Na Japonskem obrat v jedrsko energijo

-Wall je 23. dec 2022 ob 11:29 izjavil:

Ce naredijo jez... do Kitajske Premoga prakticno nimajo, nafte nimajo, plina nimajo. JE so logicna poteza.

Sicer pa tudi urana nimajo. Tako da so pač 100% odvinsi od uvoza, ali pa gredo nazaj v srednji vek.

Vsi smo odvisni od vseh na svetu. Ampak, če hočemo imeti, česar sami nimamo, moramo pač uvažat.

Da veste, kako pomembno je če bi japonci imeli enotno omrežje. Imeli bi najbrž mnogo manj težav s Fukušimo in posledično bi tudi mi imeli v Nemčiji še vedno jedrske. Ta nesreča je bila velik sprožilec, da so neumni švabi skoraj vse zaprli.

Bos vsako noc ugasnil blok? Ga bos imel v rezervi?
Kaj, ce najdes napako, ki se tice vseh blokov? Bos ugasnil vse bloke in odklopil elektriko? Nisi cisto premislil, a?

Kaj pomeni "pasovna". Pomoje se lahko prilagaja, samo ne ravno hitro. Se vedno pa se krivulja porabe predvidi in lahko to izkoristis. Domnevam.
Idealno pa jo pac furas ves cas na 100%. Ampak Francozi niso imeli tega privilegija in so morali spreminjati moc reaktorjev. No, trenutno nimajo teh problemov, heh.

Malo sem bral sedaj. Ce prav razumem, je to odvisno od kolicine "goriva" v reaktorju. Torej moras imeti dovolj veliko stevilo reaktorjev. Ce imas recimo samo 2 in sta oba reaktorja nekaj mesecev pred menjavo goriva, ne bo slo.

Za kako staro se šteje nuklearka v Krškem? Štejemo od začetne gradnje ali od zadnje posodobitve?

Nekateri teoretiki menijo, da bi z ustreznim servisiranjem delovala v nedogled.

Izračunal moj kolega iz elektro faksa

Zadnjič smo imeli na srečanju KVLS ponovno debato o energiji, ki jo porabijo osebna vozila, in koliko novih energetskih virov (beri: elektrarn) bi potrebovali, če bi vsa osebna vozila na fosilna goriva zamenjali za ekvivalentna električna vozila :?: . Da bi imeli zadevo nekoliko bolj dokumentirano, ta izračun sedaj objavljam kar tu. Vseeno mislim, da tema ni predaleč od letal in naj vam bo naslednjič, ob realnem ali virtualnem tankanju tistih nekaj ton kerozina, mogoče malo v razmislek #-o .

Na spletni strani Statističnega urada Republike Slovenije sem pobrskal za par podatki, tako da lahko izračun naslonimo na konkretne vrednosti. Torej - v Sloveniji smo imeli leta 2014 registriranih 1.068.362 osebnih vozil :roll: , prevozili smo povprečno 12.653 km na leto, s povprečno porabo 6,7 l/100 km (vir: SURS). Povprečje upošteva različne vrste in porabe goriva, tako da se bomo zadovoljili kar s temi podatki, saj nas zanimajo le okvirne vrednosti.

Vsako vozilo tako v enem dnevu povprečno prevozi 34,7 km ter porabi 2,32 l goriva. Če želimo ugotoviti koliko energije je pri tem porabilo, moramo poznati energijsko oz. kurilno vrednost energenta, zato bomo v našem primeru vzeli za bencin oz. dizel nekako 10 kWh/l. Dnevno porabljena energija na vozilo je tako: 2,32 l x 10000 Wh = 23.200 Wh oz 23,2 kWh.

Izkoristek bencinarjev je nekje med 30% in 33%, dizelašev pa nekoliko višji in znaša tudi do 40% :? , tako da glede na razmerje zastopanosti enih in drugih (cca 50:50) lahko vzamemo kar povprečen izkoristek 35%. Mehanske energije, ki jo potrebujemo (porabimo) za premikanje vozila, je tako: 0,35 x 23,2 kWh = 8,12 kWh.

Če bi imela električna vozila 100% izkoristek, prav takega pa tudi polnjenje akumulatorjev [-o< , bi bila ta vrednost že količina električne energije, ki bi jo morali vsak dan "natočiti" v akumulatorje električnega vozila. Žal pa nimamo naprave s 100% pretvorbo energije, zato bomo upoštevali izkoristek električnega pogona (napajalna elektronika + motor), ki naj bo radodarnih 90%. Tudi pri polnjenju akumulatorja rabimo več električne energije, kot jo dobimo med vožnjo ven, tako da tudi tu upoštevajmo izkoristek polnjenja, ki je nekje 75%.

