☰

» »

Evropski parlament izglasoval prepoved dizelskih in bencinskih avtomobilov po 2035.

««
7 / 9
»»

feryz ::

A če dež pada v ponedeljek, ti potem sonce odbijejo?
Itak plačaš za padanje dežja, ne more biti dupilrano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Utk ::

nejc_nejc je izjavil:

Utk je izjavil:

Pri obstoječem sistemu, ne vidim potrebe po opremljanju naftarjev, že plačaš na pumpi.

Ne moreš nekaterih avtov obdavčit po km, drugih pa po porabi.

Kaj sedaj govorimo o porabi ali o prevoženih km.
Iz stališča energije tarifa po energentu, kateri koli, za "cestni tolar" pa tarifa po km.

Ne razumem, zakaj si
sigurno pa ne bo javljal kolk elektrike je porabil, ampak kolk km je naredu
tole vključil.

Ti povej. Ti si najprej napisal, da bom doma dobil poseben števec za polnjenje avta. Ko smo ti dopovedali, da to ne bo šlo, si reku, da bo avto sam javljal.
Ker ne moreš nekaterih avtov obdavčevat po enem, druge po drugem sistemu, morajo enak števec dobit tudi bencinarji. Ki bojo še zmeraj plačevali tudi drag bencin.
Jaz sem takoj za to, da se obdavči porabo energije. 10 kwh je tolk pa tolk davka. Samo da EV z 10 kwh naredi 50 km, bencinar ali dizel pa 15. In smo spet tam, da EV pač stanje manj na km, kakorkoli obračaš.

energetik ::

Mato989 je izjavil:


Seveda ima, ravno zaradi takih debilizmov ljudje nočejo šparat, ker dejansko vsi se zdaj pogovarjajo po blokih kje je point bilo delanje obnove fasad in nameščanje merilnikov toplote če na koncu plačamo enako ali več + imeli smo dodaten strošek za urejanje vseh zadev z OBLJUBO da bo potem ceneje...
Še enkrat, to je pač birokracija. Je, je butasto če se tako odvrača ljudi od učinkovite rabe energije. Baje imajo nekje celo večji račun, če radiatorje popolnoma zaprejo, kot če jih imajo malce odprte. Do takih gluposti pač ne bi smelo priti.
Po drugi strani pa je krivec pač draženje energentov. Če ne bi izolirali bloka, bi plačevali še precej več.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Mato989 ::

energetik je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda ima, ravno zaradi takih debilizmov ljudje nočejo šparat, ker dejansko vsi se zdaj pogovarjajo po blokih kje je point bilo delanje obnove fasad in nameščanje merilnikov toplote če na koncu plačamo enako ali več + imeli smo dodaten strošek za urejanje vseh zadev z OBLJUBO da bo potem ceneje...
Še enkrat, to je pač birokracija. Je, je butasto če se tako odvrača ljudi od učinkovite rabe energije. Baje imajo nekje celo večji račun, če radiatorje popolnoma zaprejo, kot če jih imajo malce odprte. Do takih gluposti pač ne bi smelo priti.
Po drugi strani pa je krivec pač draženje energentov. Če ne bi izolirali bloka, bi plačevali še precej več.


Ja seveda, ampak to pač ni ceneje... to je samo manj drago, operira se z manipulativnim zadevami... potem se pa gremo nekih prehodov toplote in kaj jaz vem kaj še vse... vse zato kerl okalno energetsko podjetje ni sposobno prilagodit modela drugače kot "dvignimo cene odjemalcem"

Normalen povprečen človek ko sliši da naj izoliramo bloke zato da bo ogrevanje CENEJE, to razume kot:

1. Zdaj imam ogrevanje 100EUR
2. Če izoliramo bajto in naredimo novo streho in plačamo delilnike in merilnike toplote bo ogrevanje 80EUR (recimo)
3. Na koncu to vse naredimo in je ogrevanje 135 EUR

Potem pa prideš ti in rečeš bodite veseli zdaj je CENEJE ker drugače bi bilo 200EUR... samo to ni resnično ceneje, to je samo manj drago :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

starfotr ::

nejc_nejc je izjavil:

aja še to;
poglej v katerih državah je diesel cenejši od bencina:
https://www.amzs.si/na-poti/cene-goriv-...


V tistih, kjer subvencionirajo dizel. Ker je proizvodnja cena višja, kot od bencina.

Včeraj intervju z elektro profesorjem na rtv...taki bolje da ostanejo tam kjer so, na fakulteti.

VP je povsem nesposobna vodit take intervjuje. In to ni gledljivo.

Utk je izjavil:

Tega ne izključujem, sigurno pa ne bo javljal kolk elektrike je porabil, ampak kolk km je naredu, če že, in če že bojo to imeli EV, brez skrbi, da bojo imeli tudi dizli in bencinarji. Samo da bojo plačevali višjo tarifo.


