» »

Vaša najljubša knjiga/avtor?

Vaša najljubša knjiga/avtor?

1
2
»

Thomas ::

ursula!

"ti si torej pesimist"

Ne, ne ... radikalen optomist celo.

"zastrupljas misli navadnih ljudi in iz tega profitiras"

Hm ... kaj je to "navadnih ljudi"? Kaj je to "zastrupljati"?

"egocentricnost sem vedno gledala kot odliko"

Egocentričnost je ... neumna domišljavost.

"knjiga ti je pac vsec ali ti pa ni vsec"

Točno tako. In meni Mali Princ ni všeč. In to upam tudi vedno na glas povedati. In argumentirati.

To je stilsko gledano čisto lepo spisana knjiga. (Sodim lahko zgolj po prevodu.)

Toda ... toda ... njena vsebina, je za moj okus nekoliko sick. Ej ... mali princ gre na srečanje s kačo ... in to naj bi blo v redu?

Res ne razumem, kaj imajo nekateri moralisti proti prikazovanju sexa in zakaj to imenujejo 'pornografija' - perfidno reklamiranje samomora je pa OK?

No ja ... pravzaprav razumem - glej moj gornji post - prevent others from multiplying.

"tvoji posti imajo tako sovrazen prizvok... "

Nobene "politične korektnosti" ne priznam - to je.

"ljudje moji, imejmo se radi.."

Ja.

"kajti svet je le tako lep kot si ga ustvarimo..."

Tako je.


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Akhem, Thomas, zakaj naj bi bil Mali princ depresiven lik. Nenazadnje duhovno napreduje. Gre ravno za tusti proces, ki ga ti tako zavračaš v topicu o Uraniumu, namreč, da je za dosego cilja potrebno razhajanje med ralnostjo in ideali, torej občutek bolečine. Mali princ je na začetku negotov, ampak...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Thomas ::

Nazadnje se gre ubit. Če to ni depresivno - ne vem kaj je. Požvižgam se jest na tak "duhovni napredek", kjer se gre uni pol ubit.

Tudi se požvižgam na vse pesnike, ki bi radi, da "še drugi delijo njihovo bolečino, kajti sami je imajo preveč". Kot na pesnike, se požvižgam nanje. Kot ljudje se mi smilijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

razumem, da sem post malo zmedeno napisala. ampak nekako verjamem, da si razumel kaj sem zelela napisati.
to kaj pomeni kaksna beseda, da bi se morali najprej opredeliti... to je absurd. zdaj se lahko skregava za cisto vsak izraz mozno. saj besede pogosto nimajo le enega pomena... oz, ce dodas se simboliko, prenesene pomene.. saj nikamor ne prides. filozofija je igranje z idejami, pravi moj profesor... to pomeni, da odkrivas moznosti.. in jih ne zavracas. kaj ce so pravilne. nikoli ti nisem zamerila, da ti mali princ pac ni vsec. prav. ne mislim ti vsiljevati, ces, kako si drznes ne imeti rad malega princa. oz. karkoli ze.
znas argumentirat in lepo je, da poves svoje mnenje. ampak ni treba zaradi tega zganjat takega hallooo - ja, ker preprosto ni vredno. skoda energije (potem slisim tebe v ozadju.. kaj pomeni vredno?). nihce ti noce nicesar hudega. in to, da se slucajno ne strinjava zaradi ene knjige se ne pomeni, da si moj smrtni sovraznik (or whatever)... meni si cisto vsec. ampak, vedeti pa moras, da nenehno popravljanje napak drugih ni ravno stvar, ki ljudi privlaci. se posebej, ker ne pustis alternative. imas prav in tudi imenitno argumentiras svoje teze, ampak vedeti moras, da obstaja tudi vsemirje drugih moznosti... ki so prav tako pravilne (edine meje so meje nase domisljije).. ce argumentacija malo pesa se ne pomeni, da clovek tega ni zmozen ali da je trditev napacna.
sprosti se in zadihaj...

love, ursula

Thomas ::

ursula

na prvem mestu so ljudje



potem pa šele njihove ideje, okusi ipd.


Med idejami pa je svobodna izmenjava idej više, kot "nevsiljevanje svojega mnenja". Ker slednje je itak v dvojnem narekovaju. Prvem zato, ker za vsiljevanje s silo tukaj ne gre. Kvečjemu za vsiljevanje s silo argumentov. Drugem pa zato, ker nekatera mnenja so že vsiljena - druga pa si šele utirajo pot med etablirane meme.

