Slo-Tech - Večkrat pišemo o veliki razširjenosti električnih avtomobilov na Norveškem, pa tudi v drugih severnih državah, a kot celota je Evropa še vedno pretežno bencinski in dizelski kontinent. Često spregledan pa je kitajski napredek, kjer bi letos električni avtomobili že lahko prehiteli konvencionalne, če k prvim štejemo tudi hibride.
Za letos načrtujejo 20-odstotno rast prodaje električnih avtomobilov, ki naj bi jih prodali okrog 12 milijonov. Prodaja konvencionalnih avtomobilov medtem pada za več kot desetino na leto in bo letos po pričakovanjih pod 11 milijoni. Leta 2020 si je Kitajska zastavila strateški cilj, da do leta 2035 električni avtomobili dosežejo 50-odstotni tržni delež. Kot kaže, ga bodo dosegli celo desetletje hitreje.
Kitajci so prav tako prešli na avtomobile lastne izdelave. Še leta 2020 je bilo 64 odstotkov električnih avtomobilov uvoženih, lani pa le še 37 odstotkov. Proizvodnja na Kitajskem močno raste, saj intenzivno vlagajo ne le v izdelavo vozil, temveč tudi baterij.
V Sloveniji električni avtomobili niso posebej priljubljeni. Slovenija je z 8,9-odstotnim deležem povsem električnih vozil in 22,9-odstotnim deležem hibridov pri repu evropskih držav. Slabše se prodajajo le še na Hrvaškem, Češkem in v Bolgariji.
Ni problema; želiš kitajske cene? Izvoli skupaj z njihovim standardom življenja, višin povprečnih plač in stanjem človekovih pravic
Kaj? A da pol raj ne bi? Itak jasno
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Kaj manjka njihovemu standardu ter stanju človekovih pravic? Glede na razvoj je precej verjetno, da jim boš oboje celo ti zavidal v desetletju ali dveh.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ne verjet Ameriški propagandi, na Kitajskem se dobro živi, večina ljudi je srečna in nič ne pogrešajo navidezne demokracije. Jaz se že učim Mandarinščine.
Ni problema; želiš kitajske cene? Izvoli skupaj z njihovim standardom življenja, višin povprečnih plač in stanjem človekovih pravic
Kaj? A da pol raj ne bi? Itak jasno
Če pod standard in človekove pravice gledaš zaposlene v raznih bullshit službah, ki jih je polno v Evropi, taki imajo res problem na Kitajskem. Tisti, ki delajo kaj koristnega, jim pa ni nič slabega. A se tega bojiš, da pride to v Evropo? Jaz se ne.
V čem so električni avtomobili za povprečnega slovenca ki dela 15.000/ 20.000 km boljši da bi za to dal 10.000 eur več? V pospeških ko se premikah v koloni na AC? Po večji ceni ki jo moreš plačat za omrežnino? Standardi gor al pa dol, vsi vemo da so v EU zabluzili z celotno tehnologijo.
Ni problema; želiš kitajske cene? Izvoli skupaj z njihovim standardom življenja, višin povprečnih plač in stanjem človekovih pravic
Kaj? A da pol raj ne bi? Itak jasno
Če pod standard in človekove pravice gledaš zaposlene v raznih bullshit službah, ki jih je polno v Evropi, taki imajo res problem na Kitajskem. Tisti, ki delajo kaj koristnega, jim pa ni nič slabega. A se tega bojiš, da pride to v Evropo? Jaz se ne.
Je napisal lik, ki večino svojega delovnega časa preživi na S-T-ju. A ne veš, da čaka tam ranga par deset miljonov činezov in poojetov, ki so zagotovo bolj sposobni kot ti, in jim ni problem oddelati tudi po dejanskih 12 ur dnevno, za razliko od tvojih povprečnih 2-3?
Kaj manjka njihovemu standardu ter stanju človekovih pravic? Glede na razvoj je precej verjetno, da jim boš oboje celo ti zavidal v desetletju ali dveh.
Poldek, ce bi rad poljubil prstan, povej direkt.
Tvoji blesavi argumenti, da bomo Kitajcem zavidali dolge delovne ure, slab zrak ipd., nimajo nobenega smisla. Drugace bi tudi Americanom zavidali, pa kolikor spremljam, jim ne.
Kitajci elektricne avtomobile podpirajo tudi iz strateskih razlogov. So najvecji uvoznik nafte na svetu in vojne proti ZDA ne morejo zmagati, dokler jim lahko ti kadarkoli preprecijo uvoz nafte.
