» »

Dva odstotka elektrike v ZDA gresta za bitcoin

Dva odstotka elektrike v ZDA gresta za bitcoin

Slo-Tech - Že leta pišemo, da je poraba električne energije za rudarjenje bitcoina znatna. Zaradi zasnove te kriptovalute se to ne spreminja - medtem je ether na primer postal precej bolj okolju prijazen - zato poraba ostaja visoka. Ameriška Agencija za informacije o energiji (EIA) ocenjuje, da se za rudarjenje bitcoina v ZDA porabi od 0,6 do 2,3 odstotka vse električne energije.

Rudarjenja na osebnih računalnikih ali domačih skupkih grafičnih kartic ni več, tudi domači namenski čipi (ASIC) postajajo preteklost. Danes se bitcoin rudari v specializiranih obratih, ki imajo namensko strojno opremo. Glavni razlog so cene električne energije, zato ti obrati delujejo tam, kjer je cena nizka. Zanimivo je, da se je rudarjenje v zadnjem času iz Kitajske selilo v ZDA, saj je Kitajska prepovedala transakcije s kriptovalutami. Leta 2020 so v ZDA narudarili tri odstotke bitcoina, leta 2022 že 38 odstotkov.

Iz tega je možno izračunati tudi porabo električne energije, ki jo ocenjujejo na 25 do 91 TWh letno. To pomeni, da se za bitcoin porabi toliko energije kot za kakšno zvezno državo - večjo ali manjšo pa je odvisno od tega, katero mejo izberemo. Svojo analizo je opravila tudi EIA, ki je našla 101 obrat za rudarjenje in ocenila, da njihova združena poraba obsega 2,3 odstotka ameriške električne energije. Večina je lociranih bodisi v Teksasu bodisi na severovzhodni obali.



148 komentarjev

«
1
2 3

crystal ::

to mi deli. itak je to vecinoma electricity waste. Kaze pa moc bitcoina in njegovo rast uporabe v prihodnosti.

Lonsarg ::

Kaže predvsem na to da je bitcoin super v smislu kaj je prinesel in popolnoma neprimerno tehnološko implementiran. Že če BTC doseže 1% celotne svetovne vrednosti premoženja bi pomenilo da gre 100% elektrike za BTC, halo...

Pač PoW je alfa verzija kriptokovancev, čas je da nekdo naredi red in preseli BTC na PoS sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

twom ::

Jaz se pa sprašujem kdo bo plačeval to elektriko..., in koliko časa... ;)

Gregor P ::

Meni je zanimivo, da ni potem recimo ETH zdaj na prvem mestu zaradi PoS; ampak razumem -> pohlep >:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

NubCake ::

Gregor P je izjavil:

Meni je zanimivo, da ni potem recimo ETH zdaj na prvem mestu zaradi PoS; ampak razumem -> pohlep >:D

PoW je v bistvu "killer feature", z PoS se je ETH samo zajebal, ker ni več decentrilizar (sicer že prej ni bil, ampak sedaj je še manj).

aaa1 ::

Dnevna doza propagande in missinformation Mateja Huša. PoW jim gre očitno res v nos, saj je dejansko decentraliziran v primerjavi s PoS, ki ga bodo povsem verjetno fat cats iz US nekoč nadzorovali (veliki skladi/banke), pokupijo dovolj stakea da lahko usmerjajo vse odločitve na omrežju. Tole z elektriko je resna nebuloza, kot "argument" da to samo kriminalci uporabljajo. Te številke so prvo kot prvo navadno šloganje in se jih komot prilagodi po naročnikovih željah (tule). Spomnimo se tudi une "študije", da ena transakcija Bitcoina porabi bazen vode :D. V glavnem imate dolgo zgodovino laganja. Kot BTC miner, ti je v interesu, da si na lokaciji kjer je elektrika čim cenejša, se pravi na mikrolokaciji je sigurno ne primanjkuje tule. Kolko elektrike porabi vojska ali pa banke ali pa druga arbitrarna stvar, ki bi jih zgleda Matej Huš prepovedal? Dokler plačujejo porabljeno energijo, zaradi mene kurijo radiatorje na dvorišču, če ne zaidemo v teritorij, ko bomo začeli prepovedovati stvari, za katere arbitrarno menimo da so "potratne" ali pa moteče. Mene naprimer (za potrebe debate) ful motijo električni avti, po taki logiki bi jih morali prepovedati, saj onesnažujejo okolje in trošijo elektriko... Kdo bo potem odločal kaj prepovedati, centralna entiteta? To potem sigurno ni diktatura a ne?

