» »

Mercator vs Spar

Mercator vs Spar

strani: « 1 2 3

Olajuwon ::

Nežno me klikni!

Torej a se vam ne zdi, da je naša država preveč protekcionistična? Meni se zdi precej alarmantno, da lahko merkatorjevi lobiji segajo tako globoko. Se vam ne zdi, da je prioriteta čimvečja ponudba za potrošnike in ne pa nek ekonomski izolacijonizem, ki ščiti državne monopole. Poleg Vege in Interbrewa je to še en dokaz, da je Slovenija preveč zaprta in prejšna vladavina (LDS na čelu) je naredila vse (in še zdaj njena večina na ljubljanski občini), da bi se zaščitili privilegije in interese komunističnih direktorjev iz prejšnega režima (npr Turnšek, Jankovića je itak politika nastavila). Mislim jaz sem precej zaskrbljen zaradi tega... kaj vi menite?
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
  • spremenil: Olajuwon ()

Matev ::

Naj uganem ti si zagovornik odtoka denarja tujcem.

Thomas ::

Se povsem strinjam, Olajuwon.

Matev ... Severni Korejci so prvaki pri preprečevanju odtoka denarja iz države. To ga majo!

Eschelon ::

da bi od novega nakupovalnega centra imel koristi samo zasebni kapital, ne pa Ljubljančani
Res sem hvaležen ljubljanskim svetnikom, da so me obvarovali pred možnostjo izbire. Hvaležen sem jim tudi za to, da so Sparu preprečili negospodarno razmetavanje 45 miljard tolarjev njihovega zasebnega kapitala. Od vsega tega bi imel korist samo zasebni kapital. Ti ti zasebni kapital - barabe kapitalistične izkoriščevalske. Gremo mi vsi raje v Merkator, saj je NAŠ(!) in ne od tega grdega zasebnega kapitala. ;)
Vedeti, razumeti, znati.

drejc ::

Špar bi se mogu zdej zmigat, pa na zavodu zbirat podpise za gradnjo in izvest orenk medijski pritisk na občino. V skrajnem primeru na sodišče in probat zadevo spravt na državno sejo z predstavnikom urada za preprečevanje korupcije.

Tle ni nobene logike, kolikor sem jest slišu nej bi biu tut hostl znotraj tega kompleksa. :|

Matev ::

od kje ljudem denar
nakupovalnih centrov je kot toče
hmal bo vsa slovenija ena velika trgovina
in mi glupi potrošniki

iration ::

Matev, denar je zato, da se obrača, ne pa da se ga po štumfah vlač.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Matev ::

ovce, ovce
beeee beeee
beeee

folk ne zna druzga kot zapravljat in kupovat neumnosti

Alexius Heristalski ::

Je že mal pozno, ane, Matev? Si tako zmatran, da kar blejaš. Pejt spat, ti bo dobro delo.
fantje, ni blo slabo, samo dajte ĹĄe v herbicidĹĄÄćini

Brane2 ::

Sam o zadevi nisem preveč natančno obveščen in niti ne vem, če bi imel čas premlevat dodatne pdatke, tudi če bi jih dobil.

Po eni strani se mi ne zdi ravno najbolj optimalno, če tisti del mesta naserjejo full enih nakupovalnih centrov, po drugi pa, če jih je to tako zelo motilo, zakaj so dovolili Mercatorju ?

Po tretji strani pa, če je Mercator do tiste lokacije prišel v kolikortoliko poštenem duelu, zakaj ne ?
Če so ocenili, da je tam optimalna ena velika štacuna in so ponudili lokacijo na razpisu, zmagal pa je Mercator, koneckoncev zakaj ne ? Sran*e bo edino, če se pokažejo solidne mutljaže pri papirologiji, ki so jo zagotovili za tisti plac...
On the journey of life, I chose the psycho path.

BigWhale ::

V bistvu je edini problem to, da bi spet naredili premalo parkirisc in preslabo uredili okolico.