Dokler jaz v treh urah naredim več kot 90% itjevcev v Sloveniji, pa i šire, cel teden - me niti malo ne skrbi. Ko smo ravno pri tem, cel namen ITja je avtomatizacija...potem pa ITjevci delajo pol časa neke stvari, ki si jih bi lahko sami zavtomatizirali.
Sicer lahko jaz poleg programiranja delam še vsaj 5 drugih stvari s katerimi bi zaslužil glih tolk, in katerih kitajci ne morejo delat, vsaj ne remote.
Dokler jaz v treh urah naredim več kot 90% itjevcev v Sloveniji, pa i šire, cel teden - me niti malo ne skrbi. Ko smo ravno pri tem, cel namen ITja je avtomatizacija...potem pa ITjevci delajo pol časa neke stvari, ki si jih bi lahko sami zavtomatizirali.
Sicer lahko jaz poleg programiranja delam še vsaj 5 drugih stvari s katerimi bi zaslužil glih tolk, in katerih kitajci ne morejo delat, vsaj ne remote.
Mislim, da ti težave povzroča osnovna matematika. It's a numbers game. Obstaja vsaj 2 miljardi populacije na svetu, ki so totalno revni, a hkrati imajo podoben intelektualni presek kot mi, tu v Sloveniji. To pomeni, da če je v sloveniji en Mark Martinec jih je tam 1000. In teh 1000 nese praktično _VSAKEGA_ IT-jevca v Sloveniji. Trenutno pa zaslužijo manj kot naš smetar. Potem obstaja še 1000 takih, kot je nekdo, ki je malce manj sposoben kot on, in tako dalje. Long story short, verjetno je za celo Slovenijo (2M) IT-jevcev, ki so bolj sposobni kot ti in pripravljeni delati več (se pravi avtomatiziriati, optimizirati, brainstormati, ...) za dejansko manj. In ja, v Evropi smo bolj "produktivni", ampak ne toliko kot bi lahko bili. Ker ti bi lahko namesto da se tu po S-T-ju cele dneve zganjaš gostilniške debate, komot za šefa iskal ideje o dodatnih avtomatizacijah, poslovnih procesih, končno lahko bi se izobraževal (aja ne, sem pozabil, ti veš že _VSE_). Dejanko, če bi porabil tistih povprečnih 4 do 5 ur na dan samo za brainstormin, si upam staviti, da bi vaša firma že lahko plezala po lestvici mednarodno uspešnih podjetij (glede na tvoj intelekt in sposobnosti). Na drugi strani pa imaš ljudi, ki so kot napisano enako sposobni, samo oni so navajeni delati po 16 ur dnevno, tako da oddelati 10 ali 12 je praktično dopust. Ni brez razloga polno indijcev in azijatov na vodilnih položajih raznoraznih multinacionalk. Tick tock. Pa na koncu dodam še to. V 80-ih smo se v Jugi smejali prispevku po TV, kjer je en jugo delavec v Kragujevcu izjavil "kakva plata, takva vrata". Mislim, da bomo kolektivno kmalu tudi mi na drugi strani te šale ...
Vi nekaj hudega kadite. Kitajci so cenejši, vendar ne niti blizu 4-7x.... Vsaj za normalno robo ne. Tudi Kitajci več ne delajo za pest riža in ko je treba delat po zahodnih predpisih, niso več bistveno cenejši.
Obstaja vsaj 2 miljardi populacije na svetu, ki so totalno revni, a hkrati imajo podoben intelektualni presek kot mi, tu v Sloveniji. To pomeni, da če je v sloveniji en Mark Martinec jih je tam 1000. In teh 1000 nese praktično _VSAKEGA_ IT-jevca v Sloveniji. Trenutno pa zaslužijo manj kot naš smetar. Potem obstaja še 1000 takih, kot je nekdo, ki je malce manj sposoben kot on, in tako dalje. Long story short, verjetno je za celo Slovenijo (2M) IT-jevcev, ki so bolj sposobni kot ti in pripravljeni delati več (se pravi avtomatiziriati, optimizirati, brainstormati, ...) za dejansko manj. In ja, v Evropi smo bolj "produktivni", ampak ne toliko kot bi lahko bili.