WhiteAngel ::

Lonsarg je izjavil:

Kaže predvsem na to da je bitcoin super v smislu kaj je prinesel in popolnoma neprimerno tehnološko implementiran. Že če BTC doseže 1% celotne svetovne vrednosti premoženja bi pomenilo da gre 100% elektrike za BTC, halo...


Št. transakcij nima veze z zahtevnostjo rudarjenja.

Lonsarg je izjavil:


Pač PoW je alfa verzija kriptokovancev, čas je da nekdo naredi red in preseli BTC na PoS sistem.


In kako boš spravil skozi milijon transakcij na sekundo v tvojem PoS? Za povečat throughput imaš lightning (ali morda kaj tretjega v prihodnosti), ki ni on-chain za razliko od ERC20.

nekikr ::

Globalne spremembe, segrevanje (morda ohlajanje), skratka tik pred propadom smo baje, nam pravijo 10x dnevno. Ampak za rudarjenje bullshita pa ni problem dati ogromno elektrike, važno da dvakrat letno pijem milkshake is papirnate slamice, to bo rešilo podnebje.

boolsheat ::

But this statistic is meaningless (unless your intention is to create context-independent soundbites to vilify Bitcoin: quite possible, considering Senator Warren's involvement in this data-gathering exercise).

That's the easy bit. Here's what we also know, that the EIA has not been asked to investigate:

- 52.6% of that power comes from sustainable energy
- 60% of that power is on a single grid: ERCOT (Texas)
- the ERCOT grid has not experienced blackouts since Bitcoin hashrate rose steeply from 2021
- The ERCOT Grid operator from 2021-23 hailed Bitcoin as part of the reason the grid became more stable, and electricity prices did not rise further for Texans
- a high percentage of that power is stranded/wasted electricity/non-rival (not quantified yet, but there's a meaningful chunk of work for you EIA)
- a Cornell Study showed that Bitcoin mining on the ERCOT grid allowed renewable operators to become more profitable, which helped accelerate the renewable transition of that grid
- More than 10% of US network emissions are already offset through US methane mitigation, a figure that is trending upwards every year

Calculations:

US est electricity consumption: 4,068 billion kWh in 2024
source: EIA's own data https://reuters.com/world/us/us-power-u...

Bitcoin current global electricity consumption: 162.25 billion kWh (162.5 TWh). source: https://ccaf.io/cbnsi/cbeci

US estimated % of global hashrate: 47.7%

boolsheat ::

nekikr je izjavil:

Globalne spremembe, segrevanje (morda ohlajanje), skratka tik pred propadom smo baje, nam pravijo 10x dnevno. Ampak za rudarjenje bullshita pa ni problem dati ogromno elektrike, važno da dvakrat letno pijem milkshake is papirnate slamice, to bo rešilo podnebje.


Bitcoin PoW je green tech - ker je povsem on demand pomaga pri stabilizaciji energetskih omrežij in rešuje težave, ki jih prinesejo sončne, vetrne in tudi jedrske elektrarne.
Dodatno imaš pa še to rudarjenje na metan...

user123456 ::

nekikr je izjavil:

Globalne spremembe, segrevanje (morda ohlajanje), skratka tik pred propadom smo baje, nam pravijo 10x dnevno. Ampak za rudarjenje bullshita pa ni problem dati ogromno elektrike, važno da dvakrat letno pijem milkshake is papirnate slamice, to bo rešilo podnebje.


tam kjer je elektrika v pomankanju (draga) se Bitcoina sploh ne splača rudarit, tam kjer je elektrika viška (poceni oz zastonj) je smotrno proces proizvodnje električne energije optimizirat in višek elektrike monetizirat preko bitcoin mininga.

Bitcoin mining bo pomoje v prihodnosti nepogrešljivo orodje za stabilizacijo električne mreže, še posebej pride v poštev kjer imaš proizvodnjo iz obnovljivih virov (sončne, hidroelektrarne..)


Tako da v primeru govorjenja da Bitcoin ďoprinaša k globalnemu segrevanju in podobne neumnosti samo kažejo na popolno nerazumevanje in nepoznavanje za kaj se ubistvu gre.

nekikr ::

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.

kow ::

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.


To ni argument. Ker to lahko reces za vsako storitev/proizvod, ki ti ni vsec.

boolsheat ::

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.


Kaj je to "izmišljen bullshit"?

Ker BTC to verjetno ni, ker ima že dobro desetletja neko vrednost, ki se giblje v obratni smeri kot vrednost klasičnih fiat valut?

tikitoki ::

kow je izjavil:

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.


To ni argument. Ker to lahko reces za vsako storitev/proizvod, ki ti ni vsec.