Ce Lj nuca tam se en nakupovalni center? Skoraj dvomim. Nakupovalni centri sodijo na obrobje mesta. Ne pa skoraj v center. Celovska je pa ze tako ali tako cela zabasana.

username ::

Najprej en "I totally agree" za Olajuwona - o Matevovih "komentarjih" pa niti ne bom izgubljal besed.

Ce Lj nuca tam se en nakupovalni center? Skoraj dvomim. Nakupovalni centri sodijo na obrobje mesta. Ne pa skoraj v center. Celovska je pa ze tako ali tako cela zabasana.


Pa zakaj ne bi prepustili vprašanja "a nam nuca še en šoping center" kar investitorju? Če je pripravljen riskirati toliko denarja, je očitno že presodil, da bi bilo povpraševanja dovolj.

Celovška je pa zabasana (tudi) zato, ker še ni direktne povezave obvoznica - gorenjska avtocesta.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

OrlyTM ::

Pa zakaj ne bi prepustili vprašanja "a nam nuca še en šoping center" kar investitorju? Če je pripravljen riskirati toliko denarja, je očitno že presodil, da bi bilo povpraševanja dovolj.


lepo povedano!

Matev - sj bost tut ti nekoc zrastu ;)

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

borchi ::

- pri "prosjačenju" za lokacije ne gre za zadovoljiti potrošnika, ampak za stiskanje ponudnikov
- če že mamo samo dva velika trgovca naj mata 50:50. v tem trenutku ne vidim, da bi mercator gazil spar
- če mercator bolje lobira kot spar, jebiga...
- trgovski centri odpirajo zelo slaba delovna mesta
l'jga

Daedalus ::

Citat iz članka:

S svetnico LDS se je strinjal tudi Janez Železnik (DeSUS), ki je ocenil, da je današnja razprava potekala pod vplivi velikih trgovskih hiš. "Mi smo zastopniki prebivalcev Ljubljane, zato moramo upoštevati zlasti interes teh."

He he, kaj pa je interes prebivalcev? Možnost izbire verjetno da je. Takile buhtli, ki pa jim ni jasno, kaj sploh govorijo, pa niso... Ljubljana je pa itak prometna katastrofa, samo za to niso kriva nakupovalna središča. Mogoče pa ma kaj mestna občina pri tem, ko se vsake dve leti znajde pred bankrotom, pa nikol ni jasno, zakaj:\
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

freserovski ::

hja, zgleda, da pri nas delajo vedno večje omejitve pri prihodu tuje konkurence. Sploh ne vem zakaj še kdo kopuje pri nas. Računalniki so v tujini cenejši, cenejše so obresti pri kreditu. Ljubljana pa se itak gre elito, še na Dunaju so stanovanja cenejša a standard večji, eh
Problemi so, problemi bodo! Kurc jih gleda!!

nevone ::

>Pa zakaj ne bi prepustili vprašanja "a nam nuca še en šoping center" kar investitorju? Če je pripravljen riskirati toliko denarja, je očitno že presodil, da bi bilo povpraševanja dovolj.

Pogajanja so del biznisa. Zato ne moremo preprosto določiti enostransko, kdo naj odloči. Po moje ni slabo, če ima tudi Slovenija vsaj enega trgovskega paradnega konja. In glede na to, da je zahod bolj razvit, ker se pač ni trapil s socializmom, je sedaj v prednosti pred nami. Ker on lahko investira, mi pa malo težje. Čeprav v slednje ne verjamem.

Problem je pa v tem, da čez tisto ozemlje, drži roko oblast. Oblast naj bi delovala v dobro vseh. Samo kako. Eni bi radi videli, da se nekaj dogaja, ker to prinese delovna mesta in večjo zagotovitev dobrin, drugi pa moralizirajo, da bo kapital vse pojedel. Jaz vidim razliko v tem, da kapital vsaj kaj skuha. S socialistično moralo pa le pometamo eden z drugim. Zato je prav, da imamo demokracijo. Vsaj oblast, ki ne more biti pravična, v rokah pa ima vse vzvode, se menja in pravičnost je s tem vsaj delno vzpostavljena.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

> Pa zakaj ne bi prepustili vprašanja "a nam nuca še en šoping
> center" kar investitorju?