Vse to že javlja. Tako, da si malo zadaj. Proizvajalci imajo ogromno nekih podatkov in lahko izdelajo celo profile za posameznega voznika v tvoji družini. Vse vedo. Če te podatke dobi davčna (tako, kot dobijo od banke tvoje stanje), ti lahko mirno nabijejo davek.

Utk je izjavil:

problem je da ti ne dojameš da bo na koncu samo dražje kot danes... in proti temu se borimo... Ti pa pišeš kot da je EV cenejši, ja, EV bo verjetno čez 20 let cenejši od bencinarja ali dizlaša, ampak bo pa dražji kot je danes bencinar, dizlaš in EV...

Ne, jaz to dojamem čisto normalno. Na dolgi rok se ne bomo vozili cenejše kot danes, za teh 7-8 evrov na 100 km. Tako kot danes ko ima vsak blok izolacijo ni ogrevanje nič cenejše kot 30 let nazaj ko je ni imel skoraj noben. Tisti, ki so prvi dali gor izolacijo, so profitirali kar nekaj. Tisti ki so je zadnji dali, skoraj nič, ampak so bili prisiljeni. Tisti, ki danes vztrajajo brez izolacije, danes plačujejo še veliko več kot takrat. In tudi vozniki na nafto bojo plačevali veliko več kot danes, če bojo vztrajali. Nesmiselno veliko več.


Nihče se ne vozi za 8 eur na 100. Kje je tu TCO upoštevan? Še peš ne prideš za ta denar skozi.

Ogrevanje je pa že dolgo znano, da toplarna rabi toliko in toliko keša za svoje delovanje. In če je keša manj, ker je porabe manj, potem enostavno dvignejo ceno ogrevanja, da dobijo dovolj denarja za svoje obratovanje.

Pri državi je isto. Če rabi denar, si ga vzame. Tudi s krediti. Trenutno na leto plačamo toliko obresti za kredite države, da bi vsako leto lahko zgradili en famozni 2. tir.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: BigWhale ()

Utk ::

Vse to že javlja. Tako, da si malo zadaj. Proizvajalci imajo ogromno nekih podatkov in lahko izdelajo celo profile za posameznega voznika v tvoji družini. Vse vedo. Če te podatke dobi davčna (tako, kot dobijo od banke tvoje stanje), ti lahko mirno nabijejo davek.

"Vse to" je daleč premalo zanesljivo, da bi država lahko to kakorkoli uporabila.
Imam 2 taki aplikaciji za 2 avta in nobena ne dela prav.

Nihče se ne vozi za 8 eur na 100. Kje je tu TCO upoštevan?

Nikjer. Pisali smo za gorivo, ker drugi stroški niso tolk različni.

k4vz0024 ::

Bedarija. Itak ni infrastrukture. Očitno stoji zadaj lobij, ki bi ceno elektrike poslal v nebo. Že tako francoske JE dtojijo da se ne bi cena električne energije pocenila.

BigWhale ::

tonttu je izjavil:

Utk je izjavil:

Elektrika je poceni, lahko celo zastonj. Nafta ne bo nikoli zastonj.

No ce nekdo misli, da je stvar, za katero placas 15, 20 ali vec tisoc eurov zastonj, potem ni ravno merodajen za ekonomske nasvete. Elektrika, tudi ce pride iz tvoje soncne elektrarne ni in nikoli ne bo zastonj. Verjamem da je prevec komplicirano za razumeti, ampak ekonomija ima kljub temu, in kljub tvojim poboznim zeljam, dolocene zakonitosti.


Ko se ti amortizira solarna elekrarna je lahko elektrika skorajda zastonj. V primerjavi s katerim koli drugim energentom lahko zato mirne duse reces, da je zastonj.

starfotr ::

Ti dobiš samo eno drobtinico podatkov o tvojem vozilu. Podobno kot ne veš kaj vse je zbral tvoj telefon. V resnici je pa v ozadju več 10 GB podatkov.

Trenutno se forsira elektriko zato, ker 100 let stare tehnologije dizelskih in bencinskih motorjev ni več mogoče še dodatno izboljšat. In ker industrija nima dela, se je treba preusmerit v druge oblike, to je v elektriko, kjer je možnosti za razvoj več. In tako se spet obrača denar. Ker bo treba vložit ogromno v razvoj samih vozil, baterij, infrastrukture. Vse to potegne za sabo ogromno denarja in ogromno davkov. Njim se ne gre za okolje ali čist zrak. Njim se gre to, da bodo še naprej bubreki v loju.

Zakaj državi ni všeč, če imaš npr. stanovanje prazno? Ker se ne obrača denar. Zato ti obdavčijo to.

Isto je z inflacijo. Želijo, da čim več trošiš, ker je drugače denar vsak dan manj vreden.

Naloge, ki jih opravlja ICE avto ali pa EV so enake. Prevoz od A do B. Tudi s telefonom NMT si lahko govoril. Isto lahko s telefonom 5G. Lastnosti so iste. Vmes je pa "razvoj" in ogromno denarja, ki se obrne, da industrija živi.

