» »

Ethereum postal PoS, konec rudarjenja

Ethereum postal PoS, konec rudarjenja

Slo-Tech - Danes se je uspešno zaključila velika nadgradnja omrežja Ethereum, imenovana Merge, ki korenito spreminja način potrjevanja transakcij in zagotavljanje avtentičnosti zapisov v verigi blokov. Po današnji spremembi se za te namene ne uporablja več računska moč (proof of work), temveč vložki (proof of stake). Prehod, ki so ga načrtovali od leta 2016 in vmes tudi večkrat preložili, je uspel brez težav. Z njim je poraba električne energije za delovanje Ethereuma padla za več velikostnih razredov (vsaj 99 odstotkov), koncept rudarjenja ethra pa je izumrl (še vedno se lahko rudarijo nekatere druge kriptovalute).

Nadgradnja se je v resnici začela že 6. septembra, ko so izvedli nadgradnjo Bellatrix. Ko se je danes zjutraj narudaril zadnji blok z vrednostjo TTD (Terminal Total Difficulty) 58750000000000000000000, se je začela nadgradnja Pariz. Tehnično je s tem postopek končan, videli pa bomo, kako se bo odrazil v uporabi omrežja. Prehod na PoS pomeni, da transakcije potrjujejo zaupanja vredni deležniki, ki v ta namen zastavijo nekaj svojega ethra. Algoritem bo nato vsakokrat izbral naključni odbor oziroma skupino deležnikov, ki bodo potrdili transakcije. Potrdijo se le tedaj, ko so veljavne, torej imajo izvorni računi kritje, prejemniki so veljavni naslovi itd. Za potrjevanje dobijo deležniki nekaj ethra, a precej manj kot za rudarjenje, ker postopek ni računsko zahteven. Če pa bi kdo izmed deležnikov potrjeval neveljavne transakcije, bi izgubil vložek.

Po uspešni spremembi se tečaj ethra ni bistveno spremenil, je pa nekaj ur pozneje padel za osem odstotkov. Istočasno so padle tudi kriptovalute, denimo bitcoin za poltretji odstotek.

155 komentarjev

«
1
2 3 4

LeQuack ::

Kaj bomo pa zdaj delali z grafičnimi?
Quack !

FlyingBee ::

Naloži si dobroimetje na Bolho, boš moral večkrat na 1. mesto spravit oglas.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Furbo ::

Ravno ob pravem času za varčevanje z elektriko.
Lp,f

Lonsarg ::

En software upgrade pa je za pol švice elektrike se zmanjsala svetovna poraba.

Lepo.

Pricakujem da se sedaj pritisk na ukinjanje PoW na preostalih blockchainih, torej predvsem BTC, se bolj poveca in da PoW pocasi izumre.

LeQuack ::

Ja Bitcoin je sedaj kot star dizel avto s 500k prevoženimi kilometri, ki pušča za seboj črn dim.
Quack !

-Nevsky- ::

No, mogoče pa se bodo grafične končno uporabljale za to, čemer so namenjene. Izračunavanju grafike...

matobeli ::

Mrbit bodo končno 1060 spet po 80eur

WhiteAngel ::

PoS je fajn samo na papirju ...

crystal ::

btc bo pa kmal ogljicno negativen ???

DarwiN ::

matobeli je izjavil:

Mrbit bodo končno 1060 spet po 80eur

Ampak tole je pa res malo tvegano kupit... Kartico, ki je 6 let laufala 24/7.. Ne more imet več veliko življenjske dobe pred sabo, kaj? Res pa je tudi, da 80€ ni veliko.

Druga zgodba so pa 3000 kartice... Te so bile maksimalno 2 leti v rudniku. Še toliko bolje, če vzameš takšno, ki je bila kupljena pred 6-12 meseci.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Lonsarg ::

WhiteAngel je izjavil:

PoS je fajn samo na papirju ...
Plusi:
- faktor 10000 manj elektrike
- namesto da bi lastniki valute bili v nemilosti lastnikov minerjev so lastniki valute sami svoji sefi
- pri PoS potencialna vlada z kvantnim superracnalnikom ne more nič, v primeru PoW vlada lahko sesuje omrežje z računsko močjo

Minusi:
- bolj kompleksen software.