Ampak zaradi mene ni zaradi tega potrebnih nobenih osebnih zamer med nosilci alelnih memov.

Dobrodošla tukaj, ursula. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

na prvem mestu so ljudje. hm, jaz bi tole malo razclenila, kajti sem mnenja, da je na prvem mestu posameznik. sestavljajo ga telo, dusa (v njej so misli, ideje, custva), duh, ki ga gledam kot energijo in izzarevanje cloveka (lahko bi rekli tudi aura). misli in ideje so tako sestavni del nekoga in ne njegov produkt. zanima me kako ti gledas na to.
glede mnenj, oz "vsiljevanja mnenj" pa tole. stvar jemljem kot reklamo. ce bos stvar zavil v dovolj svetlec celofan, jo bodo ljudje kupili. ti ponujas s svojimi argumenti nekdo drug bo oblekel hotpants. da se bo prodalo. in, ce nekdo ne kupi, se ne pomeni, da nima pojma. lahko je kupil nekaj drugega. ki ni boljse ali slabse. kajti, perspektiv s katerih lahko gledamo je veliko. in odvisno kje stojis, tako se bo obracal tudi odgovor. ze zdavnaj vsiljena mnenja pa so pac prisla s socializacijo druzbe. je ze tako... z necim se pa le moramo strinjati. pa naj se tako bedno konformisticno izpade.

aja.. pa hvala za dobrodoslico, thomas.

love, ursula

Aggressor ::

Ursula, težko bi bolje povedala. Se popolnoma strinjam.

Akhem, "vsiljevanja s težo argumentov" si pa jaz ne morem predstavljati. Glejte, če nekdo spremeni svoje mnenje zaradi določenih argumentov,to ni vsiljevanje. Vsiljevanje bi bilo, če bi posameznik sprejel mnenje, ki mu tudi, ko ga sprejme, ni blizu. Ampak, potem ga ne sprejme na podlagi argumentov, ker jih še vedno razume kot neadekvatne. Torej potem sprememba mnenja ni rezultat argumentov.

Se pa strinjam, da ima izmenjava idej prednost pred molkom. Seveda v ustreznih okoliščinah.



en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Thomas ::

ursula

"na prvem mestu so ljudje"

Ja. In še enkrat ja.

"hm, jaz bi tole malo razclenila"

Se tako močno strinjam, da že členim.

"kajti sem mnenja, da je na prvem mestu posameznik"

Ja tole sploh rabi členjenje. "V imenu naroda, skupnosti, razreda" so bile dostikrat v zgodovini kršene pravice posameznika. Ampak v resnici je šlo bolj za kršitev pravic ljudi za korist posameznikov. Skoraj vsi Rusi so bili tlačeni zaradi enega posameznika - Stalina. 'Posameznik' je manj kot 'ljudje' - po mojem.

"sestavljajo ga telo, dusa (v njej so misli, ideje, custva)"

Telo je pač žival od ene ozkonose opice. Hardware. Duša (jest bi raje reku inteligenca&zavest) je pa software, ki na tem wetwaru laufa.

"duh, ki ga gledam kot energijo"

Največ subset tistega, čemur ti praviš "duša". "Energija" pa tukaj nima več, kot recimo "voda"

"in izzarevanje cloveka (lahko bi rekli tudi aura)."

To je iluzija, ki jo proizvaja tvoj program. Trigan z nekaj biti informacije o drugem.

"misli in ideje so tako sestavni del nekoga in ne njegov produkt"

Se strinjam, toda s temle pristavkom: Lahko bi bile tudi druge ideje. In se tudi v resnici dostikrat zamenjajo. pa si še zmeraj ti.

"glede mnenj, oz "vsiljevanja mnenj" pa tole. stvar jemljem kot reklamo"

Reklama je že dolgo z nami. Evoluira pa proti čisti resnici. Ker popravek napake, bo kmalu cenejši, od laži v reklami.

"ce bos stvar zavil v dovolj svetlec celofan, jo bodo ljudje kupili."

Časi marketinga ... počasi minevajo.

"ti ponujas s svojimi argumenti nekdo drug bo oblekel hotpants. da se bo prodalo."