Sedaj pri npr. telefonih nimajo kaj več pokazat. Vsako leto so dodajali neke stvari, katere bi lahko dodali že pred desetletjem. Pa jih niso, da so vsako iteracijo dodali nekaj novega, da se je dogajalo. Sedaj se ne dogaja več, trg je zasičen. In delajo nebuloze, kot je več kamer, še tanjši telefon ipd. Trend je isto v avtomotive. Luči bodo vedno tanjše, skoraj da nevidne. Neke uporabne vrednosti ne bo, bo pa razvoj takih luči obrnil ogromno denarja. Sicer za prazen kurac ampak obračalo se bo. Čez desetletje bodo pa zopet "izzumili" navadne vidne luči.

Naprej pridejo novosti v avte višjega razreda. Danes imaš pa te iste lstnosti v daciji, pred 30 leti je pa imel to npr. MB S-class. Ali podobno.

Utk ::

Ti dobiš samo eno drobtinico podatkov o tvojem vozilu. Podobno kot ne veš kaj vse je zbral tvoj telefon. V resnici je pa v ozadju več 10 GB podatkov.

Je je, sploh ne dvomim, dvomim pa v njihovo kakovost. Če meni 20% poti ne pokaže, da sem jih naredil, nekako dvomim, da mi bo nek furs na podlagi tega računal nek davek. Lahko pa, kar naj, samo potem bom poskrbel, da mi 80% poti ne bo nikoli pokazal...

Lonsarg ::

Luksuz v katerem zivimo v EU (ja, noro izobilje imamo, precej vec kot desetletja nazaj) je direktno odvisen od bilance uvoz/izvoz/proizvodnja. Skratka uvazanje nafte je eden najhujsih ekonomskih minusov Evrope. Skratka tudi ce ti ni mar za eko agendo je jasno da se Evropi cisto ekonomsko gledano splaca cimbolj zmanjsat nafto in plin.

BigWhale ::

Mato989 je izjavil:


1. Zdaj imam ogrevanje 100EUR
2. Če izoliramo bajto in naredimo novo streho in plačamo delilnike in merilnike toplote bo ogrevanje 80EUR (recimo)
3. Na koncu to vse naredimo in je ogrevanje 135 EUR

Potem pa prideš ti in rečeš bodite veseli zdaj je CENEJE ker drugače bi bilo 200EUR... samo to ni resnično ceneje, to je samo manj drago :)


Saj ves, da se ukvarjas s semantiko, a ne? A to, da je nekaj manj drago, je narobe? :>

Ce ti nekdo obljubi, da bo ogrevanje v prihodnosti cenejse, a na to gledas tko, osnovnosolsko, v absolutnem smislu?

Utk ::

A ni logično da, če pa 4 panele več na strehi kar stane morda 500 evrov, smatrajo kot strošek v rangu goriva za 30 let. Ker tista elektrika iz njih ni čisto zastonj, ampak si dal 500 evrov za panele.

nejc_nejc ::

Utk je izjavil:

A ni logično da, če pa 4 panele več na strehi kar stane morda 500 evrov, smatrajo kot strošek v rangu goriva za 30 let. Ker tista elektrika iz njih ni čisto zastonj, ampak si dal 500 evrov za panele.


Ne ni logično, ker se računa "rikverc", koliko rabimo_država in kje bomo dobili, vendar maximalno toliko, da ne bodo polne ulice raje.

nejc_nejc ::

Ker ne moreš nekaterih avtov obdavčevat po enem, druge po drugem sistemu, morajo enak števec dobit tudi bencinarji. Ki bojo še zmeraj plačevali tudi drag bencin.

Zakaj, ne?
Ali sem rekel "števec" ali "samojavljanje" je brezpredmetno, poanta je odliv.

Lonsarg ::

nejc_nejc je izjavil:

Ker ne moreš nekaterih avtov obdavčevat po enem, druge po drugem sistemu, morajo enak števec dobit tudi bencinarji. Ki bojo še zmeraj plačevali tudi drag bencin.

Zakaj, ne?
Ali sem rekel "števec" ali "samojavljanje" je brezpredmetno, poanta je odliv.
Nekaj je teorija nekaj pa realnost, v realnosti bo tako da vsak dodatni davek na kilometrino (če bo) bodo fasal tako električni kot bencinski, 100%, sploh ni debate tle.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Utk ::

nejc_nejc je izjavil:

Ker ne moreš nekaterih avtov obdavčevat po enem, druge po drugem sistemu, morajo enak števec dobit tudi bencinarji. Ki bojo še zmeraj plačevali tudi drag bencin.

Zakaj, ne?
Ali sem rekel "števec" ali "samojavljanje" je brezpredmetno, poanta je odliv.