To je vse res. Razen da tisti, ki so sposobni, zaslužijo bistveno manj kot mi. Najbrž tudi več. Več kot pol prodanih avtov na kitajskem je na elektriko. Tu pa "bogati" itjevci jamrate kako je EV drag. Tu se nekaj ne izide. Jaz nimam problema s tem da nek kitajc, ki enako dela, enako zasluži. Jaz bom pa že optimiziral svoj čas glede na denar. "Problem" je tudi v tem da bolj kot se razvijajo, več dela bojo imeli sami s seboj. Če mi ne zmoremo sprogramirat vse kar bi potrebovali zase, kako bojo oni zase in še za nas? Pač ne morejo. Da ne govorimo da se bojo tudi oni ulenili, kot so se že zdavnaj Japonci. Tudi starajo se še hitreje kot mi, treba bo skrbet za starčke, penziče, bolne. Nič jim ne bo prizaneseno.
GDP PPP per capita (BDP po standardu kupne moči na prebivalca).
Pri tako raznolikih državah kot je kitajska vsi ti grafi malo zavajajo oz. ne povejo vsega. Slovenija je majhna, totalno egalitarna in niti malo raznolika v širšem smislu. Kitajska je pa ogromna. In veliko ljudi tam je še vedno revnih poljedelcev in revnih delavcev za tekočim trakom. Ampak cca. 300x toliko kot je nas, gre pa precej bolje od nas...
Povprečni Slovenec še vedno misli, da je kitajska danes enako revna kot je bila za časa Juge, ker enostavno niso sposobni sprejet realnosti, da stagnirano kot družba. Kdor je bil tam v pri obalnih mestih je lahko videl, da so v marsičem pred nami, tehnološko, urbanizacijsko itd. Je pa Kitajska ogromna in seveda neke tibetanske uboge rovte se ne morejo primerjat z obalnimi mesti. Saj je isto z ZDA in življenjskim standardom vzhodne in zahodne obale ter revnih podeželskih rovt sredi države. Slovenija je premajhna, da bi lahko imel take razlike med Ljubljano in Mursko Soboto.
Sicer pa, če citiram iz Numbeo: -Življenjski stroški v Pekingu so za 24,7 % nižji kot v Ljubljani (brez najemnine) -Življenjski stroški vključno z najemnino v Pekingu so za 18,9 % nižji kot v Ljubljani -Cene najema v Pekingu so za 3,9 % nižje kot v Ljubljani -Cene restavracij v Pekingu so za 50,8 % nižje kot v Ljubljani -Cene živil v Pekingu so za 25,5 % nižje kot v Ljubljani -Lokalna kupna moč v Pekingu je za 14,8 % višja kot v Ljubljani - neto plača po vseh obdavčitvah pa v Ljubljani 1591 eur, v pekingu 1480 eur.
Pa Peking niti ni neko mesto z najvišjim življenjskim standardom tam, so nekatera druga precej boljša. Izbral sem za primerjavo, ker sta glavni mesti obeh držav. Podatke za Slovenijo je prispevalo 121 oseb, zadnji podatki za december 2024. Za peking pa 142 oseb, zadnji podatki januar 2025. Več kot zadosti podatkov za ustvarit si neko približno sliko.
Vi nekaj hudega kadite. Kitajci so cenejši, vendar ne niti blizu 4-7x.... Vsaj za normalno robo ne. Tudi Kitajci več ne delajo za pest riža in ko je treba delat po zahodnih predpisih, niso več bistveno cenejši.
Sej že pri nas imaš izdelke, ki so iz nekega razloga poljubno dražje. Imaš npr. pečico za 200€ in jo imaš tudi za 2000€. Kaj zdaj primerjaš s Kitajsko, uno za 200€, ali za 2000€?
Tistih 10k razlike nadoknadiš v nekaj letih pri ceni goriva in znatno nižjih stroških vzdrževanja. Seveda, če lahko polniš doma. Sicer pa je nas še vedno premalo hitrih in ultrahitrih polnilnic, prvi ukrep regulatorja pa bi moral biti poenotenje polnjenja in to na način, kot ga ima Tesla - priklopiš in avto se polni, brez posebnih aplikacij in kartic. Morda kdo ve, kako imajo to rešeno na Kitajskem?
Jah dajejo še kot vsi z energijo, so pa ob tem zamenjali precej starih kolm elektrarn z novejšemi. Naredil velike sončne in vetrne elektrarne, pa en kup nuklearke v izgradnji.
Dejansko je bolje premog kurit v elektrarni (tako dovolj novi z dobrim izkoristkom in dobrim filtrom) in iz tega polnit EV kot pa kurit direkt bencin. Tako iz stališča zdravja kot ekonomije.
