» »

ZDA preverjajo, ali TSMC krši sankcije proti Huaweiju

ZDA preverjajo, ali TSMC krši sankcije proti Huaweiju

Slo-Tech - Ameriško ministrstvo za trgovino je sporočilo, da je uvedlo preiskavo zoper tajvanskega proizvajalca čipov TSMC. Preverjajo, ali TSMC krši ameriške sankcije in dobavlja čipe kitajskemu Huaweiju. V TSMC nezakonitosti zanikajo in dodajo, da bodo sprejeli popravljalne ukrepe, če bodo potrebni.

Huawei je na seznamu podjetij, ki jim ZDA ne dovolijo dostopa do ameriške tehnologije. To velja tudi za podjetja v tujini, če njihovi izdelki vsebujejo dovolj ameriških komponent. Tak primer je na primer ASML, ki proizvaja naprave za izdelavo čipov. TSMC proizvaja čipe za Nvidio in Apple, podjetji pa za kitajski trg izdelujeta čipe starejših generacij, ki naj ne bi kršili ameriških sankcij.

TSMC ni izrecno potrdil ali zanikal, da bi svoje čipe pošiljal Huaweiju. So pa zagotovili, da se držijo zakonov in bodo poskrbeli, da bo tako tudi ostalo. Precej verjetnejša je posredna prodaja, saj bi Huawei lahko kupoval TSMC-jeve čipe prek posrednikov, ne da bi TSMC to sploh vedel (ali želel vedeti). Od leta 2020 ZDA prepovedujejo dobavo kakršnihkoli nekitajskih čipov Huaweiju, a v praksi je to zaradi posrednikov nemogoče nadzorovati. Na podoben način so se sankcijam izogibali tudi v Rusiji. TSMC pa ima dve svoji tovarni kar na - Kitajskem.

22 komentarjev

Pep3Laugh ::

fix jim bodo dali sankcije, čeprov pri američanih nikol ne veš :))

Gregor P ::

... bodo sprejeli popravljalne ukrepe :))
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

floyd1 ::

Bodo prepovedali svojim firmam delat čipe tam? :)) In ko jih bodo tako strogo sankcionirali, bodo Nvidia, Apple, Amd, Intel... izdelovali čipe kje? Nekaj mogoče spravi skupaj edino še Samsung, ostalo pa... :'(

Nikonja ::

Ne bodo svojim firmam prepovedali, ampak TSMC-u da proizvaja karkoli kaj ima ZDA tehnologijo - tega pa TSMC ne želi ker jim američke firme delajo 2/3 prometa... Še večji problem je ker Kitajci ne morejo kupit od ASML-a stroje da bi sami proizvajali, tko da so v jeb..i poziciji iz katere ni lahko splezat van!

floyd1 ::

Ja, ni fajn ta situacija. Ampak v bistvu kar drug drugega držijo za jajca - kako bi kavboji lahko TSMC učinkovito sankcionirali, ne da bi svoje tehnološke velikane vrgli nazaj v srednji vek?
Se je pa v zgodbi Intela s prehodom na 10 in 7nm pokazalo, da samo ASML mašine še zdaleč niso dovolj za "top" čipe, menda so tudi kitajci kar precej ASML mašin nabavljali še pred embargom, pa ni (še) nič velikega nastalo iz tega.

bm1973 ::

No ja, če ne drugega, bo zdaj s temi sankcijami konec globalizacije, države bodo investirale v razvoj strojev za čipe, sicer edina, ki je sposobna je Kitajska.

Izkazalo se bo, da za večino potreb ne potrebuješ ne Intla, ne 0,1843 nm tehnologije, za večino potreb industrije in ljudi je dovolj 10, 15 nm tehnologija. Pač se za nekaj časa odpoveš AI in poodbnemu modernemu sranju, pa je to to...

To dobiš že skoraj na trgu med rabljenimi stroji, se bo pač delal par let reverz inženiring in se bo naredil enak, poodben, boljši stroj.