V svetu, ki se otepa previsokih izpustov toplogrednih plinov, je zgolj to dovolj velik razlog, da se to prepove.

kow ::

tikitoki je izjavil:


V svetu, ki se otepa previsokih izpustov toplogrednih plinov, je zgolj to dovolj velik razlog, da se to prepove.


Ne, ni. Ker bitcoin je dejansko koristen (hranilec vrednosti, podobno kot zlato). Za razliko od modne industrije ipd. kjer so izpusti se veliko visji. Pa ne vidim nobenih clankov o tem, da bi zaprli razne stacune kjer zenske nakupijo tone oblacil, ki jih nato oblecejo 2x ter zavrzejo.

Ko enkrat zacnes omejevati storitve/produkte na podlagi taksnih razlogov, moras pac biti konsistenten. Ali pa te ne moremo jemati resno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Lonsarg ::

Gregor P je izjavil:

Meni je zanimivo, da ni potem recimo ETH zdaj na prvem mestu zaradi PoS; ampak razumem -> pohlep >:D
Vrednost ima zelo majhno korelacijo s tem koliko je zadeva tehnološko dobra, ker tisti ki zadeve kupujejo in dvigajo vrednost niso dovolj vešči o teh zadevah. Zato je na nas, ki so nam te zadeve jasno, da širimo vest o tem da PoW ni rešitev za planetarno hrambo vrednosti. Niti teoretično ni, deluje trenutno zgolj zato ker je to zgolj kak promil svetovne vrednosti denarja.

WhiteAngel je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Kaže predvsem na to da je bitcoin super v smislu kaj je prinesel in popolnoma neprimerno tehnološko implementiran. Že če BTC doseže 1% celotne svetovne vrednosti premoženja bi pomenilo da gre 100% elektrike za BTC, halo...


Št. transakcij nima veze z zahtevnostjo rudarjenja.
Saj nisem govoril o številu transakcije ampak o market-cap. Zahtevnost rudarjenja raste z market-cap, ker mora biti rudarjenje dovolj močno za zaščito te vrednosti, če je vrednost glede na moč rudarjenja prevelika dobiš zlobne igralce ki se jim splača omrežje zlorabit z računsko močjo. PoW sistem pomeni da rabiš za ene faktor 100 več elektrike kot jo trenutno cel svet premore da zaščitiš BTC, če bi ta imel teoretično celotni market-cap vsega denarja na planetu. Skratka PoW je neuporaben za skaliranje vrednosti coina na nivo kjer bi se zažrl v klasične valute.

NubCake je izjavil:

PoW je v bistvu "killer feature", z PoS se je ETH samo zajebal, ker ni več decentrilizar (sicer že prej ni bil, ampak sedaj je še manj).
To je propaganda BTC ki niti slučajno ne drži. Tako pri PoS kot pri PoW je nevarnost prevelike centralizacije, nobene razlike ni. In tudi BTC je postal ekstremno centraliziran. Sta pa trenutno tako ETH kot BTC dovolj decentralizirana da je to velika dodana vrednost napravm klasičnim valutam.

Edina razlika je kdo ima moč potrjevanja, pri BTC/PoW so to random ljudje z računsko močjo, ki so v konfliktu interesov z dejanskimi uporabniki/lastniki BTC! Pri PoS/ETH so lastniki hkrati uporabniki/lastniki in konflikta interesa ni, skratka ne samo tehnološko boljša zadeva, ampak še dodatni plus. Zakaj bi ti kot lastnik kriptovalute dal moč dal random ljudjem z računsko močjo, neumno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

gruntfürmich ::

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.

tudi jaz mislim da bi se 'tvojo' energijo dalo bolj pametno uporabit: :D

 poraba energija za človeka

poraba energija za človeka

"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tikitoki ::

kow je izjavil:

tikitoki je izjavil:


V svetu, ki se otepa previsokih izpustov toplogrednih plinov, je zgolj to dovolj velik razlog, da se to prepove.


Ne, ni. Ker bitcoin je dejansko koristen (hranilec vrednosti, podobno kot zlato). Za razliko od modne industrije ipd. kjer so izpusti se veliko visji. Pa ne vidim nobenih clankov o tem, da bi zaprli razne stacune kjer zenske nakupijo tone oblacil, ki jih nato oblecejo 2x ter zavrzejo.

Ko enkrat zacnes omejevati storitve/produkte na podlagi taksnih razlogov, moras pac biti konsistenten. Ali pa te ne moremo jemati resno.


Ti resno primerjas zlato z bitcoinom?