Ja, se povsem strinjam.

Meni je vseeno ali ga gradijo ali ne. Se mi pa zdi, da je lokacija neprimerna. Neprimerna je bila ze za merkator.

Tak kompleks se postavi na rob mesta in se zgradi avtocesto do tja. Pa naredi se dovolj parkirisc. Zato da ti tisti, ki za cas nakupov migrirajo iz okoliskih krajev v mesto ne zabasejo vsega.

Vendar pa sem preprican, da so situacije v katerih se mestna skupscina lahko vmesa v izgradnjo taksnega kompleksa. Nevem pa, ce je to ena izmed takih situacij.

para-site ::

Ne vem zakaj bi morali umetno preprečevati tok kapitala...
Če Spar smatra, da je investicija smotrna, jim bojo folk - potrošniki to potrdili z nakupi in vnovičnjim obiskovanjem, kar izraža zadovoljstvo.
Če tega ni, pa itak stvar propade, to je kruti del kapitalizma. Je pa z enega vidika tudi zelo enostavno, kruto ampak enostavno.
Druga stvar je prometni problem na Celovški.
A kdo ve, kdaj bo zgrajena povezava med KR AC na vrhu Celovške z LJ obvoznico? Ta manjkajoči severni krak obvoznice??

Modri dirkač ::

Prvo kot prvo je sramota, da borchi napiše:

trgovski centri odpirajo zelo slaba delovna mesta


HALOOOO! Zdi se mi, da je v današnjem času vsako, čisto vsako delovno mesto dobrodošlo.

Drugo.
Kolikor jaz vem, naj bi ta komplex ne bil štacuna kot je CityPark ampak hotel, wellness center, kino, poslovni prostori, ipd.

Sorry, ampak jest tle ne vidim neke konkurence Jankoviču, al ma slučajno v tistem hiperbunkerju kak đakuzi na izposojo, pa zraven projektor da rola piratske filme?

Tretjič
To je sramota za ljubljansko občino, da ne dovoli take milijardne investicije in z njo povezano kar nekaj delovnih mest, ki jih Slovenija še kako potrebuje.


Zdej mi je tud jasno zakaj je ljubljanska županja od začetka županovanja vsak dan bolj zavaljena.>:D
Everybody lies!

BigWhale ::

> Eni bi radi videli, da se nekaj dogaja, ker to prinese
> delovna mesta in večjo zagotovitev dobrin, drugi pa
> moralizirajo, da bo kapital vse pojedel.

Saj to je hec. Potem pa imas dva kino kompleksa v srednje velikem mestu in oba sta precej prazna. In ne bi se cudil, ce bi oba delala zgubo.

para-site ::

to me nekako spominja na tiste čase, ko je bila ena vrsta moke za cel narod...
na polici je pisalo moka in to je to:D zdaj ob tako raznoliki ponudbi se nam to zdi smešno

BigWhale ::

Boljse je imet en mlin, ki melje moko, kot pa tri, ki so v stecaju pa lifrajo samo staro zalogo.

;)

para-site ::

Sej jst nisem zbirčen in bi mi ena moka prav zadostovala, ampak prepričaj ti to razvajenega potrošnika. Velike podpore ne boš imel.

Keyser Soze ::

Recimo da ima Mercator sedaj 1500 zaposlenih in lepo pokriva tisto območje. Če pride Špar zaposli še 1500 ljudi in imamo nenadoma na enem območju 3000 ljudi, ki pokrivajo približno toliko kot prej 1500 folka.

Zdaj ne vem, kje bo potem Mercator in Špar kompenziral izgube, zaradi tistih 1500 ljudi, ki je prevzelo polovico dela preostalih.

Špar bi moral poiskat eno točko, kjer ni zaenkrat še trgovskega centra, bi bilo pa dobro da bi bil.

P.S.: A v BTCju imamo Mercator?

Modri dirkač ::

Jao pa sej to ne bo trgovski center.:\
Dej preber mal moj post višji.
Everybody lies!