Ker se je treba odločit kaj se bo obdavčevalo in zakaj, in potem to tako zaračunavat. Če se obdavčuje onesnaževanje, potem je treba obdavčevat porabo. Kako boš to izmeril pri električnih avtih je pač problem tistega, ki se je za tak davek odločil.
Če se država odloči obdavčevat prevožene kilometre, ker pač rabi denar, mora obdavčevat prevožene kilometre, spet, njen problem kako točno bo to izpeljala, ampak ne vem zakaj bi bila tu razlika med električnimi in drugimi.

nejc_nejc je izjavil:

Utk je izjavil:

A ni logično da, če pa 4 panele več na strehi kar stane morda 500 evrov, smatrajo kot strošek v rangu goriva za 30 let. Ker tista elektrika iz njih ni čisto zastonj, ampak si dal 500 evrov za panele.


Ne ni logično, ker se računa "rikverc", koliko rabimo_država in kje bomo dobili, vendar maximalno toliko, da ne bodo polne ulice raje.

In tisti, ki se bojo čez 10-15 let še zmeraj pripravljeni vozit na nafto, bojo očitno to pripravljeni plačat več. Drugače bi šli na elektriko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tomaz- ::

Utk je izjavil:

tomaz- je izjavil:

ampak ne še takoj no, UTK ravno predvideva in profitira :)

Jaz sem kupil elektrarno ko je bila najcenejša, in leto kasneje je šla elektrika za 50% gor. Zdaj se pa še večinoma vozim na njo. Ostalo pa s hibridom, ki zdaj stane 30% več kot par let nazaj ko sem ga kupil.
Ti pa zdaj kupi dizla golfa za 35 jurjev, če si frajer. Put your money where your mouth is...


UTK, nisem kupil Golfa za 35 jurjev , pred letom dni sem kupil 1x plehovje - cca 30 jurjev je bilo in menjal svoj avto z doplačilom dobrih 60 jurjev. Evo, pa da se ti še malce zakurčim: denarnica ni nič kaj pretirano bolela in trenutno še nikakor ne mislim na streho dajat panelov, niti pod razno ne mislim na štromarski avto.. KO/ČE bo kdaj treba, bomo pa tud to naredil - trenutno mi na kraj pameti ne pade tovrstno "sparanje" z raznimi Toyotami in ostalimi hibridnimi konzervami - koliko bo pa manj vredno moje kupljeno plehovje ćez nekaj let, ko spet menjam, me trenutno baš zaboli..Ampak za naslednjega novega bom nabral denar drugače kot s šparanjem s sončnicami in hibridnimi konzervami...
Tudi jaz sem "predvideval" kot ti, samo v drugi smeri: Denar, vložen v biznis, se mi toliko oplemeniti, da mi to ni bilo problem . Pač, malce drugačna "predvidevanja" od tvojih.

nejc_nejc ::

Saj brezveze, samo:
Njena višina je odvisna od dolžine posameznega odseka in značilnosti vozila, kot sta število osi in EURO-emisijski razred vozila.

Evo tri spremenljivke....
Komot sta dva "davka", odvisno od agende. Če ne drugega, se v zmešnjavi ter veliki količini, hitreje prilepi še kakšen dodaten €.

Še dobro, da politiki v večini niso naravoslovci in preveč ne razmišljajo "out of the box". :))

Utk ::

tomaz- je izjavil:

Utk je izjavil:

tomaz- je izjavil:

ampak ne še takoj no, UTK ravno predvideva in profitira :)

Jaz sem kupil elektrarno ko je bila najcenejša, in leto kasneje je šla elektrika za 50% gor. Zdaj se pa še večinoma vozim na njo. Ostalo pa s hibridom, ki zdaj stane 30% več kot par let nazaj ko sem ga kupil.
Ti pa zdaj kupi dizla golfa za 35 jurjev, če si frajer. Put your money where your mouth is...


UTK, nisem kupil Golfa za 35 jurjev , pred letom dni sem kupil 1x plehovje - cca 30 jurjev je bilo in menjal svoj avto z doplačilom dobrih 60 jurjev. Evo, pa da se ti še malce zakurčim: denarnica ni nič kaj pretirano bolela in trenutno še nikakor ne mislim na streho dajat panelov, niti pod razno ne mislim na štromarski avto.. KO/ČE bo kdaj treba, bomo pa tud to naredil - trenutno mi na kraj pameti ne pade tovrstno "sparanje" z raznimi Toyotami in ostalimi hibridnimi konzervami - koliko bo pa manj vredno moje kupljeno plehovje ćez nekaj let, ko spet menjam, me trenutno baš zaboli..Ampak za naslednjega novega bom nabral denar drugače kot s šparanjem s sončnicami in hibridnimi konzervami...
Tudi jaz sem "predvideval" kot ti, samo v drugi smeri: Denar, vložen v biznis, se mi toliko oplemeniti, da mi to ni bilo problem . Pač, malce drugačna "predvidevanja" od tvojih.

Aha, in teh 10-15 jurjev kot stane elektrarna, je rešilo tvoj biznis...nesmisle pišeš.

tomaz- ::

sploh ne ! Teh 10-15 jurjev mi je nesmiselno trenutno za to dajat - sploh čez oči nekega varčevanja na nevemkoliko let.. KO/ČE bo res čas za to, pa bom..