Heh - The force ... pure force is with me.

"in, ce nekdo ne kupi, se ne pomeni, da nima pojma."

Potem bom jest morda kupu ud nje(ga) ... če ma dovolj sile argumentov.

"perspektiv s katerih lahko gledamo je veliko."

Z mnogih ja ... ampak - realnost je pa ENA.

"ze zdavnaj vsiljena mnenja pa so pac prisla s socializacijo druzbe."

Socializirajmo se še naprej in dajmo mnenja na prepih. Nekatera se bodo pač prehladila.

" .. z necim se pa le moramo strinjati."

Ja ... kadar so argumenti premočni ... se jim jest pridružim.

"pa naj se tako bedno konformisticno izpade."

Reciva raje - odraslo.





8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Thomas!

Glede vrednosti posameznika nasproi družbe:
Primer, ki si ga navedel, je seveda pravilen, ne da pa se ga posplošiti. V prazgodovini, ko je bil človek še napol žival, je res vladala pravica "ljudstva"(krdela?) nad pravico posameznika. Ampak člvoek se spreminja. Danes ne jaz ne ti nisva samo del skupnosti, ki je odgovoren le in samo za to, da bo skupnost imela potomce in preživela. Z razvojem razuma je prišla na eni strani ugodnost hitrejšega napredka zaradi gole višje inteligence, na drugi strani pa tudi nekatere čustvene potrebe, ki morajo biti izpolnjene, če hočemo sploh uspešno uporabiti tiste prejšnje danosti. Slednje velja tudi, če izvzamemo posebno pojmovanje duše, kjer se stvari še mnogo bolj zakomplicirajo, tako da o njih ne bi sedajle. Danes potrebuje prav vsak posameznik tudi lastno psihično zadoščenje, da je sploh spodoben streči civilizaciji. In ravno praktični socializm ali pa npr. diktatura to dobro pokažeta. Namreč, da BREZ IZPOLNJENEGA POSAMEZNIKA NE DELUJE NOBENA DRUŽBA! Zato po mojem mnenju ne bi mogli govoriti, da so ljudje nujno nad posameznikom. Teorij, ki se pa tičejo duše kot subjetka, pa raje sploh ne bom načenjal, da ne bo Thomas iz kože skočil... Torej, danes je v korist družbe, torej njenega ekonomskega in političnega aparata, kršenih mnogo pravic posameznikov, kar kažejo tudi mnoga uporniška nagnjenja, ki sicer ne dokazujejo, da bi imeli uporniki prav, pokažejo pa, da nekaj vendarle ni v redu.

Akhem, pojmovanje duha je pa povsem stvar posameznikovega nazora, tako da tukajle res nebi o tem. Glede aure pa tako: če obstaja, in vedno več je tudi pravih dokazov za to, je pač pokazatelj človekovega fizičnega, mentalnega in duhovnega zdravja. Ne bi rekel, da je to iluzija, prej projekcija.

Nak, tuje ideje ne morejo biti sestavine tebe. To so potem le prevzete ideje, ki pa niso več tuje.

Ne bi se strinjal, da gre reklama proti čisti resnici, prej nasprotno, kajti reklma kot taka dobiva zmeraj bolj podobo ne oglaševanja (kot nekoč), ampak prepričevanja, kjer so dovoljena vsa sredstva. In, seveda, časi marketinga sploh ne minevajo, le spreminjajo se.

'Heh - The force ... pure force is with me.'

Jah, če ne deluje, vzemi večje kladivo, ali ne?

'Z mnogih ja ... ampak - realnost je pa ENA'

To je morda res, ampak ali si pripravljen trditi, da jo ti poznaš?

"pa naj se tako bedno konformisticno izpade."

'Reciva raje - odraslo.'

Ne nujno...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Thomas ::

Aggressor

Hm - zakaj dojemaš silo tako mehansko samo? (večje kladivo .. ). Tega pa od tebe res nisem pričakoval. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

A se ti malo norca delaš, a?8-)
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

trillian ::

no.. pa sem nazaj... zadnje dni sem zelo zaposlena, zato nimam casa za vas, dragi moji.

thomas... ahaaa, tako ti to mislis.

prava resnica je ena. tako kot aggressorju mi je tale trditev prva padla v oci... ena? ena sama? hm... in ta je? tvoja?

in kaksna je ta tvoja resnica?

glede ostalega... zanimivo. hvala za pojasnilo.

samo se nekaj... egocentricnost je domisljavost. mi lahko to razlozis?

ni se ti treba truditi s tujkami niti z doktorati.. samo na kratko. ne bom te imela za nic manj inteligentnega. obljubim.



love, ursula

Thomas ::

ursula

no.. pa sem nazaj...