Skratka ne, PoW bo izumrl ker ni zgolj malo slabši od PoS ampak je neskončno slabši. Zaradi kompleksnosti pač traja prehod na PoS malo dlje. Tudi Bitcoin gre postopoma tja, zelo verjetno preko WBTC tokena na ETH omrežju, oh the irony :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

fiction ::

Lonsarg je izjavil:

- faktor 10000 manj elektrike
Če obesiš cunje ven namesto uporabe sušilca, si tudi prihranil elektriko. In ne moreš reči, da je en način boljši od drugega. Se pa definitivno nihče ne pritožuje nad uporabo sušilnih strojev (ki btw porabijo več energije kot bitcoin mining). Glavni misconception je, da je energija nekaj končnega, kar se porabi. Ja, mogoče je elektrika na določenih delih sveta in ob določenih časih scarce resource, ampak, če recimo nekdo v Venezueli s poceni elektriko mina, to nima totalno nobenega vpliva na ceno elektrike pri nas.

Lonsarg je izjavil:

- pri PoS potencialna vlada z kvantnim superracnalnikom ne more nič, v primeru PoW vlada lahko sesuje omrežje z računsko močjo

Za računanje hashov ti kvantni računalnik (če odmislimo pohitritev zaradi Groverjevega algoritma, kar lahko enostavno rešiš s podvojitvijo dolžine) ne pomaga čisto nič. Standardna asimetrična kriptografija je ogrožena (se pravi tudi PoS kriptovalute).

Lonsarg je izjavil:

- namesto da bi lastniki valute bili v nemilosti lastnikov minerjev so lastniki valute sami svoji sefi

Kdo pa pravi, da lastniki minerjev, niso tudi lastniki valute? Mene bolj skrbi napad potencialnih vlad preko neomejenega tiskanja denarja. Kar pomeni, da zelo hitro lahko dobijo tudi večino staking powerja. Pri PoW je najprej potrebna investicija v infrastrukturo pa tudi tekom napada morajo plačevati za elektriko. Kar seveda ne pomeni, da je napad na PoW z neomejenimi sredstvi nemogoč, recimo samo da je malo bolj očiten.

Lonsarg je izjavil:

Skratka ne, PoW bo izumrl ker ni zgolj malo slabši od PoS ampak je neskončno slabši. Zaradi kompleksnosti pač traja prehod na PoS malo dlje. Tudi Bitcoin gre postopoma tja, zelo verjetno preko WBTC tokena na ETH omrežju, oh the irony :)
Da ne bom narobe razumljen, nisem nasprotnik PoS. Obstaja prostor tako za PoW kot tudi PoS. Ampak če rečeš, da je PoW neskončno slabši pa moram kontrirati. Verjamem, da veš KAKO deluje PoW, ampak dvomim pa da razumeš point.

Meridian ::

Lonsarg je izjavil:

Pricakujem da se sedaj pritisk na ukinjanje PoW na preostalih blockchainih, torej predvsem BTC, se bolj poveca in da PoW pocasi izumre.

Lahko forkaš BTC in ga spraviš na PoS. Večina ljudi bo še vseeno ostalo na PoW-u in to z utemeljenimi razlogi.

Pithlit ::

Furbo je izjavil:

Ravno ob pravem času za varčevanje z elektriko.

nirbiru: "Coincidence? I don't think so! Ziher je zarota... najprej covid, pol vojna, zdej pa še ether... to so kripto elite zakuhale! Vse za profit!"
Life is as complicated as we make it...

c3p0 ::

En argument manj za anti-eth pridigarje.

kow ::

Mislis ena laz manj? Ker argument ni bil nikoli - ze nekaj let se je vedelo, da se gre na PoS.
Saj se spomnimo propagande proti NFT-jem, ki bojda porabijo neverjetne kolicine energije itd.
Bomo sedaj delezni clankov, da so NFT-ji postali "zeleni"? Seveda ne bomo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Lonsarg ::

fiction je izjavil:

Mene bolj skrbi napad potencialnih vlad preko neomejenega tiskanja denarja. Kar pomeni, da zelo hitro lahko dobijo tudi večino staking powerja. Pri PoW je najprej potrebna investicija v infrastrukturo pa tudi tekom napada morajo plačevati za elektriko. Kar seveda ne pomeni, da je napad na PoW z neomejenimi sredstvi nemogoč, recimo samo da je malo bolj očiten
Tole glede tiskanja denarja bos pa moral malo bolj razlozit. Ce tiskas neko drzavno valuto da kupujes nek kripto bos zgolj povzrocil da bo scasoma tisti kripto vec vreden od drzave valute. Velja tudi za PoW, tak da tle ni nobene razlike.