Vem, da so celo Rusi naredili svoj stroj za delanje čipov, sam tehnologija je 100nm. Ali celo večja. Ampak za tisto malo funkcionalnosti, ki jo rabi granata, dron, ali večina potrošniške elektronike, je to tudi dovolj.

starfotr ::

ZDA preverjajo, ali...


a.k.a.: še TSMC bo šel pod sankcije.

fikus_ ::

Ne bom trdil, da je res, ampak kot kaže, so Kitajci na dobri poti, da sami delajo stroje za čipe, brez ASML in da bodo konkurenčni.

https://www.tomshardware.com/tech-indus...

Rusi so pred kakšnim letom bili na okrog 60nm.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FireSnake ::

floyd1 je izjavil:

Ja, ni fajn ta situacija. Ampak v bistvu kar drug drugega držijo za jajca - kako bi kavboji lahko TSMC učinkovito sankcionirali, ne da bi svoje tehnološke velikane vrgli nazaj v srednji vek?
Se je pa v zgodbi Intela s prehodom na 10 in 7nm pokazalo, da samo ASML mašine še zdaleč niso dovolj za "top" čipe, menda so tudi kitajci kar precej ASML mašin nabavljali še pred embargom, pa ni (še) nič velikega nastalo iz tega.


To je zato, ker je poleg mašil (in, POMEMBNO, potrošnega materiala) potrebno tudi znanje.
In to traja. In hkrati tega nihče ne omenja. Nam lahko ASML podari najnovejšo mašino skupaj z materialom, pa jo bomo lahko samo gledali.

Nikonja je izjavil:

Ne bodo svojim firmam prepovedali, ampak TSMC-u da proizvaja karkoli kaj ima ZDA tehnologijo - tega pa TSMC ne želi ker jim američke firme delajo 2/3 prometa... Še večji problem je ker Kitajci ne morejo kupit od ASML-a stroje da bi sami proizvajali, tko da so v jeb..i poziciji iz katere ni lahko splezat van!


Kitajci so veliko mašin kupili pred embargom. Prav tako jih dobijo preko posrednikov.
Začeli so izdelovati tudi svoje.
Kitajci so vse prej, kot v "j**eni" poziciji. Če je kdo v tej poziciji je to Evropa. Kitajcem pa ne bo hudega, gredo svojo pot in hitro napredujejo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

floyd1 ::

To je zato, ker je poleg mašil (in, POMEMBNO, potrošnega materiala) potrebno tudi znanje.

V preteklih letih se je precej pisalo (tudi tu) o opaznem begu TSMC inženirjev na kitajsko.

FireSnake ::

Drži, a še vedno se je veliko tega kasneje peljalo.
HSMC, se mi zdi, je celo šel v stečaj.

EDIT
Nekaj smo o tem pisali tudi tukaj:
https://slo-tech.com/forum/t769828/p692...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

tikitoki ::

floyd1 je izjavil:

Bodo prepovedali svojim firmam delat čipe tam? :)) In ko jih bodo tako strogo sankcionirali, bodo Nvidia, Apple, Amd, Intel... izdelovali čipe kje? Nekaj mogoče spravi skupaj edino še Samsung, ostalo pa... :'(


To bi bilo zanimivo videti. Sam prej si moras nabavt nov PC, in ostalo tehnicno navlako:).

floyd1 je izjavil:

Ja, ni fajn ta situacija. Ampak v bistvu kar drug drugega držijo za jajca - kako bi kavboji lahko TSMC učinkovito sankcionirali, ne da bi svoje tehnološke velikane vrgli nazaj v srednji vek?
Se je pa v zgodbi Intela s prehodom na 10 in 7nm pokazalo, da samo ASML mašine še zdaleč niso dovolj za "top" čipe, menda so tudi kitajci kar precej ASML mašin nabavljali še pred embargom, pa ni (še) nič velikega nastalo iz tega.