Seveda se ljudje obregnejo tudi v nesmiselno potrnosnistvo. Od kje ti ideja, da se ne?

kow ::

tikitoki je izjavil:


Seveda se ljudje obregnejo tudi v nesmiselno potrnosnistvo. Od kje ti ideja, da se ne?


Obregnejo se. Pri bitcoinu pa jih moti nekaj drugega.

boolsheat ::

tikitoki je izjavil:

kow je izjavil:

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.


To ni argument. Ker to lahko reces za vsako storitev/proizvod, ki ti ni vsec.


V svetu, ki se otepa previsokih izpustov toplogrednih plinov, je zgolj to dovolj velik razlog, da se to prepove.


Prepovedal bi nekaj kar pomaga zmanjševati izpuste? :|

nekikr ::

To je laž bedakov, ki ne znajo razmišljati. Če je elektrike preveč, potem se takrat ne rabi proizvajati. Še sončni panel lahko izključiš, če želiš, pa da ne bi mogel ostalih virov? Če porabijo "višek", ne pomeni, da so ponor CO2ja. Poleg tega tudi paneli ne padejo magično z neba. 2% te porabe pomeni toliko W in toliko CO2, kakorkoli obračaš.

kow je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Seveda se ljudje obregnejo tudi v nesmiselno potrnosnistvo. Od kje ti ideja, da se ne?


Obregnejo se. Pri bitcoinu pa jih moti nekaj drugega.

Polno je člankov na temo cunj, ki jih nihče ne nosi, ampak nekako ni smiselno o tem debatirati v tej temi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

kow ::

Sure. Senatorji stojijo v vrsti s predlogi za prepoved modne industrije. Da ne omenjamo predlogovo o prepovedi vikend hisic, ki povzrocajo ogromne emisije, uporablja pa se jih zelo malo.

Lepo priznaj, da pises neumnosti, pa zakljucimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

nekikr ::

Ali pa Nutela, ta je tudi odveč! Dodaj še ti kakšno random zadevo zdaj.

boolsheat ::

nekikr je izjavil:

To je laž bedakov, ki ne znajo razmišljati. Če je elektrike preveč, potem se takrat ne rabi proizvajati. Še sončni panel lahko izključiš, če želiš, pa da ne bi mogel ostalih virov? Če porabijo "višek", ne pomeni, da so ponor CO2ja. Poleg tega tudi paneli ne padejo magično z neba. 2% te porabe pomeni toliko W in toliko CO2, kakorkoli obračaš.

kow je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Seveda se ljudje obregnejo tudi v nesmiselno potrnosnistvo. Od kje ti ideja, da se ne?


Obregnejo se. Pri bitcoinu pa jih moti nekaj drugega.

Polno je člankov na temo cunj, ki jih nihče ne nosi, ampak nekako ni smiselno o tem debatirati v tej temi.


Ja, vklpit izklopit jedrsko, termo, desetine hidro el., nekaj 10k sončnih itn. je res enostavno, gumb pritisneš in se ustavi vse v trenutku... :))

No, ni tako, stabilizacija omrežja je kompliciran posel... Če imaš na omrežju preveč energije uničuješ infrastrukturo in delaš škodo.

tikitoki ::

kow je izjavil:

Sure. Senatorji stojijo v vrsti s predlogi za prepoved modne industrije. Da ne omenjamo predlogovo o prepovedi vikend hisic, ki povzrocajo ogromne emisije, uporablja pa se jih zelo malo.

Lepo priznaj, da pises neumnosti, pa zakljucimo.


Kupi nezazidljivo parcelo, jo pozidaj in porocaj kak se bo izslo. Oz. zakaj se delas, da nasa druzba nima kupa prepovedi. Ni popolnoma nobenega razloga, da se ne prepove se tega.

user123456 ::

@lonsang
POS centralizira kar pa že imamo, poleg tega je POS z vidika varnosti veliko bolj vprašljiv, seveda pa se POS lahko uporabi za skaliranje btcja na višjih layerjih ampak zato ne rabimo next big think novega kovanca. Bitcoin je pomoje novi standard of value za naslednja stoletja

brez zamere ampak na podlagi tvojih odgovorov sklepam da gre za popolno nerazumevanje POS in POW z tvoje strani.