Pri PoW vlada lahko identificira preko porabe elektrike minerje in jih odreze na network nivoju, sploh ne rabi sama pretirane moci kupiti. Tak da PoW je relativno enostavno ubiti, ce bi se par vecjih vlad skupaj to odlocilo. PoS lahko poganjas preko Tor omrezja iz mobitelov v skrajni sili ce pride to tega da bi se skrivali.

Skratka ne, PoW ima poleg vseh slabosti tudi precej slabso zascito pred tem da bi ga mocne drzavne entitete ubile. Res prav enenega samega vrednega razloga ni bi PoW imel svoj prostor na trgu. Pac enostaven je bil za implementirat, dober za prodor koncepta, zdaj je cas da gremo naprej.

Heisenberg ::

Vecina Bitcoina laufa na obnovljivih virih in ni tko grozno kot ga želijo prikazati

Problem POS je da je postal zelo centraliziran

2 denarnice ETH imata ca. 46% pod nadzorom.


Zanmimivo pa je da cene grafičnih še niso padle v podn.

Ker čakam že dlje da nabavim kako RTX 3060ti ali 3070ti pod 200€

FlyingBee ::

Marsikateri gamer fenta starše in taki kupijo v trgovinah, rabljene iz rudnika so na slabem glasu na splošno, kar je rezumljivo.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

m0LN4r ::

Presaltali bodo na: https://whattomine.com/ druge coine in pocakali da explodira vrednost. Neke poplave ne bo.

Pocakajmo na GTC, ampak kot kaze se bo tudi msrp dvignil z letosnjim letom. 4080 zgleda kr fina kartica za sprobat.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

kow ::

FlyingBee je izjavil:

Marsikateri gamer fenta starše in taki kupijo v trgovinah, rabljene iz rudnika so na slabem glasu na splošno, kar je rezumljivo.


Zakaj je razumljivo? Ker ogromno ljudi krade elektriko? Naceloma, ce zanemaris ceno elektrike, moras mineati cim bolj ucinkovito. Kar bi moralo na kartice vplivati blagodejno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

FlyingBee ::

Vseeno, kilometrina je hudič. Vprašanje tudi kje in kako na gosto so bile,... odvisno.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

kow ::

Ja, ampak a ni enako, odvisno, tudi ko kupujes od gamerja?

FlyingBee ::

Ja, loterija, najmanj kar je, da vent zaruži.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

mtosev ::

Jaz si lastim nekaj ETHja katerega sem pač kupil, ker me mining nikoli ni zanimal. Bo zanimivo, če bo šel ETH kaj gor ali dol v prihodnje.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Jazon ::

Torej več Ethra kot imaš, večkrat si "naključno" izbran oziroma nagrajen z neko dodatno količino ethra pri validaciji transakcij.
Ali so kaznovani vsi vložki ene neveljavne validacije?

Lonsarg ::

Tako je in povprecju si izbran ravno dovolj pogosto da dobis cirka 5% vlozka na leto z potrjevanjem (izracun tega % je dinamicen, ce bo vec ljudi potrjevalo se zmanjsa in obratno).

Gregor P ::

Ja samo ga moraš vezat za to ("staking"), pomeni da ga v tem času ne moreš prosto uporabljati (ta del, kolikor si ga pač vezal za to; ostalo seveda lahko).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Furbo ::

Slišim, da ima 5 borz zdaj praktično kontrolo nad ethrom, ker ga imajo pri sebi večino?
Lp,f

gruntfürmich ::

Meridian je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Pricakujem da se sedaj pritisk na ukinjanje PoW na preostalih blockchainih, torej predvsem BTC, se bolj poveca in da PoW pocasi izumre.

Lahko forkaš BTC in ga spraviš na PoS. Večina ljudi bo še vseeno ostalo na PoW-u in to z utemeljenimi razlogi.

zakaj?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

kow ::

Furbo je izjavil:

Slišim, da ima 5 borz zdaj praktično kontrolo nad ethrom, ker ga imajo pri sebi večino?


Narobe slisis. Verjetno si mislil, da vecina ljudi stakea preko posrednikov (CEX), ki imajo velik delez v stakingu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Lonsarg ::

Mislim da ima WBTC vec sans kot pa forkanje. Problem WBTCja trenutno sicer je da je reverzibilen in da je treba zaupat entiteti ki upravlja z to revirzibilnostjo da te ne bo nategnila (ker imajo nadzor nad BTC ki so bili konvertani jih lahko kadarkoli ukradejo in a tem kolapsirajo vrednost WBTC).