Imenitno! (res)

thomas... ahaaa, tako ti to mislis. prava resnica je ena.

Absolutno! V logičnem smislu - gotovo. Kar pa ne pomeni, da drugi nimajo pravice imeti "svoje". Kar pa spet ne pomeni, da je "kogarkoli resnica" dvignjena nad kritiko in verifikacijo. Z dejstvi in premisleki in debato.

hm... in ta je? tvoja?

"Moja" - je precej trdoživa. In skozi jo izboljšujem - pa nič nisem sentimentalen do nje - popravljam, če je treba.

in kaksna je ta tvoja resnica?

Obsežna in komplicirana. Skušam jo sicer poenostavljati, kadar se da - samo je pritok novih dejstev (še) prevelik.

egocentricnost je domisljavost

Nespametna domišljavost sem reku. Domišljavost ker "vse" zamenja le "s sabo" - nespametna - ker je na zgubi - zato!

ni se ti treba truditi s tujkami

Trudil sem se jih ogibat.

ursula - predlagam ti Crocker's rule pogovora med nama. Posti optimizirani na informativnost - ne na vljudnost. V dobronamernost drug drugega tako ne dvomiva - so cut the crap!


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

informativnost, ne vljudnost...
pretirana vljudnost. se bos pac moral privaditi. da je to crap? verjetno. da bom prenehala. ni sans. it amuses me how people react.
informativnost. jaz se cisto lepo informiram. zanima me kako razmisljas in vprasam. postavim neko tezo in cakam kako jo bos ovrgel. nobenih komplikacij. zanima me.
lepo, da si vesel, da sem nazaj. jaz prav tako.
egocentricnost = domisljavost...
hmmm... vse - jaz. torej ena sama oseba ne more biti koncna celota.. vsi smo toraj neka sestavljanka.. ali kaj?
in skaka je malo drugacna. prav razumem?

love, ursula

Thomas ::

Ja ... vsi smo ena sestavljanka ja. Odreči se tej celoti niti ni mogoče. Da se pa nekoliko izolirat. Da se - pametno pa ni.

Ampak tole ni moj topic. PROTOKOL je. Tukaj samo chatam :)):)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

skoda. jah.. potlej pa chatajmo.
sam, po pravici povedano me zanima kako se lahko izoliras iz puzlov, delno vsaj. in zakaj ena sama oseba ne more stati sama.
in o cem se bomo sedaj pogovarjali?

Thomas ::

Niti ni potrebe, da bi ena oseba "stala sama". 6 milijard ljudi vsebuje dosti dobrih družb. Bi blo škoda se jih odreč.

Mislil sem knjige niso moja tema. Vse kar rečem tu, je samo mimogrede.

Prej si vprašala kakšna je "moja resnica". Najbolš, da pogledaš topic PROTOKOL. Zelo taka je.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

zabavno.


love, ursula

Thomas ::

zabavno že ... in kaj še? :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

trillian ::

in kaj se?

hmmmm...

ves, zanimiv se mi zdis. prijatelju sem omenila slo-tech in tale forum, pa je beseda nanesla tudi nate. strinjam se z njim, ko je rekel, da si malo prevec naturalisticen.

prebrala sem protokol... uranium, zivetje zivljenja, ki si ga sam izberes. jah, kul, ane. ampak ni ravno po mojem okusu. ce in ko bom imela kaj konkretnega povedati o protokolu se bom obrnila na ta topic.



love, ursula

luke-whiz ::

Hello!