Ampak ja Kitajci tudi lepo povečujejo % elektrike pridobljene iz JE/HE/SE/VE tak da oni bodo to že lepo zrihtal, kaj bo pa EU pa ne vem :)
Po drugi strani pa kitajci 60% elektrike dobijo iz premoga, kar pomeni da so to večinoma avtomobili na premog
Kar pomeni da niso neumni. Prehod na zelene vire se ne zgodi čez noč in zakaj bi izklopil premog ko (še) ni alternative. In kaj točno je smisel da ljudje plačujejo 3x več za energijo, samo zato da se lahko politiki slinijo ob grafih in sprenevedajo kako hudo zeleni smo.
Zato ker je po umazanosti premog > nafta > plin. Zato recimo pretežno naftna država savdska arabija veča proizvodnjo plina. Ker bo plin zadnji ki bo ukinjen izmed teh treh in se bo na plinu se nekaj desetletij dalo služit.
V čem so električni avtomobili za povprečnega slovenca ki dela 15.000/ 20.000 km boljši da bi za to dal 10.000 eur več?
Nekih 1000 € prihranka vsakih 15-20 kkm na pogonskem energentu? Pa tudi ne vem, če dobiš ravno primerljiv nov ICE avto za 10 jurjev manj, se mi zdi, da je razlika že manjša.
Kitajci so zares iznajdlivi. Izkoriščajo svojo množičnost, tehnologijo in seveda "copy paste" izdelkov tujih proizvajalcev. Vedno pa je vprašljiva njihova varnost in kvaliteta. Enako je tudi pri izdelavi avtomovilov. Vozil sem skoraj vse njihove avtomobile, ki se prodajajo v EU in ja, na prvi pogled so super, potem pa se tudi počasi konča.
Kaj se konča oz kje je konkretni problem ? To da je njihova "varnost in kvaliteta vprašljiva" je samo tvoj predsodek oz subjektivno mišljenje ali je podprto z nekimi tehtnimi in objektivnimi argumenti ?
V 80-ih so se vsi smejali japoncem, cenenim kopijam, krstam na kolesih. V 90-ih, early 00-ih so se vsi smejali korejcem, cenenim kopijam, krstam na kolesih. Danes se smejejo kitajcem, cenenim kopijam, krstam na kolesih.
Al neki tac'ga.
Edina stalnica, ki se ne spreminja, je krš avtoindustrije iz ZDA. Tam so kosistentni že več kot 50 let pri tem.
Kitajci so zares iznajdlivi. Izkoriščajo svojo množičnost, tehnologijo in seveda "copy paste" izdelkov tujih proizvajalcev. Vedno pa je vprašljiva njihova varnost in kvaliteta. Enako je tudi pri izdelavi avtomovilov. Vozil sem skoraj vse njihove avtomobile, ki se prodajajo v EU in ja, na prvi pogled so super, potem pa se tudi počasi konča.
Kitajskim avtom se noben ne smeji več.(krash testom, kot je to bilo pred leti upravičeno) Lepo se vidi, na njihovem primeru, da EU prodaja precenjene kante za velik keš. Jebeni pleh ni več statusni simbol. In tle mamo zaj problem. V kombinaciji z dragimi energenti in drago delovno silo. Če pogledamo kaj je recimo z 4K TV, v nekaj letih, od kar je tle Hisense, je cena precej padla in zaj dobiš 4K že za 250 evrov. In tko bo tud z el. avti, cene bojo še padle in pol bo EU avtoindustrija šla u totalni kur. Menda ne mislite, da bomo mi konkurenčni kot neki podizvajalci?
Po usnjarski industriji, textilni, sedaj avtoindustriji, bo sedaj sledil še "propad" ostale EU industrije.
No ja, "umazanost" premoga. Zato pa ima elektrarna filtracijo. Kisli dež recimo je že davna preteklost.
Bi pa moral preverit kurjenje česa od premog/nafta/plin sprosti več CO2 na kWh. Menda je boljkone samo to važno. No definitivno jedrska sprosti najmanj CO2 :) Ampak to nemcem razložit je pa amerika.
Drugače pa odpri satelitske slike, zahodno od Kölna maš skoraj 10x10 km velik rudnik premoga. Nadzemni. Se lepo vidi. Tudi v EU kurimo premog ko nori, recimo Poljska, Nemčija pa še kdo. Samo ja, moramo sami sebe obesit s tem da zapremo novo elektrarno.
Zato ker je po umazanosti premog > nafta > plin. Zato recimo pretežno naftna država savdska arabija veča proizvodnjo plina. Ker bo plin zadnji ki bo ukinjen izmed teh treh in se bo na plinu se nekaj desetletij dalo služit.