BigWhale ::

Z raznolikostjo in pestrostjo izbire ni nic narobe (no ja, morda le to, da se ti vcasih tudi sanja ne kaj kupit in kaj izbrat ;) ) naj ljudje izbirajo, ce zelijo. Problem nastane takrat, ko izbira preseze povprasevanje.

Z moko se to naceloma ne more zgoditi, se pa lahko zgodi to s celim trgovskim centrom, ce je v preveliki blizini drugega. Ce je stevilo kupcev ravno prav 'veliko' in se porazporedijo po obeh centrih, lahko oba delata izgubo. In na koncu ostane samo tisti, ki lahko dalj casa dela z izgubo. :) En sam center bi pa delal precej uspesno.

Tako precej poenostavljeno.

nevone ::

>Boljse je imet en mlin, ki melje moko, kot pa tri, ki so v stecaju pa lifrajo samo staro zalogo.

Ja en mlin za cel svet, partija pa odloča, koliko moke potrebuješ. Ko se pa mlin podre, ali pogori (zaradi nesreče), pa poslušno ljudstvo zgradi novega. Kaj pa ta čas je, pa ni tako pomembno. Za partijo so bo že kaj našlo.

Priznam, da je primer ekstremen, samo eni dejansko tako razmišljajo.

To je minimalizem, ki vodi v eno tako skrajnost.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Modri dirkač ::

Se ne strinjam.
Uspešnejši bo tisti, ki bo bolj konkurenčen, v tem primeru imel nižje cene, pa tud če so trije centri na kupu.
Ne razumem tvojo logiko, po kateri bi oba hirala. To bi veljalo v primeru, da maš dva Mercatorja na razdalji 100m ne pa tako, ko maš recimo tri različne.
Everybody lies!

Keyser Soze ::

Aha, Kolosej+Atlantis+millenium+hostel ki ga še ni...

Fajn, sam tole je pa res en megalomanski projekt. Ampak prometna infrastruktura tam bi pa res trpela. Če pogledaš stanje sedaj, ob prometnih konicah, je naravnost ubitačno. Celovška popolnoma zabasana, kot tudi uvozi in izvozi iz/na obvoznico. Je pa pač bilo lobiranje Mercatorja močnejše. Če se bo širil kot obljublja, bo tam kmalu takšen kompleks kot ga obljublja Špar, medtem ko na Rudniku kaj takega ni. In tam je če poznaš razmere oz. stanje cest vpadnica iz celotne dolenjske regije v Ljubljano. Do Šiške mi traja cca. 40 minut od doma. Do Rudnika se ta čas prepolovi.

Rudnik bi bil boljši za kaj takšnega pomoje.

P.S.: PA saj kaj dosti drugega kot iskanje druge lokacije jim sedaj ne prostane...

Daedalus ::

Pojasnilo k BW:

>Ne razumem tvojo logiko, po kateri bi oba hirala. To bi veljalo v primeru, da maš dva Mercatorja na razdalji 100m ne pa tako, ko maš recimo tri različne.

Včasih se zgodi tudi, da je ponudbe preveč Takrat se zgodi, da ti recimo kak trgovski center hira. Sicer pa to itak reši "nevidna roka trga."
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

pomaranca ::

mimogrede, rudnik je polomija. trgovine imajo ogromno izgubo in kmalu bo nekaj velikih tam svoje poslovalnice zaprlo

BigWhale ::

nevone:

No ja, to si sedaj sama izpeljala.

Se vedno je najboljse imeti dva mlina na malo vecji zracni razdalji in oba delata.

To ni noben minimalizem. Za trg je bolje ena odprta stacuna, kot pa dve, ki sta bili odprti samo pol ure.

BigWhale ::

pomaranca:

Premalo marketinga in premalo ponudbe za katero bi se ljudje vozili tja.