Drugače pa ja: vloženih 10 do 15 jurjev mi naredi biiiiistveno višji RVC kot sončnica, to pa je res , ja... Ne vem pa kaj si mislil s tem, da bi mi "rešilo" biznis - ne rabi reševanja

tomaz- je izjavil:

sploh ne ! Teh 10-15 jurjev mi je nesmiselno trenutno za to dajat - sploh čez oči nekega varčevanja na nevemkoliko let.. KO/ČE bo res čas za to, pa bom..

Drugače pa ja: vloženih 10 do 15 jurjev mi naredi biiiiistveno višji RVC kot sončnica, to pa je res , ja... Ne vem pa kaj si mislil s tem, da bi mi "rešilo" biznis - ne rabi reševanja

Oglasil sem se ti zgolj zaradi tistega "poprčka" o Golfu za 35 jurjev .....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tomaz- ()

Mato989 ::

BigWhale je izjavil:

Mato989 je izjavil:


1. Zdaj imam ogrevanje 100EUR
2. Če izoliramo bajto in naredimo novo streho in plačamo delilnike in merilnike toplote bo ogrevanje 80EUR (recimo)
3. Na koncu to vse naredimo in je ogrevanje 135 EUR

Potem pa prideš ti in rečeš bodite veseli zdaj je CENEJE ker drugače bi bilo 200EUR... samo to ni resnično ceneje, to je samo manj drago :)


Saj ves, da se ukvarjas s semantiko, a ne? A to, da je nekaj manj drago, je narobe? :>

Ce ti nekdo obljubi, da bo ogrevanje v prihodnosti cenejse, a na to gledas tko, osnovnosolsko, v absolutnem smislu?



Semantika je bistvena pri prepričevanju, in če nekdo reče da je nekaj CENEJE, večina ljudi ne misli relativno ampak absolutno ceneje od takratne trenutne vrednosti ali višine... Sicer pa tudi relativno ceneje ni če gledamo skozi prihodke procentualno porabljene za ogrevanje danes, vs XY let nazaj...

Napizdevanja v smislu novic da je danes kruh cenejši kot mesec nazaj, prej se je pa podražil 200% pač na mene ne palijo, ker vidim skozi to... CENEJE pomeni CENEJE as in MANJ DENARJA kot prej... manj drago pa pomeni da če tega ne bi storili bi bilo še bolj drago kar večinoma drži ampak če bi ti nekdo rekel investiralj zdaj par jurijev v fasado da bo potem dvig samo 40% ne pa 75% bi ga grdo pogledal, ko ti nabijajo da bo skorajda tekel denar ven z radiatorjev je pa drugače >:D
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

BigWhale ::

Saj lahko bi samo napisal, da na vse skupaj gledas kot osmosolec, pa bi bilo dovolj. Skoda toliko besed.

Mato989 ::

BigWhale je izjavil:

Saj lahko bi samo napisal, da na vse skupaj gledas kot osmosolec, pa bi bilo dovolj. Skoda toliko besed.


Samo ne pustim se napizdit PRu to je vse, že takrat ko so to forsirali sem povedal da bomo nategnjeni na koncu bomo na slabšem in res je tako...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

sploh ne ! Teh 10-15 jurjev mi je nesmiselno trenutno za to dajat - sploh čez oči nekega varčevanja na nevemkoliko let.. KO/ČE bo res čas za to, pa bom..

Drugače pa ja: vloženih 10 do 15 jurjev mi naredi biiiiistveno višji RVC kot sončnica, to pa je res , ja... Ne vem pa kaj si mislil s tem, da bi mi "rešilo" biznis - ne rabi reševanja

Tebi je 10 jurjev tako kot meni 100 evrov, prav, ampak jaz bi 100 evrov dal za to da porabim manj ali nič vode, elektrike, česarkoli, tudi če bi res mislil, da se mi ne bi nikoli povrnilo. Ker to itak ne bi bilo zadnjih 100 evrov.
Sploh pa ne razumem zakaj bi bil zate problem električni avto, če itak obračaš 100 jurjev kot nek drobiž.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tomaz- ::

zaradi vseh problemov, ki mi jih trenutno takšna eskapada po nepotrebnem prinese - od sončnic,pa do montaže vtičnic, pa konec koncev tudi zaradi tega, ker mojega modela vozila pač ni na elektriko - k sreči zaenkrat :)

Ampak še enkrat - nisem proti napredku in ekologiji na splošno, samo tole trenutno forsiranje tega na vse ali nič mi gre malce "na organ" - zato sem napisal: KO/ČE bodo zadeve bolj kristalne ( infrastruktura, dejanska rešitev problema v blokih, parkiriščih ( ne samo v teorijah določenih učenih glav ) .. ) , se pravi, ko bomo dejansko nekje tam, se bo videlo, kakšna so bila "predvidevanja" posameznika. Do takrat se mi pa zdi konkretno bolj smiselno ves ta denar vložit pač tja, kjer dobim toliko višji RVC, da izniči čisto vse prihranke, ki bi jih ( ali pa ne, ne vem, kakšne bodo cene in ostali pogoji skozi leta do takrat ) naredil z elektro avtom in kupom šanelov po strehi, pa še s kakšnimi baterijami...
Trenutno pač ne - ko se približamo realnosti proti letu 2035, bomo pa videli, kaj in kako - kak evro bom že imel pripravljen za takšne podvige