Kako to misliš po umazanosti?! Zaradi trdih delcev ali NOx? Ker te velike naprave imajo boljše in več filtrov kot manjše. In tako je v praksi boljši zrak v Šaleški dolini kljub TEŠ, kot pa v LJ (avtomobili). Največja ironija je na koncu, da imaš neko vasico, kjer ni ne elektrarne, ne veliko avtomobilov, zrak pa je izredno slab, saj se 10 hiš ogreva na trda goriva.
Nehaj se delati neumnega. Zrak je seveda odvisen tudi od geografskih znacilnosti lokacije (veter ipd.) ter gostote prebivalstva. Mar trdis, da bi imeli v saleski dolini slabsi zrak, ce bi se greli na plin (namesto na premog)?
Kaj manjka njihovemu standardu ter stanju človekovih pravic? Glede na razvoj je precej verjetno, da jim boš oboje celo ti zavidal v desetletju ali dveh.
Prav nič, dokler kupuješ njihove poceni izdelke. Ko te bodo isti zaposlili, da boš ti zanje delal poceni izdelke, well...bo malce prepozno.
Pozicija: že več let intenzivno delam s Kitajci. So ok dečki, dokler jih nazaj drži evropska zakonodaja, sicer bi zgazili vsa pravila. Ne, da ne poizkušajo ves čas...
Za letos načrtujejo 20-odstotno rast prodaje električnih avtomobilov, ki naj bi jih prodali okrog 12 milijonov.
Na srečo imajo dovolj premoga, da poganja vso to elektrificirano mobilno mašinerijo:
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Mar trdis, da bi imeli v saleski dolini slabsi zrak, ce bi se greli na plin (namesto na premog)?
Tega ne trdim, vendar bi bilo iz vidika izkoristka bolje, da bi proizvajali električno energijo in se greli s TČ. Namreč TEŠ6 ima 43% (električni) izkoristek, neka povprečna hiša pa ima COP toplone črpalke (zrak-voda) okrog 3. S takšno karakteristiko bi porabili manj premoga, manj bi onesnaževali in tudi CO₂ bi proizvedli manj.
Kitajci so zares iznajdlivi. Izkoriščajo svojo množičnost, tehnologijo in seveda "copy paste" izdelkov tujih proizvajalcev. Vedno pa je vprašljiva njihova varnost in kvaliteta. Enako je tudi pri izdelavi avtomovilov. Vozil sem skoraj vse njihove avtomobile, ki se prodajajo v EU in ja, na prvi pogled so super, potem pa se tudi počasi konča.
Kitajskim avtom se noben ne smeji več.(krash testom, kot je to bilo pred leti upravičeno) Lepo se vidi, na njihovem primeru, da EU prodaja precenjene kante za velik keš. Jebeni pleh ni več statusni simbol. In tle mamo zaj problem. V kombinaciji z dragimi energenti in drago delovno silo. Če pogledamo kaj je recimo z 4K TV, v nekaj letih, od kar je tle Hisense, je cena precej padla in zaj dobiš 4K že za 250 evrov. In tko bo tud z el. avti, cene bojo še padle in pol bo EU avtoindustrija šla u totalni kur. Menda ne mislite, da bomo mi konkurenčni kot neki podizvajalci?
Po usnjarski industriji, textilni, sedaj avtoindustriji, bo sedaj sledil še "propad" ostale EU industrije.
Nekaj faktov: - Kitajec dobi veliko energentov iz Rusije, skoraj for free. - Kitajec je kupoval redke zemlje, medtem ko je EU merila kumare. - Kitajec je delaven - Kitajec nima miljone in milijone priseljencev pripetih na socialno podporo - Kitajec nima 1000 in eno regulativo s katero se ukvarja miljone zaposlenih po javnih upravah - Kitajec ne zna naredit dobrega konkurenčnega ICE motorja, se pa je naučil naredit dobre in cenejše baterije, elektroniko, elektromotorje pa tako pozna že od pralnega stroja dalje. - Vsak evro ki ga damo Kitajcu, ga naredi še močnejšega, pa ni važno kaj, ali je to ovitek za telefon, ali USB ključek ali EV avto, ni pomembno. On od nas ne kupuje praktično nič. Mi on njega VSE. - Ko bo mrtva EU avtoindustrija, takrat tudi mi ne bomo več pisali tukaj na Slotechu, ker bo strežnik verjetno ugasnjen, uporabniki pa okopavali vrtove, sadili krompir, repo in zelje, če nebo želel biti lačni.