če hočemo postavit globalni politično nevtralni temelj globalnega monetarnega sistema more bit maksimalno optimiziran na varnost in decentralizacijo (POW) ...performance se potem rešuje in eksperimentira na višjih layerjih

user123456 ::

tikitoki je izjavil:



Kupi nezazidljivo parcelo, jo pozidaj in porocaj kak se bo izslo. Oz. zakaj se delas, da nasa druzba nima kupa prepovedi. Ni popolnoma nobenega razloga, da se ne prepove se tega.


vse se da prepovedat ampak nekatere stvari so v praksi bolj izvedljive kot druge. Lastništvo na ozemlju lahko v naravi izboriš samo z fizično silo, zato je lastnik ozemlja ubistvu država ki ima na nekem območju monopol nad nasiljem. Vsak ki kupi neko zemljišče ne kupi ultimativnega lastništva ampak mu država prizna samo uporabno dovoljenje v nekih okvirih zato na ta način ni tako težko preprečevati oz prepovedavati aktivnosti ki jih država ne želi. Sepravi pri zemljiščih gre za čisto fizičen nivo

Pri bitcoinu gre za nivo čiste informacije..lahko ga prepoveš na način da otežuješ prehod iz tradicionalnih financ na Bitcoin ampak če ga pa želiš ustavit pa to v praksi pomeni da moraš izklopit internet...in ja neka totalitarna država to lahko naredi ampak ostal planet ga bo še vedno uporabljal in ubistvu s tem samo svoje državljane ustreliš v koleno da ne uporabljajo najbolj superiorne monetarne tehnologije kar jo je človeštvo imelo do sedaj.

Zgodovina sprememb…

xseki ::

Žalostno za kakšne bedarije se uporablja elektrika.

Lonsarg ::

user123456 je izjavil:

@lonsang
POS centralizira kar pa že imamo, poleg tega je POS z vidika varnosti veliko bolj vprašljiv, seveda pa se POS lahko uporabi za skaliranje btcja na višjih layerjih ampak zato ne rabimo next big think novega kovanca. Bitcoin je pomoje novi standard of value za naslednja stoletja

brez zamere ampak na podlagi tvojih odgovorov sklepam da gre za popolno nerazumevanje POS in POW z tvoje strani.

če hočemo postavit globalni politično nevtralni temelj globalnega monetarnega sistema more bit maksimalno optimiziran na varnost in decentralizacijo (POW) ...performance se potem rešuje in eksperimentira na višjih layerjih
Napni mal možganske celice. Koliko računske moči rabiš če postane BTC store of value za celoten svetovni denar, če jo pa že za promil rabiš tok da se o tem govori?

Skratka še enkrat, ne gre za to dali je PoW dober ali ne, gre za to da SPLOH TEORETIČNO NI MOGOČE da nadomesti svetovni store of value. Če PoW BTC nadomesti svetovni store of value MORA biti odporen na napad računske moči celotne električne proizvodnje vsaj polovice sveta ali pa ne bo varen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

boolsheat ::

xseki je izjavil:

Žalostno za kakšne bedarije se uporablja elektrika.


Res je ja... Gaming npr. porabi približno toliko šfroma kot BTC omrežje... In medtem, ko BTC rešuje konkretne probleme človeštva, je gonja proti BTC omrežju namesto proti idiotizmi kot je gaming.

https://unherd.com/2024/01/the-african-...

Lonsarg je izjavil:

user123456 je izjavil:

@lonsang
POS centralizira kar pa že imamo, poleg tega je POS z vidika varnosti veliko bolj vprašljiv, seveda pa se POS lahko uporabi za skaliranje btcja na višjih layerjih ampak zato ne rabimo next big think novega kovanca. Bitcoin je pomoje novi standard of value za naslednja stoletja

brez zamere ampak na podlagi tvojih odgovorov sklepam da gre za popolno nerazumevanje POS in POW z tvoje strani.

če hočemo postavit globalni politično nevtralni temelj globalnega monetarnega sistema more bit maksimalno optimiziran na varnost in decentralizacijo (POW) ...performance se potem rešuje in eksperimentira na višjih layerjih
Napni mal možganske celice. Koliko računske moči rabiš če postane BTC store of value za celoten svetovni denar, če jo pa že za promil rabiš tok da se o tem govori?

Skratka še enkrat, ne gre za to dali je PoW dober ali ne, gre za to da SPLOH TEORETIČNO NI MOGOČE da nadomesti svetovni store of value. Če PoW BTC nadomesti svetovni store of value MORA biti odporen na napad računske moči celotne električne proizvodnje vsaj polovice sveta ali pa ne bo varen!


Kako si predstavljaš izvesti napad na BTC omrežje s 50% vse energije na svetu?

Zgodovina sprememb…

no comment ::

boolsheat je izjavil:

In medtem, ko BTC rešuje konkretne probleme človeštva...

Je kakšen konkreten problem že rešil? Če ne, pri reševanju katerega je najdlje?

user123456 ::

Lonsarg je izjavil:

Napni mal možganske celice. Koliko računske moči rabiš če postane BTC store of value za celoten svetovni denar, če jo pa že za promil rabiš tok da se o tem govori?