(Ali pa prevec nakupovalnih centrov v srediscu mesta. ;) )

para-site ::

zdi se, da je ponudba že zdavnaj prehitela povpraševanje in kupno moč potrošnikov.
potreba velikih sistemov po vedno večji prodaji in boju za tržni delež privede do nesorazmerne gostote centrov na premajhno število prebivalcev. in to je to... v končni fazi eden mora crknit, že samo iz tega vidika.
to je pa izbira potrošnikov, na žalost enih in veselje drugih, potrošnik bo pustil denar tam, kjer se bo sam odločil.
in centri naredijo vse za to...
naj povem še eno zgodbo:
na parkirišču enega večjih LJ centrov je nekaj časa berač nagovarjal ljudi če imajo po 100sit drobiža... in to se je dogajalo ene 14 dni, potem pa je en dan prišel do mene s črnim očesom, sem si misli, kaj si delal, trenutek kasneje mi je bilo jasno, saj so ga redarji iz centra za roke odvlekli odzadaj rekoč "a ti prav ne razumeš" in mu verjetno prebarvali še drugo oko...:(
saj res ni prijetno, da te žica za denar, ampak kaj vse naredi trgovski center, da se kot potrošnik počutiš kraljevsko, "nesnago" popucajo pred tabo.

it is all arranged to get your money

Tear_DR0P ::

Zadevo so na občini pač povsem narobe zastavl. Mislim da razen na mariborski občini stvari sploh niso pravilno reševane.
V mariboru je špar dobil zemljišče za postavitev centra v najem, pod pogojem da bo zagotovil zadosti parkirnih mest. Tosicer tisti taprvi špar, ki je bil ene 7 let nazaj zgrajen.

S takšno postavko bi po mojem tudi špar v LJ smel postaviti BigShoppingCenter.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Keyser Soze ::

Hm. Rudnik... Ja. Močno dvomim, da gre Merkurju slabo. Ali pa Outletu, pa Leclercu(no ja temule morda).

Močno dvomim, da bi šlo slabo Takemu kompleksu kot ga hoče postavit Špar. Veš, važna je tudi ponudba. Ne samo cena.

In kar se tiče rastoče konkurence trgovcev v Slo. Imam občutek, da se ta divja dirka zniževanja cen čedalje bolj odraža v podcenjenih izdelkih res dvomljive kvalitete. In to je vredno en drek. Kvalitetnemu produktu pa tako ali tako več kot več ne moreš znižati cene. Razen če ga proizvajaš in optimiziraš stroške. Ali pa prodajaš z izgubo. In poskušaš nadomestit drugje.

Primer: Rajši kupim Calvo tunino(ker je dobra), kot pa Šparovo no-name tuno. Pa čeprav je slednja cenejša.

nevone ::

> Za trg je bolje ena odprta stacuna, kot pa dve, ki sta bili odprti samo pol ure.


1 trgovina * 1 ura = 2 trgovini * 0.5 ure

2 trgovini * 1 uri > 1 trgovina * 1 ura


Zakaj pa imamo potem davek na DODANO vrednost? A to je kar tko, da je nekej?
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

username ::

Problem je pa v tem, da čez tisto ozemlje, drži roko oblast.
Kaj si s tem mislil(a)? Kolikor vem, je zemljišče v privatni lasti - ga imajo firme, ki sodelujejo pri nameravanem projektu. Torej ni v državni ali občinski lasti.

V smislu te teme pa oblast itak na nek način "drži roko" nad vsakim zemljiščem, saj določi, katero je zazidljivo in katero ne, ter kaj se sme kje graditi. Namesto tistih hangarjev ali karkoli je že tam, je hotel Spar graditi poslovne in trgovske objekte, pa so potrebovali od MOL formalno spremembo urbanističnih predpisov za tisti konec mesta. MOL jih je pa zahebal.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Keyser Soze ::

Kdo pa je lastnik zemljišča???

Sem zasledil, da je Viator. Katera firma pa je to?

nevone ::

>V smislu te teme pa oblast itak na nek način "drži roko" nad vsakim zemljiščem, saj določi, katero je zazidljivo in katero ne, ter kaj se sme kje graditi.

Sej si sam odgovoril.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

nevone: nisi razumela.

Da poenostavim: bolje ena trgovina, ki je odprta, kot pa dve, ki sta sli obe v stecaj in sta zdaj zaprti.

Razumes?

nevone ::

>nevone: nisi razumela.

O pa sem.