Saj veš, kako si napisal: put your money where your mouth is - no, to čakam od vrlih birokratov in ostalih do leta 2035 , šele potem bom tudi jaz dal money v to

deco16 ::

Tisti ki so čakali so dostikrat slabše prišli čez ;)

GregiB ::

BigWhale je izjavil:

Mato989 je izjavil:



Potem pa prideš ti in rečeš bodite veseli zdaj je CENEJE ker drugače bi bilo 200EUR... samo to ni resnično ceneje, to je samo manj drago :)


Saj ves, da se ukvarjas s semantiko, a ne? A to, da je nekaj manj drago, je narobe? :>

Ce ti nekdo obljubi, da bo ogrevanje v prihodnosti cenejse, a na to gledas tko, osnovnosolsko, v absolutnem smislu?


Ljudje, ko govorimo o zadevah, ki so cenejše, ponavadi gledamo skozi polnost denarnice... Namreč, če kolesariš za avtobusom iz Ljubljane do Domžal, si "prišparal" 2,5€, če kolesariš za taxijem, pa 20€... Ampak... semantika, ne?

tomaz- je izjavil:

Drugače pa ja: vloženih 10 do 15 jurjev mi naredi biiiiistveno višji RVC kot sončnica, to pa je res , ja...


No ja, moraš vedeti, da ni vsak tak car, kot ti... Pri 30 letni obratovalni dobi in 8 letnem ROI je letni yield sončne elektrarne, ki stane 15K € 12,5%... takšne.... RVC... skozi 30 let pač ne zmore vsak navaden smrtnik. Niti boljši med borznimi posredniki ne...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

tomaz- ::

Jah, če daš denar v banko ali pa v kakšen "sklad", je sončnica vsekakor boljša investicija, se strinjam, ja.. Ampak v tem primeru se ne pogovarjamo o tem in ne rabiš biti nek velik "car". Glede na to, kako nekateri v tej temi vehementno opletajo s številkami investicij, ki povprečnega Janeza na rit vržejo ( khmm: sončnica za 15 jurjev/ nema problema, baterija za dodatnih 10 jurjev/ nema problema, avto za 30 jurjev/ nema problema , vtičnica v bloku/ nema problema ) in poleg tega trenutno zgolj v teoriji nabijajo že kar daleč v negotovo prihodnost, sam pač rajši finančno zadevo do takrat obračam na drugačen način.

Glede na to, kak "car" naj bi bil - jebiga, ko so si drugi pred 35 leti kupovali na lizing rabljene švabske premije, da so pokazali svojo "moč" sosedom in bodočim partnerkam, sem sam pač privarčevanm denar unovčil drugače - danes se to , hvalabogu, res dobro "obrestuje" - toliko, da sem popolnoma v stanju počakat na prihodnost.. In marsikateremu povprečnemu Janezu povem enako. Dokler obstaja "majcena" možnost, da se zadeve ne obrnejo v smer, ki jo nekateri tako sveto prepričano zagovarjate, si pač ne bi na grbo naložil pufa za naslednjih 20 let...Nisem več najmlajši in v svoji dobi sem že marsikaj doživel, zaradi narave posla tudi kaj, kar se je skozi leta obrnilo vsaj za 90 stopinj, če že ne več. Pa je prihodnost napovedovala čisto drugače..

v neko novo smer absolutno gremo, kam točno se pripeljemo, bomo pa videli pač čez cca 5/10/15 let - jaz trdim, da do marsičesa ne bo prišlo na način, kot bi ga zdajle nekateri radi tako goreče predstavili kot nekaj nujnega in najboljšega takoj po kruhu, namazanem z marmelado..

Dario25 ::

Konec je zato, ker ne morejo kontrolirati resorsov. EU vodijo dementni ljudje.
Ne vidim nič napačnega v sami elektriki, če bi se le ta začela z implementacijo cca 20 let nazaj.

Sedaj ko je EU v škripcih, posiljujejo z tem da moraš nekaj vzeti. Infrastruktura pa še iz kremenčkove dobe.
Verjamem da bo prihodnost taka da si bojo celine delile različne vire energije za uporabo v vozilih, samo radi tega da lahko dobičke vsak za sebe kontrolira in tudi posledično ne vpliva na druge kalkulacije.

darkolord ::

Kaj pa je sploh alternativa?

Samo čakanje, kot je bilo do sedaj, več kot očitno ne bo prineslo ničesar.

Invictus ::

Zakaj bi sploh rabil alternativo?

V EU so avti 1000x čistejši, kot drugje po svetu, pa se še kar nabija kako je EU vir onesnaževanja.