Skratka še enkrat, ne gre za to dali je PoW dober ali ne, gre za to da SPLOH TEORETIČNO NI MOGOČE da nadomesti svetovni store of value. Če PoW BTC nadomesti svetovni store of value MORA biti odporen na napad računske moči celotne električne proizvodnje vsaj polovice sveta ali pa ne bo varen!


tudi če 99% rudarjev izklopi svoje naprave bo bitcoin deloval normalno, stopnja varnosti se seveda zmanjša ampak tudi če nekdo zbere potreben hashrate za ta napad pozabljaš da so naslednja varovalka nodi ki bi ta double spend naredil non event

tukaj lepo razloži

kow ::

no comment je izjavil:

boolsheat je izjavil:

In medtem, ko BTC rešuje konkretne probleme človeštva...

Je kakšen konkreten problem že rešil? Če ne, pri reševanju katerega je najdlje?


Vprasaj kaksnega Argentinca ali Egipcana. Dejansko je uporaben za velik del prebivalstva sveta kot hranilec vrednosti.
Zaenkrat nic ne kaze, da bi se to v prihodnosti spremenilo.

Mimogrede, ne pozabimo kako velik delez slovenskih prihrankov je korona tiskanje izbrisalo slovenskim varcevalcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

user123456 ::

no comment je izjavil:


Je kakšen konkreten problem že rešil? Če ne, pri reševanju katerega je najdlje?


denar je temeljni operacijski sistem ki je potreben da družba funkcionira (sodeluje med sabo) ..zato je nujna težnja po poštenem denarju ...dobri zakoni izvirajo iz dobrega denarja ki rezultirajo v družbo ki prosperira ...obatno če imaš slab monetarni sistem so zakoni samo mrtva črka na papirju družba ne funkcionira

priporočam da si prebereš knjigo When money dies in potem boš razumel da je monetarni sistem temelj civilizacije ...in bolj kot je ta temelj gnil se to odraža v stanju družbe ...80% problemov ki jih vidiš v mainstream media izvira iz slabga denarja

broken money=broken society
BTW ni naključje da je hiperinflacija v nemčiji po 1. svetovni vojni vodila do vzpona hitlerjevega komunističnega režima in kasneje druge svetovne voje
na kakšnih temeljih postaviš monetarni sistem je bolj pomemben kot si misliš

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

kow je izjavil:

nekikr je izjavil:

Jaz sem precej prepričan, da bi se dalo to odvečno energijo porabiti bolj pametno kot "rudariti" izmišljen bullshit, če jo že moramo porabiti.


To ni argument. Ker to lahko reces za vsako storitev/proizvod, ki ti ni vsec.
Pri minanju BTC se energija porablja samo zato, da se porablja.

Primerljivo temu, da bi pitno vodo zlival v kanalizacijo - več je zliješ, več BTC-jev dobiš. Nekateri bi za to preusmerjali cele reke. Drugim bi se to zdelo čisto OK, dokler plačajo, ane.

Lonsarg ::

user123456 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Napni mal možganske celice. Koliko računske moči rabiš če postane BTC store of value za celoten svetovni denar, če jo pa že za promil rabiš tok da se o tem govori?

Skratka še enkrat, ne gre za to dali je PoW dober ali ne, gre za to da SPLOH TEORETIČNO NI MOGOČE da nadomesti svetovni store of value. Če PoW BTC nadomesti svetovni store of value MORA biti odporen na napad računske moči celotne električne proizvodnje vsaj polovice sveta ali pa ne bo varen!


tudi če 99% rudarjev izklopi svoje naprave bo bitcoin deloval normalno, stopnja varnosti se seveda zmanjša ampak tudi če nekdo zbere potreben hashrate za ta napad pozabljaš da so naslednja varovalka nodi ki bi ta double spend naredil non event

tukaj lepo razloži
Še kar ne razumeš. Če BTC/PoW postane svetovni store of value dobimo oboroževalno tekmo kjer razne US, Rusija, Kitajska tekmujejo kdo bo več minerjev prižgal. To bo dobesedno vojna, se bo NATO združil pa kako Rusko transakcijo preklical, bodo potem Rusi hardforkali pa sovjega naredili itd. itd...

Skratka zaščita preko mining moči je nekompatibilna z idejo svetovnega store-of-value. Tudi PoS bi imel izzive, vsekakor, ampak pri PoS bi vsaj te bitke bile preko softwerja, ne pa preko oboroževalne tekme z minerji.