Dnevno bi torej za eno osebno vozilo za zgoraj omenjeno razdaljo potrebovali: 8,12 kWh/(0,9 x 0,75) = 12,03 kWh električne energije.

Ni veliko, a to je energija. Energija pa je produkt moči in časa. Če bi torej za povprečno dnevno vožnjo želeli napolniti akumulator vozila v osmih urah, bi bila moč pri tem polnjenju: 12,03 kWh / 8h = 1,5 kW. A to je le moč za en avtomobil, za cel milijon pa znese: 1,5 kW x 1.068.362 vozil = 1.602.543 kW = 1,6 GW, kar je moč dobrih dveh krških nukleark (NEK) :shock: - seveda dodatno k tej, ki jo že imamo.

Res je, da verjetno ne bi vsi "tankali" elektrike ob istem času in bi bila potrebna moč lahko manjša (le npr. ena dodatna NEK), a bolj verjetno je ravno obratno, da želijo vsi polniti ob istem in seveda čimkrajšem času, kar še poveča potrebno moč, ki je seveda nimamo na razpolago. Še za občutek o kakšnih številkah sploh govorimo: električna energija iz NEK predstavlja cca 35% vse proizvedene električne energije v Sloveniji #-o . Pa še to: vse v Sloveniji proizvedene električne energije ni dovolj, zato smo neto uvozniki le-te.

kow je 27. dec 2022 ob 12:11 izjavil:

Torej potrebujes EV "tankati" 1x - 2x na teden. Vse avtomobile, ki jih uporablja 600k upokojencev bodo lahko tankali prakticno zastonj - se danes, pozimi, imamo soncen dan. Kar pomeni, da bo imela fotovoltaika lep izkoristek.
Sam bom imel hibriden nacin dela, ce bi imel avto, bi tudi tankal, ko bi bila moc poceni itd.

Izracun je jasen - cimprej na cesto cimvec EV. A nobenemu ni potegnilo v glavi, da bi izracunal koliko denarja gre letno za naftne derivate? Ce imas na cesti milijon avtomobilov, vsak pa na leto pokuri za 1000e goriva, je to 1 milijardo evrov za gorivo.

?
Verjento misliš kupovali bodo kitajske EV, po jurja. Baterija do 20km.

Cico je 27. dec 2022 ob 11:55 izjavil:

Izračunal moj kolega iz elektro faksa

Dnevno bi torej za eno osebno vozilo za zgoraj omenjeno razdaljo potrebovali: 8,12 kWh/(0,9 x 0,75) = 12,03 kWh električne energije.

Če sem prav razumel izračun, za 34.7 kilometra, poraba 12.03 kWh
Ali ni poraba EV okoli 15-20 kWh/100 km?

Sploh nima veze koliko izmensko delo je. Večina itak dela dopoldne.

Klub temu, da imamo več izmensko delo, je glavnina porabe še vedno od 15h do 22h.

Samo še vedno palniramo kako bomo šli full electric, torej vožnja, ogrevanje,... in to po hitrem postopku. Nobenega govora pa o tem kje bomo štrom proizvedlji. Pa vemo da smo že za klinčevo termo rabili desetletje. Pa ne mi o sončnih, ker imamo največ porabe pozimi, ko smo tudi po kakšen mesec brez sonca pa itak je dan pol krajši in kot sonca nikakav.

Lonsarg je 28. dec 2022 ob 00:16 izjavil:

Cene različnih tarif elektrike bodo poskrbele da bodo ljudje polnili avte pretežno po 22h. Tu ni najmanjše dileme, taka je pač ekonomija elektro omrežij.

Ne, samo na ulici bo x avtov, vsak se bo polnil, ko bo drugi dosegel 80% in tako dalje... Potem ko bodo vsi dosegli 80%, se polnenje nadaljuje.

Problem je da vse rabi čas, birokracije je vedno več. Jedrska je vsaj desetletje in pol stran, če se danes odločimo, da jo rabimo. Pa se še pogovarjat nismo začel. Fotovoltaika ne bo rešila našega problema elektrike s trenutno poznanimi tehnologijami.

Izračunal moj kolega iz elektro faksa

Naj vrne diplomo. Če jo je sploh dobil.

Izkoristek bencinarjev je nekje med 30% in 33%, dizelašev pa nekoliko višji in znaša tudi do 40% :? , tako da glede na razmerje zastopanosti enih in drugih (cca 50:50) lahko vzamemo kar povprečen izkoristek 35%. Mehanske energije, ki jo potrebujemo (porabimo) za premikanje vozila, je tako: 0,35 x 23,2 kWh = 8,12 kWh.