Naj ostale države najprej pridejo na nivo EU.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

132552 ::

Dario25 je izjavil:

Infrastruktura pa še iz kremenčkove dobe.


Ne. Taksne pac nabijajo ljudje, ki nimajo blage veze. Z infrastrukturo ni nic narobe, narobe je, da neki moderni sunpunk modernezi zacnejo kot zmesani nabavljati neprimerno tehnologijo, potem pa zahtevajo, da se jih vzdrzuje na infrastrukturi, ki temu ni bila nikoli namenjena. In potem imas tezavo - placajte ne samo za soncne panele in elektricne avtomobile ampak zraven se za novo infrastrukturo, ki jo spremembe zahtevajo, pa ne bo nobenega problema vec. Samo to pac ne gre mar ne, bi se radi slepali na dosezkih konvencionalnih tehnologij zastonj.

Invictus je izjavil:

Zakaj bi sploh rabil alternativo?

V EU so avti 1000x čistejši, kot drugje po svetu, pa se še kar nabija kako je EU vir onesnaževanja.

Naj ostale države najprej pridejo na nivo EU.


Alternativo rabimo zato, ker so avtomobili ocitno problem, kar lahko vidis vsako jutro. Samo alternativa ni spremba pogona ampak sprememba miselnosti.
"Rather than shield firms and jobs from change, the state should ensure markets
are efficient and that workers, not jobs, are the focus of policy."

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 132552 ()

darkolord ::

Invictus je izjavil:

Zakaj bi sploh rabil alternativo?

V EU so avti 1000x čistejši, kot drugje po svetu, pa se še kar nabija kako je EU vir onesnaževanja.

Naj ostale države najprej pridejo na nivo EU.
Glavni vir onesnaževanja v EU je kar EU.

Poleg tega je še direktna odvisnost od nafte, ki je EU bolj kot ne, nima.

Z "naj najprej ostali naredijo xxxxxx" mentaliteto gre pa samo na slabše. Ker po tej logiki lahko mi še bolj onesnažujemo brez slabe vesti, dokler oni ne nehajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

kow ::

Invictus je izjavil:


V EU so avti 1000x čistejši, kot drugje po svetu, pa se še kar nabija kako je EU vir onesnaževanja..


Madona, se malo pa bom izvedel, da so imajo v EU avtomobili zdravilne izpuhe.

Invictus ::

Od koga bi bil pa rad odvisen?

Od sonca - ampak sončne celice dobalja Kitajska
Od vetra - tukaj se jih večina kar naredi v EU, razen surovin...
Od plina - včasih Rusija, danes Norveška in ZDA po 10x ceni
Od premoga - Za Nemčijo to pomeni odvisnost od domačega svinjskega lignita ali pa poljskega rjavega premoga.
Od vode - lediniki se topijo, pa je vprašanje, če je to dolgoročno vzdržno. Problemi zaradi ladijskega prometa na Renu zaradi prenizkeg vodostaja
Od urana - Zanimivo, spet evropske JE dobivajo uran od Rusije. Ni čudno, da se zapirajo. Oz.bolje, zdaj vemo zakaj so nemške JE zaprli. ker tako ne bi mogle več dobiti urana iz Rusije...

Evropa nima za mišjo pizdo lastnih surovin, ravno tako ni več bazične predelave surovin, ti bi bil pa rad neodvisen...

Wake up...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

phnj90 ::

132552 je izjavil:

Samo to pac ne gre mar ne, bi se radi slepali na dosezkih konvencionalnih tehnologij.

Gre, gre, saj te RS in EU dobesedno silita v to, prihraniš pri elektriki (zdaj že drugič po obračunu nalog za 0,00EUR in to sredi zime). Paneli so pač obupno veliki in menda nekaterim moteče vpadljivi, škoda res, da niso manjši, bi jih šlo več na streho. Tudi električni avtki so fini, očitno pa vse to prodajajo na kredit, če je potrebno in znese obrok kredita toliko kot prej elektrika mesečno, ničesar ni potrebno keširati (škodi sicer ne), je pa dobro se postaviti čimprej v vrsto za oboje, ker bo manj ugodno.

Invictus je izjavil:

Wake up...

Za sedaj znane razširjene alternative so očitno slabše, če pogledaš in RS in EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: phnj90 ()

darkolord ::

Invictus je izjavil:

Od koga bi bil pa rad odvisen?

Od sonca - ampak sončne celice dobalja Kitajska
Od vetra - tukaj se jih večina kar naredi v EU, razen surovin...
Od plina - včasih Rusija, danes Norveška in ZDA po 10x ceni
Od premoga - Za Nemčijo to pomeni odvisnost od domačega svinjskega lignita ali pa poljskega rjavega premoga.
Od vode - lediniki se topijo, pa je vprašanje, če je to dolgoročno vzdržno. Problemi zaradi ladijskega prometa na Renu zaradi prenizkeg vodostaja
Od urana - Zanimivo, spet evropske JE dobivajo uran od Rusije. Ni čudno, da se zapirajo. Oz.bolje, zdaj vemo zakaj so nemške JE zaprli. ker tako ne bi mogle več dobiti urana iz Rusije...