Baja ::

ne, porablja se za varovanje omrežja. več se porabi, bolj varno je omrežje

kow ::

Energija ne gre v nic, ampak zagotavlja varnost omrezja. Zakaj tocno so vsi tako 'triggered', ce nekdo porablja energijo?
A hodite sosedom teziti, ce nimajo dobro izolirane bajte? Da "zlivajo" energijo v nic?

Elektrika (za gospodinjstva) je v slo itak progresivno obdavcena. Bitcoine pa se itak rudari tam, kjer je energija zelo poceni.

Lonsarg ::

Pa sploh ne gre za ekstremne scenarije ko postane svetovna valute kriptkovanec (ker to itak nikoli najbrž ne bo). Že če BTC postane store-of-value za 5% svetovnega denarja je to elektrike za eno EU da je zadeva varna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

V zlatu ni niti 1% svetovnega premozenja. 5% ne bos videl nikoli. Skratka, dejansko govoris o ekstremnem scenariju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

FrRoSt ::

aaa1 je izjavil:

Dnevna doza propagande in missinformation Mateja Huša. PoW jim gre očitno res v nos, saj je dejansko decentraliziran v primerjavi s PoS, ki ga bodo povsem verjetno fat cats iz US nekoč nadzorovali (veliki skladi/banke), pokupijo dovolj stakea da lahko usmerjajo vse odločitve na omrežju. Tole z elektriko je resna nebuloza, kot "argument" da to samo kriminalci uporabljajo. Te številke so prvo kot prvo navadno šloganje in se jih komot prilagodi po naročnikovih željah (tule). Spomnimo se tudi une "študije", da ena transakcija Bitcoina porabi bazen vode :D. V glavnem imate dolgo zgodovino laganja. Kot BTC miner, ti je v interesu, da si na lokaciji kjer je elektrika čim cenejša, se pravi na mikrolokaciji je sigurno ne primanjkuje tule. Kolko elektrike porabi vojska ali pa banke ali pa druga arbitrarna stvar, ki bi jih zgleda Matej Huš prepovedal? Dokler plačujejo porabljeno energijo, zaradi mene kurijo radiatorje na dvorišču, če ne zaidemo v teritorij, ko bomo začeli prepovedovati stvari, za katere arbitrarno menimo da so "potratne" ali pa moteče. Mene naprimer (za potrebe debate) ful motijo električni avti, po taki logiki bi jih morali prepovedati, saj onesnažujejo okolje in trošijo elektriko... Kdo bo potem odločal kaj prepovedati, centralna entiteta? To potem sigurno ni diktatura a ne?


:)):)):)):)):))

Mene pa, recimo, motijo BEDAKI! 8-)

Tusi, če so električni! :))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

user123456 ::

Lonsarg je izjavil:

Pa sploh ne gre za ekstremne scenarije ko postane svetovna valute kriptkovanec (ker to itak nikoli najbrž ne bo). Že če BTC postane store-of-value za 5% svetovnega denarja je to elektrike za eno EU da je zadeva varna.


in kakšen je tvoj argument pa izračuni da si prišel do te ugotovitve ali to trdiš na podlagi tega ker tako čutiš v trebuhu?

jaz sem ti razložil da tudi če hipotetično obstaja vrjetnost 51% napada (ki je seveda poleg tega da je nevrjetna tudi z ekonomskega vidika čisto nesmiselna) imaš še vedno varovalko št. 2 ki so nodi kjermoraš tisoče med seboj neodvisnih entitet razporejenih po celem planetu prepričat da govorijo enako neresnico (good luck with that)

in če tega ne razumeš potem pač počakaj 10let in se prepričaj drugega argumenta tukaj nimam

boolsheat ::

no comment je izjavil:

boolsheat je izjavil:

In medtem, ko BTC rešuje konkretne probleme človeštva...

Je kakšen konkreten problem že rešil? Če ne, pri reševanju katerega je najdlje?



Če slediš debati v temi potem si zasledil primere, ki so aktualni/se rešujejo z BTC (stabilizacijo el. omrežja (v Teksasu npr. ), recikliranje metana, safe currency v državah kjer njihova valuta pospešeno izgublja vrednost - ponavadi je v teh državah dostop do USD/EUR otežen)...

Pa beri link, ki sem ga dodal:

https://unherd.com/2024/01/the-african-...

Furbo ::

boolsheat je izjavil:

Res je ja... Gaming npr. porabi približno toliko šfroma kot BTC omrežje... In medtem, ko BTC rešuje konkretne probleme človeštva, je gonja proti BTC omrežju namesto proti idiotizmi kot je gaming.

Aja, nisem vedel da z rudarjenjem BTC iščejo zdravila za raka ali kalkulirajo kako do neomejene energije.

