteligentno bitje, a kot kaže se ti je celoten sistem vbil v glavo in ti sploh nočeš razširiti svojih obzorij. Aura ni nobena izmišljena zadeva, ima jo vsak človek, ti Thomas imaš izgleda čisto rdečo. Pa še to ne ravno močno.
Btw, jst mam rumeno in zeleno. Hvala tistmu, ki je izumu ogledalo.
In NE, ne domišljam si da jo vidim, ampak jo vidim na lastne oči. Poskušajte par dni in bote vidl.

hatch ::

Burekar, kako pa ves da se ti ne zdi?
Morda bi bilo dobro ce bi si prebral kak clanek o autosugestiji... delali so namrec teste najprej s folkom dovzetnim za autosugestijo nato pa s skepticnim folkom.
Najprej so jih hipnotizirali in jim govorili naj si predstavljajo dolocene stvari.
Oboji so rekli, da so to videli.. z razliko, da so skeptiki vedeli da je to neresnicno.

Thomas ::

Aggressor

Kako vem, da so čankre brez veze?

Kako vem, da ni križancev med psi in mački?

Oboje je skrajno malo verjetno - ni pa čisto nemogoče.

Pristaši obojega so imeli dovolj priložnosti in časa, da pokažejo ali delovanje čankr ali živega psa-mačka.


In še nekaj je - kako so ljudje nagnjeni k vraževerju kaže tale resnična zgodbica.

Babice in zdravniki (!) v porodnišnicah množično verjamejo v vpiv polne lune na število rojstev. Mende, da imajo ob polni Luni babice blazne promete.

Izzval sem jih ene dvakrat, da bi jim dokazal, da je to samo vraževernost. Seveda so "vedeli" vse veliko bolje kot jest in mi solili pamet precej zviška. Podobno, kot imajo navado nekateri burekarji na tem forumu.

Seveda sem jest vedu, da ga oni pošteno lomijo, da ni nobenega razloga za to, da bi Luna dirigirala rojstva ljudi.

In potem sem enkrat dobil priložnost zaigrati na svoje 'vražje note'. V računalniku sem imel 100.000 nekakšnih osebnih podatkov.

Napisal sem programček, ki je iz matičnih številk izločil datume rojstev in zanaliziral, če obstajajo kakšne korelacije med številom rojenih na tisti dan in lunino meno.

Nobenega vpliva Lune.

Amen.

8-)


p.s.

Če se komu, ki pozna kakšno babico ali še bolje ginekologa ljubi - si ga lahko malce privošči. Najverjetneje bo zatrjeval, da njegova desetletna praksa nedvomno kaže na pogostejša rojstva ob ščipu.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

burekar ::

hatch:
Čudn da se mi ne zdi. Barve aure, ki sem jih sam najprej na lastne oči videl, sem pogledal potem njihov pomen. Vse osebe ki sem jim bral auro dobro poznam in zelo dobro ustrezajo svoji auri.
THOMAS!:
Zdej si mi pa počas že dokurču. Delaš se pametnga, čeprav nimaš blage veze o tej zadevi in izigravaš nekga vsevednika ter spreminjaš temo. Namesto da bi karkoli prebral o tem, debatiraš s svojo pametjo, ki je enosmerna in sam sebi poveličuješ svoj ego. V tej smeri nisi nardil nobene raziskave, še 5 minut razmisleka si nisi vzel. Zakaj? Zato, ker si še eno teslo, ki misli da vse ve in da je vse kar pove prav, v resnici si pa ena ZELO ŠIBKA OSEBA, čisti primer zafrustriranca.
SI SLAB ČLOVEK IN UPAM IN, DA SE BOŠ IZBOLJŠAL
Nehi govorit o stvareh o katerih ne veš NIČ. MAter ej, še einštajny je meditiru in se ukvarju s svojo zavestjo, za razliko od tebe in težkih današnjih "intelektualcev"
, ki mislijo da vedo vse,a nimajo pojma.Ej, čas bi bil da si najdeš kako žensko.
Pa ne mi replyat ne tale post, ker me boš resno razjezil.
Žal mi je za take kot si ti ej. Pa resno mislim.

hatch ::

Daj burekar ne bluzi...
To kar vi imenujete aura je samo toplotno sevanje ljudi... vidno z IR kamero. Kako se bo IR sevanje pretvorlo v vidno svetlobo je pa povsem stvar elektronike.

Stvar, ki je opisana na pagu je pa enostavno trik. Gr za zacasno poskodbo sarenice.. ce pogledas za trenutek v sonce bos tudi videl obris sonca(ali pa ce gledas kak dovolj kontrasten predmet dovolj casa)... ta obris je lahko kakrsne kol farbe si zamislis. Oz. ce si autosugestivna oseba (kar ti si), vidis tisto kar si pricakoval.
Preberi si kak clanek o cloveskem ocesu...

Thomas ::

burekar

> Pa ne mi replyat ne tale post, ker me boš resno razjezil.

A si ti normalen? Resno da te bom razjezil? Da si ne boš še kej naredu no, ko boš tko jezen! :D


> Nehi govorit o stvareh o katerih ne veš NIČ

Če se slučajno ti misliš tega držat, boš moral biti tiho praktično o vsem.

Problem je v takih banavsih kot si. Problem.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

burekar ::

Thomas, kak kej tvoja zakompleksanost? Dej pejd si mal zobe umit, pa tud kak deodorant lahk uporabiš če hočeš.

A boš keks al kaj?

Zafrustrirani osebek na vrhuncu.

burekar ::

Aja, pa lahk tud kako pičko pogledaš. Da nauš sam fantkov gledu.

Thomas ::

Definitivno si ostal brez vsakršnih argumentov za tiste svoje bluze. Zdej pa znerjaš.

To me sploh ne moti (niti tvoje izražanje, še manj da nimaš argumentov).


Mislim, da je takale konferenca zelo dober medij, na katerih se hitro izkristalizira abotnost New (Old) Age blodenj.



  • aure


  • UFO (nlp)


  • parapsihologija


  • kvaterniki


  • radiostezije


  • etc. etc. etc.




Nivo zagovornikov k temu precej pripomore. Pa tudi obratno je res. Zaradi njihovega nivoja - se jih takele neumnosti toliko lažje primejo.


8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vaša najljubša knjiga/avtor? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
848302 (1882) donvito
»

iščem radiostezista

Oddelek: Loža
193811 (3283) JanK
»

Bioenergija in radiostezija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9211227 (8892) PROTOTIP
»

Reiki (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
816290 (5321) Elemen_T
»

Kam gre ta naš svet (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1176173 (4365) Aggressor

Več podobnih tem