Zanimive teme. Preden sem si drznil odpisati tukaj nekaj na slo-tech forumih, sem si precej temeljito ogledal razne debate. Predvsem v Lozi. Moram reci, da sem se mukoma, a vseeno uspesno prebil skozi celo temo Protokol, predvsem zato, ker me je zanimalo, kaj je Thomasova resnicnost. Pa ne bom tukaj komentiral o Protokolu in trans/post humanizsticnih idejah, vendar le o Malem Princu bi nekaj rekel, preden dam se jaz mali spisek najljubskih knjig. Po mojem mnenju za nekoga, ki se mu zdi Mali Princ "depresiven in (avto)destruktiven", Antoine de Saint-Exupery preprosto ni. Sicer ima ena knjiga za vsakega drugacne pomene in smisle, vendar, se ponavadi gibljejo v podobnih sferah. Destruktivnost? Hmmm.. ne bi rekel. Le zalost mogoce. Pa se to le na trenutke. No, vsekakor, za transhumanista je normalno, da ne mara Malega Princa, saj je ta knjiga precej duhovna. Temelji na duhovnih (ne spiritualnih!) spoznanjih. No ja.. dost o tem.

Nekaj mojih najljubsih:
Uros Mesojedec: zgodba Zalostni Virtuoz
Tolkien: Gospodar Prstanov
Umberto Eco: Foucault-jevo Nihalo
Friedrich W. Nietzsche : Tako je govoril Zaratustra
G. Orwell: 1984
Ivan Cankar: Hisa Marije Pomocnice

8-O Defintivno nenanvaden spisek najljubsih, in ne bom se cudil, ce se nekateri smejete zadnji knjigi na tem spisku, ampak jebi ga, tako je.

lep pozdrav, luke
::::::::: luke ::::::::: skylined.org ::::::::::::

Yohan del Sud ::

A veš, da je bila ta tazadnja tudi meni zelo všeč. Zanimivo.

luni ::

Kako sem lahko pozabil na Orwella in 1984. Veliki brat rula >:D. Tako mesanih custev (ne mnenj) ob branju knjige se nisem dozivel.
Artificial Intelligentia

Aggressor ::

Zaratustra... fenomenalno...

Thomas, le materialen del človeka se da razstaviti, ampak kaj, koje človek prisoten še v drugih dimenzijah. Od vseh je materialna najbolj omejena.

en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Aggressor ::

aja, še nekaj: všeč mi je, da so pogovori še kaj rugega, kot le formalnost in iformiranje. Carry on, Ursula...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

trillian ::

uh.. hvala.
pa saj bom se zardela.

love, ursula

eomer ::

Cool knjiga ki govori o neečem kar gotovo zanima Thomasa in jo zdaj berem je Ali androidi sanjajo električne ovce, men naj knjiga pa je Gospodar prstanov!

eOMER

Aggressor ::

Ah, da še ena knjiga za thomasa, če je ni že morda prebral: Iksion, od Mihe Remca. Poleg Mane njgova najboljša...

Nja, pa Neuromancerja mora tudi vsak prebrat, nujno...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

ahac ::

Kaj je to knjiga?

No ja, mogoče bom pa Lord of the rings prebral preden pride v kino: (12.12.2001 v ZDA, nekaj mesecev pozneje pri nas).
Časa je še dovolj.
0:)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Thomas ::

Knjige, ki jih priporičam:

Richard Dawkins:

The Selfish Gene
The Blind Watchmaker
Climbing Mount Improbable

Fred Adams & Greg Laughlin:

Five Ages of the Universe

Ray Kurzweill:

The Age of Spiritual Machines


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jeb ::

Philip Dick: UBIK (kaksen Matrix neki...)
A.Clarke: Konec otroštva
to dvoje je zakon ZF-ja...

eomer ::

Sej SF je cool ampak kaksen dober roman se prileze, npr. Moby DICK(v slovenščini) al pa kaksna drama kot je Čakajoč na Godota in Plešasta pevka!

Eomer
>:D

Aggressor ::

No, ko Thomas že toliko promovira Dawkinsa, bom pa jaz še eno anti-razvojno-psihološko delo navedel: Alas, Poor Darwin, avtorjev malo morje. In pa seveda predlagam Jarona Laniera kot nasprotnika Kurzweilu...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Thomas posti. (strani: 1 2 )

Oddelek: Slo-Tech
833685 (2170) .:joco:.
»

?????

Oddelek: Loža
321287 (951) jetam
»

Kako povabit žensko v kino ???

Oddelek: Loža
332615 (2247) trillian
»

Nepravično razdeljevanje zvezdic (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
583290 (2768) ahac
»

ste srecni? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
744376 (3747) Sergio

Več podobnih tem