Ce bi pa imeli nereverzibilen WBTC (torej da bi v zameno poslal BTC na neobstojec racun ki ga ni mozno nazaj dobit) potem bi pa to lahko bil pravi nacin za postopen prenos BTCjev iz Bitcoin blockchaina na Etherum blockchain. Bitcoin bi tako scasoma obstajal le se kot ERC20 token na ETHju.

ETH developerji bi lahko v core kodo od ETH vgradili mehanizem za nereverzibilni prenos BTCjrv v ETH token, to bi bilo fenomenalno :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

Kar predlagas je nesmiselno. Ker potem pac BTC (in WBTC) ne potrebujemo. Poanta BTC je ravno, da je najbolj varno in decentralizirano obmrezje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Lonsarg ::

Ne edina poanta BTCja je psihologija ljudi da so ga sprejeli kot hranilca vrednost. BTC kot blockchain je nepomemben. Oziroma bil je pomemben za zacetno razporeditev, sedaj je obsolete.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

Marsikaj je tehnolosko "obsolete", pa se vedno uporabljamo. To je slab argument. "Psihologija ljudi" je morda vecvredna kot vsa tehnologija skupaj.
Ce bomo BTC res sprejeli kot hranilec vrednosti, je zlato obsolete. Problem je flawed btc-jev protokol (ker ni perpetual nagrade). To je edini razlog, da se ne upam drzati BTC, recimo 20 let in vec.

Torej, zgoraj bi moral napisati "trenutno najbolj varno".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

ginekk ::

Super. Samo še ETH se nabere pri parih kitih in smo na centralizaciji. Potem bo prava konkurenca FIATom.

WhiteAngel ::

Lonsarg je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

PoS je fajn samo na papirju ...
Plusi:
- faktor 10000 manj elektrike
- namesto da bi lastniki valute bili v nemilosti lastnikov minerjev so lastniki valute sami svoji sefi
- pri PoS potencialna vlada z kvantnim superracnalnikom ne more nič, v primeru PoW vlada lahko sesuje omrežje z računsko močjo

Minusi:
- bolj kompleksen software.

Skratka ne, PoW bo izumrl ker ni zgolj malo slabši od PoS ampak je neskončno slabši. Zaradi kompleksnosti pač traja prehod na PoS malo dlje. Tudi Bitcoin gre postopoma tja, zelo verjetno preko WBTC tokena na ETH omrežju, oh the irony :)


Dodaj še glavni minus, zaradi katerega PoS ne deluje (in se ga Satoshi brani kot hudič križa) - ni se mogoče obraniti 51% napada. In ta centralizacija se bo tudi zgodila pri ETH, ker ni mehanizma, ki bi to preprečil. In ko dobiš omrežje, ki ni več censorship resistant, blockchain nima več smisla (razen za influencerje, hype, NFTje, šitcoine itd.).

Lonsarg ::

51% je problematicen pri obeh PoW in PoS in pri obeh je edina obramba hard fork.

S tem da pri PoS napadu po hard forku napadalec izgubi konkretno bogastvo, no odvisno koliko mu hard forkerji vzamejo, lahko mu vzamejo vse. Pri PoW napadu pa napadalec lahko gre minat drug coin ali pa celo nazaj istega, magari se enkrat napad izvede, noben ne more PoW napadalcu racunske moci kar vzet kot kazen.

PoW je definitivno manj varen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

Glede kritik centraliziranja stakinga. A nima bitcoin enak problem, ko se hashrate centralizira v poolih?

c3p0 ::

kow je izjavil:

Mislis ena laz manj? Ker argument ni bil nikoli - ze nekaj let se je vedelo, da se gre na PoS.
Saj se spomnimo propagande proti NFT-jem, ki bojda porabijo neverjetne kolicine energije itd.
Bomo sedaj delezni clankov, da so NFT-ji postali "zeleni"? Seveda ne bomo.


Ja, ampak je bilo prestavljano, marsikdo je mislil, da prehoda ne bo nikoli. Pozitivne novice se pač ne prodajajo tako dobro kot negativne, zato so bolj skrite, če sploh so.

kow ::

Kdo je "marsikdo"? Ne poznam nobenega, ki bi dvomil o prehodu ter se na zadevo spozna. Vse podatkovne tocke so kazale, da gre projekt ves cas naprej ter da ni nobene znanega teoreticnega problema v protokolu, ki bi ustavil prehod. To je podobno, kot bi trdili, da se fuzija nikoli ne bo zgodila, ker so ze nekajkrat prestavili ITER casovnico. To so nelogicni argumenti.

janezvalva ::

zdaj so ugotovili, da bo PoS preveč centraliziran. iščejo rešitve...
IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?

c3p0 ::

A si nov v kriptu? FUDa na to temo je bilo ogromno par let nazaj.