Evropa nima za mišjo pizdo lastnih surovin, ravno tako ni več bazične predelave surovin, ti bi bil pa rad neodvisen...

Wake up...
Naštel si šest alternativ, razen plina pa nobene od njih pa ne moreš natankati v avto.

kow ::

Invictus je izjavil:


Evropa nima za mišjo pizdo lastnih surovin, ravno tako ni več bazične predelave surovin, ti bi bil pa rad neodvisen...
Wake up...


Katerih surovin pa evropa nima?

Invictus ::

kow je izjavil:

Invictus je izjavil:


Evropa nima za mišjo pizdo lastnih surovin, ravno tako ni več bazične predelave surovin, ti bi bil pa rad neodvisen...
Wake up...


Katerih surovin pa evropa nima?

Nobenih, vsaj ne v količinah, ki jih potrebuje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Povej eno surovino, ki jo potrebujemo "pa je nimamo za misjo pizdo". Hvala!

Invictus ::

Saj sem jih že. Pa samo za energijo... Kje je še ostalo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Povej samo eno, se enkrat. Lepo prosim. Hvala!

asdf_jklc ::

Invictus je izjavil:

Zakaj bi sploh rabil alternativo? V EU so avti 1000x čistejši, kot drugje po svetu, pa se še kar nabija kako je EU vir onesnaževanja.

Razmišljam enako... ampak lej bomo pač tik pred pričetkom izvedbe ukrepa prepovedi prodaje pač kupili voila in se boš lahko še en čas umiru vozil. Sam dejansko razmiščljam o opciji, da kupim če bo treba tudi nekaj let prej še kakšno vozilo in potem trenutni zvozim do konca, nato pa prešaltam na backup. Ampak recimo da si kupiš, ne vem npr. dva Polota na zalogo - a bi avto zdržal 4, 5 let na miru (razen akumulator bo treba menjat)?

m0LN4r ::

Tezka bo, razen ce razkopamo vsak hrib z delovno silo pod minimalcem za plastiko in olje pa zvrtamo nove vrtine, pa frackingu zeleno luc dat itn.

Neodvisna Evropa surovinsko, bo zelo umazana, ko se bo iz rudnikov in rafinerij kadilo. Pogled kak Dresden, ze ko se z cugom pripelas do industrijske cone je zamegljen zrak, pa sploh ni neka industrija v primerjavi s kitajsko, kjer se crni oblaki nad tovarnami delajo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

feryz ::

asdf_jklc je izjavil:

Ampak recimo da si kupiš, ne vem npr. dva Polota na zalogo - a bi avto zdržal 4, 5 let na miru (razen akumulator bo treba menjat)?
Težko ti bo zdržal brez servisa, odvisno od vgrajenih materialov.
Sosed je kupil dva stojadina, ker se jih je takrat težko dobilo. Po petih letih v garaži, so mu morali praktično vse, kar je gumastega, menjati. Zglobe, jermene... Ampak recimo da zato, ker je bila zastava.

Btw, ko je prodajal 7 let staro stoenko, s sedem tisoč prevoženimi kilometri, je dobil zanjo točno toliko, kolikor so, v povprečju, stale 7 let stare stoenke. Eno malenkost več je dobil, ker je bila dobro ohranjena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Mato989 ::

Btw, ko je prodajal 7 let staro stoenko, s sedem tisoč prevoženimi kilometri, je dobil zanjo točno toliko, kolikor so, v povprečju, stale 7 let stare stoenke. Eno malenkost več je dobil, ker je bila dobro ohranjena.


Če bi danes stoenko z 7k prodajal v tistem stanju bi dobil veliko več
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

starfotr ::

Karkoli kupovat na zalogo je neumnost. Če se na osnovne zadeve ozrem: kvas v času korone na primer.

Sploh pa avto na zalogo. ICE avto.

A ste padli na glavo?

Maxlos ::

kow je izjavil:

Povej samo eno, se enkrat. Lepo prosim. Hvala!

Lol, osebek ki troll v temi inflacija, ne zna pogledati niti energetsko statistiko evrope, sedaj trolla po... osnovnih bazičnih surovinah ki jih EU ne pridela tra la la.. Verjento si mislil franček v spodnjem dolu, ki rabi cca 1k za radio. ostalo pa prinese poštar.
Barking up the wrong tree

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Maxlos ()

kow ::

No, bos pa ti povedal eno surovino.
««
7 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Na Japonskem obrat v jedrsko energijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		949895 (5304) Maxlos
»

EU se pripravlja na brezemisijska vozila leta 2035 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		20321109 (14728) Surstromming
»

Irska bi čez deset let prepovedala nove bencinske in dizelske avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3911050 (7233) AndrejO
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27786823 (78747) AštiriL

Več podobnih tem