Niti približno ni izkoristek niti 30 pri bencinu niti 40% pri dizlu. Tak izkoristek je pri bencinarju samo pri polnem gasu, pri dizlu pa ko je ogret. Kar pa pri nizki porabi in povprečnih 34 km na dan tudi ni ravno pogosto - 34 km na dan pomeni 2x17, ali pa 2x10 in 2x7 itd. V glavnem en kup kratkih voženj.

Dnevno bi torej za eno osebno vozilo za zgoraj omenjeno razdaljo potrebovali: 8,12 kWh/(0,9 x 0,75) = 12,03 kWh električne energije.

Če je 75% izkoristka, bolj 8. Ker povprečen izkoristek ICE niti približno ni 35. Povprečna poraba električnega avta je sigurno pod 20. Pa naj bo 20. Še zmeraj je to s 75% izkoristkom samo 9 kwh za tistih 34 km.

Če bi torej za povprečno dnevno vožnjo želeli napolniti akumulator vozila v osmih urah, bi bila moč pri tem polnjenju: 12,03 kWh / 8h = 1,5 kW. A to je le moč za en avtomobil, za cel milijon pa znese: 1,5 kW x 1.068.362 vozil = 1.602.543 kW = 1,6 GW, kar je moč dobrih dveh krških nukleark (NEK) :shock: - seveda dodatno k tej, ki jo že imamo.

Zakaj bi polnili vsi ravno v teh osmih urah? Ena dodatna nuklearka bi bila potrebna in dovolj, to je jasno, in v vsakem primeru jo rabimo.

Kako boš pa reguliral porabo. A te bodo prosili, da ne uporabljaš ob določenih urah?

Pri nas so tarife predpisane. Tako, da dokler država ne požegna dodatnih tarif, ne bo nič.

Tisti, ki ima enotno tarifo bo lahko pokazal sredinca vsem tem zadevam in polnil kadar bo hotel.

Saj ne bos startal polnenje manualno. Dodatni problemi zagotovo bodo. Primer bi bil, ce bi vsi nastavili vklop polnenja domace polnilne postaje tocno ob 22h.
Zato pa imamo software.

Tržna cena pri elektriki ne obstaja.

Obstaja proizvodnja cena, marža trgovca in vsi davki, trošarine, dodatki od države, kateri predstavljajo glavnino. Tako, da tržne cene ni. Je samo državni nateg.

Maxlos, odgovarjam ti v kratkih rokavih, medtem ko gledam padec cene plina na 75e/MWh. Kdo zivi v paralelnem vesolju, bomo pa videli leta 2030.
Pa nehaj projecirati svoje trollanje. Lahko podas kaksen argument, samo od tebe ga se nisem videl.

Od fotovoltaike imajo največ koristi tisti, ki jo izdelujejo. V zimskem času, če bi želeli proizvesti dovolj energije, bi potrebovali vode do vrha Šmarne gore! Ko so želeli graditi hidroelektrarno na Savi nekje na Gorenjskem, so bili problem komarji, po mnenju naravo varstvenikov

starfotr je 28. dec 2022 ob 10:10 izjavil:

Tržna cena pri elektriki ne obstaja.

Obstaja proizvodnja cena, marža trgovca in vsi davki, trošarine, dodatki od države, kateri predstavljajo glavnino. Tako, da tržne cene ni. Je samo državni nateg.

Seveda je tržna cena. Več kot imamo nepredvidljivih virov, večkrat je treba kupovat elektriko po "tržni" ceni. Sej imamo srečo, ker imamo dosti hidro, ki lahko čaka na zalogo.
Pri elektriki je cena zelo odvisna od predvidljivosti in odvisnosti. Če lahko planiraš v naprej in nisi 100% odvisen od nekoga, si lahko zrihtaš dobro ceno. Drugače boš plačal, kot velik. Samo mi smo trenutno že kar odvisni od uvoza in vedno bolj bomo. Torej ne izgleda pretirano rožnato.
To da pa je cena elektrike le okoli 50% na položnici pa je čudno samo enemu zelo staremu fotru. Imaš določene neumne predpostavke, vendar omrežnina, ddv, priključna moč so pa čisto na mestu. Kar je večina preostalega zneska.

kow je 28. dec 2022 ob 10:44 izjavil:

Lonsarg, koliko tarif pa podpira infrastruktura? Recimo stevci?

4048, so elektronski. Vsaj vsi moderni nimajo jezicka ki ti kažejo tarifo.