...
The skeptic in me wants to say that this is all just a carrot on a stick--with Ethereum devs pulling back the treat every time we get close--all just to keep this vague notion going that crypto won't continue to be such a horrible drain on both electric grids and the environment.
...

kow ::

Ne govorim o random posterjih na forumih, lol. Govorim o medijih kot so BBC ipd.

Messiah ::

Lonsarg je izjavil:

51% je problematicen pri obeh PoW in PoS in pri obeh je edina obramba hard fork.

S tem da pri PoS napadu po hard forku napadalec izgubi konkretno bogastvo, no odvisno koliko mu hard forkerji vzamejo, lahko mu vzamejo vse. Pri PoW napadu pa napadalec lahko gre minat drug coin ali pa celo nazaj istega, magari se enkrat napad izvede, noben ne more PoW napadalcu racunske moci kar vzet kot kazen.

PoW je definitivno manj varen.




To, da je PoW podprt z minerji, je plus za PoW. Prej si imel na izbiro hardware ali coine, zdaj pa (vele)kapitalisti rudarijo zgolj z valuto na računu. Pa so za bitcoin rekli, da gre za mešanje lufta.

Oziroma kako je lahko PoW slabši od rudarjenja z "depoziti"?

Apofis ::

kow je izjavil:

Ne govorim o random posterjih na forumih, lol. Govorim o medijih kot so BBC ipd.

Pa sej so lih ti mediji al največji fudarji al največji moonboyi

m0LN4r ::

kow je izjavil:

Ja, ampak a ni enako, odvisno, tudi ko kupujes od gamerja?

Ma je kr razlika. 24/7 mining se pozna.
Se pred leti mel en kup pa so propelerji odpadali, lezaji so sli adijo, tudi controller za regulacijo hitrosti.
Pa na enih dveh vec ni bil mozen OC, noben stabilno je delala samo se z downclockom, pa razni memory artefakti od pregorelih vram chipov.

Med tem ko gaming gtx 680 dela se danes, brez problema.

2 leti je 17000 delovnih ur na max navitem ramu vs 2000-3000 ur igranja.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

c3p0 ::

Messiah je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

51% je problematicen pri obeh PoW in PoS in pri obeh je edina obramba hard fork.

S tem da pri PoS napadu po hard forku napadalec izgubi konkretno bogastvo, no odvisno koliko mu hard forkerji vzamejo, lahko mu vzamejo vse. Pri PoW napadu pa napadalec lahko gre minat drug coin ali pa celo nazaj istega, magari se enkrat napad izvede, noben ne more PoW napadalcu racunske moci kar vzet kot kazen.

PoW je definitivno manj varen.




To, da je PoW podprt z minerji, je plus za PoW. Prej si imel na izbiro hardware ali coine, zdaj pa (vele)kapitalisti rudarijo zgolj z valuto na računu. Pa so za bitcoin rekli, da gre za mešanje lufta.

Oziroma kako je lahko PoW slabši od rudarjenja z "depoziti"?


Argentino smo le osvobodili porabe štroma in megaton CO2 (se je že ohladilo), pa spet vam nekaj ne paše... Z valuto ne rudariš, ampak stake-aš in si zato nagrajen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

nirburu ::

Nisem kriptaš in nimam pojma kaj točno to tehnično pomeni za kriptovaluto.
Vem pa da takoj so se vsem zvile gačice v klopčič, ko so videli, da ne bo več easy money.

Kaj pa če...če bi nehali špekulirati in začeli valuto dejansko uporabljati?
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ethereum postal PoS, konec rudarjenja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
15512863 (2407) war-dog
»

Septembra bodo rudarji ethra ostali brez posla

Oddelek: Novice / Kriptovalute
477707 (1881) Lonsarg
»

Hekerji odnesli več kot 600 milijonov dolarjev

Oddelek: Novice / Varnost
73830 (2525) Evolve
»

Napad z 51 odstotki na Bitcoin Gold

Oddelek: Novice / Kriptovalute
1611903 (3322) Lonsarg

Več podobnih tem