>Da poenostavim: bolje ena trgovina, ki je odprta, kot pa dve, ki sta sli obe v stecaj in sta zdaj zaprti.

Zagotovo, da je bolje ena trgovina, kot da dveh ni.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Kryx ::

> Zagotovo, da je bolje ena trgovina, kot da dveh ni.

Ne. Lahko je čisto isto. Če dveh ni to še ne pomeni, da ene ni. :\

borchi ::

a spar je avstijski??!!

sj tele vojne med poudniki so na kratek rok zanimive. slotechovcem ni treba razlagat kaj je prinesla zadnja "na nož" vojna med ponudniki pomnilniških vezij. 2-3x višje cene kot med "vojno".

res je, da še nisem zasledil, da bi kak ekonomist prijavu, da je inflacija nižja/višja zaradi bolj/manj ostrega boja med trgovci. je pa dejstvo, da je pol supermarketov zgrajenih zato, da se lahko vrši večji pritisk na dobavitelje. od tega potrošniki nimajo nič. al je na ljubljanski tržnici solata bistveno dražja?
l'jga

Matev ::

To da bise odprla nova delovna mesta je bluzenje.

Če nekje odpreš trgovino kjer jih je že vse povno odprtih - jo moraš drugje zapreti.
1500 delovnih mest bi se samo zamenjalo - za koliko časa?
Dokler se ne bi kak drug center tam začel graditi.

zaradi mene naj gradijo trgovske centre če hočejo ne vidim pa ravno potrebe po vedno novih

MadMicka ::

Olajuwon, prvo kar je treba poudariti je, da nima to veze z državo, temveč z občino. Kar se mene osebno tiče bi gotovo podpru gradnjo novega centra. Občina bi pač dobila več denarja, občani pa nova delovna mesta, obenem pa več konkurence predstavlja dobrodošlico za občane kot potrošnike.

Da pa govorimo o tem, ali nov center ali džamija, je totalen nesmisel. Če investitorji želijo investirati, se lahko postavi oboje.

Bigwhale, poenostavljeno rečeno, če bosta dve trgovini in bosta obe šli v stečaj, nič hudega. Se bo prec odprla ena ali dve novi, pač stvar trga.

nevone ::

>> Zagotovo, da je bolje ena trgovina, kot da dveh ni.

>Ne. Lahko je čisto isto. Če dveh ni to še ne pomeni, da ene ni.

Tole je pa višja matematika. Še nismo vzel, pri matematiki, mogoče bomo pri psihologiji.

A si hotel povedat, da če ni dveh Intersparovih, še ne pomeni da ni tudi ene Merkatorjeve?

Kaj je zdaj isto oziroma ni isto

a) dveh ni = ene ni
b) ena je = dveh ni
c) dveh ni != ene ni

Pod točko c) ce spet vrtimo v krogu negacij, kjer zanikamo najprej 2 potem 1 potem pa še enačaj in ostane nam praktično NIČ.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Keyser Soze ::

Mene zanima samo, zakaj morajo graditi ravno v Šiški? A je nuja? Strateška lokacija??

Pismo, saj je zemlje okoli in v Ljubljani ko pečka. Takšne neizkoriščene, nezazidane, zaraščene s tistimi zapuščenimi vrtički od kvazi vrtičkarjev. A to ni pa nič vredno... Mora bit ravno Šiška. Da bom jaz odžiral Mercatorju in on meni. Kakšna logika...

MadMicka ::

Ne vem, če je že kdo omenil: povsem legitimna je borba Mercatorja, da prepreči gradnjo Spara v svoji neposredni bližini. Če bo Mercator v tej borbi zmagal, potem lahko rečem, svaka mu čast :)
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kje kupujem in zakaj

Oddelek: Kaj kupiti
433677 (2957) fosil
»

Kdo laže? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
664447 (2765) Roadkill
»

Špar:Mercator:Tuš... Kje kupujete? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
867767 (6102) d0rK
»

Zoki by by (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13225401 (22219) Nejc Pintar
»

Multi-nakupovalni centri

Oddelek: Loža
201558 (479) Lucifer Tanatos

Več podobnih tem