Kaj menis, da so vse masine enake? Kitajcem niso nikoli dovolili nakupa modernih naprav od ASML. Kaj bo INTEL spacal z novimi masinami bomo pa kmalu videli. TO niso enostavne zadeve in traja nekaj casa od spremembe strategije do rezultatov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

floyd1 ::

Seveda niso vse mašine enake. In Intel je očitno plačal velik davek, ker je menjaval tako proizvodni proces, kot dobavitelja mašin (prej je bil to Nikon, če se ne motim...). Kljub vsem izkušnjam pri tem poslu.

tikitoki ::

INTEL je pomoje zaspal na lovorikah. Se mal nesposobnosti vodilnih, in so, kjer so.

Zimonem ::

Od leta 2020 ZDA prepovedujejo dobavo kakršnihkoli nekitajskih čipov Huaweiju, a v praksi je to zaradi posrednikov nemogoče nadzorovati.

Človek zopet halucinira.
https://www.ft.com/content/cf965960-b08...

DamijanD ::

floyd1 je izjavil:

Bodo prepovedali svojim firmam delat čipe tam? :)) In ko jih bodo tako strogo sankcionirali, bodo Nvidia, Apple, Amd, Intel... izdelovali čipe kje? Nekaj mogoče spravi skupaj edino še Samsung, ostalo pa... :'(

Samsung ima za svoje čipe na najnoveši litografiji trenutno zelo slab izkoristek...

Zimonem ::

Ja samo Samsung se gre gate all round , tsmc je zaenkrat še finfet tranzistor.

Zimonem ::

floyd1 je izjavil:

Seveda niso vse mašine enake. In Intel je očitno plačal velik davek, ker je menjaval tako proizvodni proces, kot dobavitelja mašin (prej je bil to Nikon, če se ne motim...). Kljub vsem izkušnjam pri tem poslu.

Ne intel je zahteval ker je vlagal ve odkup delnic , ne pa v razvoj. Vmes so pa udrraili še mobilca. Ampak ker je denar pritekala na začetku se niso obremenjevali. Tsmc se je pa učil na napakah , ne kako ugoditi svojemu teamu dizajnerjev ampak 100+.

s1m0n ::

Kako Huaweiju sploh uspe delat takšne aparature? Za mrežo imajo malo morje kar konkretne elektronike v ponudbi kako to, da se konkurenca "špara"? No ja saj v US je verjetno tak na telekomunikacijskem področju tak nimajo...

fikus_ ::

Kitajci imajo nekakšno "plansko" gospodarstvo. Ko so Usa blokirala Huawei, je bila dodatna motivacija, da država primaknila denar za razvoj in izdelavo strojev za čipe, da ne bi bili odvisno od tujine.
Podobno so razvili številne tehnologije in sedaj konkurirajo celemu svetu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Oberyn ::

Se pravi, če skrajšam, amerika meni, da ena kitajska firma pri poslovanju z drugo kitajsko firmo krši neka ameriška pravila, ki si jih sproti izmišljajo glede na trenutne potrebe in ki na kitajkem nimajo absolutno nobene veljave, hkrati pa temu strogo pravijo "free market". In dalje, v tem "prostem trgu" trenutno 25% svetovnega gospodarstva deluje pod "sankcijami", ki si jih tudi sproti po trenutnih potrebah izmisli ista amerika. A je kaj bolj bizarnega sploh možno?

floyd1 ::

Težko bi rekel, da na Tajvanu sankcije kavbojev proti Kitajski nimajo nobene veljave. Seveda je še bolj bizarno to, da v bistvu TSMC-ju ne morejo čisto nič. Razen če reskirajo potop nekaj svojih paradnih konjev.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA preverjajo, ali TSMC krši sankcije proti Huaweiju

Oddelek: Novice / Tožbe
222913 (989) floyd1
»

Huawei bojda želi prodati seriji telefonov P in Mate

Oddelek: Novice / Android
3612195 (8441) gozdar1
»

ZDA zaostrujejo sankcije zoper Huawei

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
96862 (4417) Reycis
»

ZDA dodatno privijajo Huawei

Oddelek: Novice / Ostale najave
379914 (6134) Poldi112
»

ZDA želijo še zaostriti sankcije zoper Huawei (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
11126039 (21860) 111111111111

Več podobnih tem