Pumpate ta kripto kot nori, pa če bi jutri ves izginil, ne bi bil svet prav za nič prikrajšan.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

user123456 ::

Lonsarg je izjavil:

Še kar ne razumeš. Če BTC/PoW postane svetovni store of value dobimo oboroževalno tekmo kjer razne US, Rusija, Kitajska tekmujejo kdo bo več minerjev prižgal. To bo dobesedno vojna, se bo NATO združil pa kako Rusko transakcijo preklical, bodo potem Rusi hardforkali pa sovjega naredili itd. itd...

Skratka zaščita preko mining moči je nekompatibilna z idejo svetovnega store-of-value. Tudi PoS bi imel izzive, vsekakor, ampak pri PoS bi vsaj te bitke bile preko softwerja, ne pa preko oboroževalne tekme z minerji.


saj si sam skoraj odgovoril na prvi del ..ja vsak lahko hardforka ampak nobenega ne more prisilit da potem uporablja njegov shitcoin tako pač funkcionira free market (priporočam da še ene 10x pogledaš video pa poskušaš razumet)

POS= political money in to imamo že sedaj in smo tudi priča začetka propadanja tega..POS je seveda uporaben za skaliranje bitcoina na višjih layerjih ampak če gre kaj narobe s tem ne ogrozimo osnovnega layerja

in added value POW je ravno v tem da kljub temu da gre za nivo čiste informacije je zadeva privezana na fizikalne zakone ki onemogočajo arbitrarno spreminjanje pravil s strani ožje skupine ljudi

Furbo je izjavil:


Aja, nisem vedel da z rudarjenjem BTC iščejo zdravila za raka ali kalkulirajo kako do neomejene energije.

Pumpate ta kripto kot nori, pa če bi jutri ves izginil, ne bi bil svet prav za nič prikrajšan.


že to da mečeš kripto pa Bitcoin v isto košaro pove vse o tvojem nivoju razumevanja tega področja

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

xseki je izjavil:

Žalostno za kakšne bedarije se uporablja elektrika.

s tem misliš na svoj post?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

no comment ::

kow je izjavil:


Vprasaj kaksnega Argentinca ali Egipcana. Dejansko je uporaben za velik del prebivalstva sveta kot hranilec vrednosti.
Zaenkrat nic ne kaze, da bi se to v prihodnosti spremenilo.

Napisal je tako kot da je bitcoin rešil nek problem, ki prej ni bil rešljiv. Hranilcev vrednosti imamo že kar precej.

kow je izjavil:


Mimogrede, ne pozabimo kako velik delez slovenskih prihrankov je korona tiskanje izbrisalo slovenskim varcevalcem.

Se pravi, bitcoin pa vedno ohrani vrednost? Ne pozabimo kako velik delež slovenskih prihrankov je izbrisal padec bitcoina med korono...

kow ::

no comment je izjavil:

kow je izjavil:


Vprasaj kaksnega Argentinca ali Egipcana. Dejansko je uporaben za velik del prebivalstva sveta kot hranilec vrednosti.
Zaenkrat nic ne kaze, da bi se to v prihodnosti spremenilo.

Napisal je tako kot da je bitcoin rešil nek problem, ki prej ni bil rešljiv. Hranilcev vrednosti imamo že kar precej.



kow je izjavil:


Mimogrede, ne pozabimo kako velik delez slovenskih prihrankov je korona tiskanje izbrisalo slovenskim varcevalcem.

Se pravi, bitcoin pa vedno ohrani vrednost? Ne pozabimo kako velik delež slovenskih prihrankov je izbrisal padec bitcoina med korono...


Imamo. Ampak BTC je enostavneje kupiti kot zlato - tezje te prevarajo. Lazje ga je tudi prenasati. Kaj je lazje hraniti, pa je stvar debate.


To je kaksna cudna sala (izguba vrednosti)? Vrednost bitkojna je med korono mocno narasla. V bistvu precej vec kot je narasla masa denarja v obtoku.

Je pa res, da je kaksen spekulant, ki je kupil na vrhu balocnka, tudi izgubil. Ampak saj lahko isto reces za avtomobile.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Teksaška farma bitcoinov služi s tem, ko ne rudari

Oddelek: Novice / Kriptovalute
1112981 (6465) tony1
»

Švedska: zavoljo podnebja je treba rudarjenje bitcoina prepovedati (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
56153381 (39934) m0LN4r
»

Rudarji bitcoina počasi obupujejo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
13137512 (28509) Qcube
»

Rudarjenje bitcoina potratnejše od izkopavanja zlata (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
6220308 (15542) kakob
»

Čedalje več okuženih računalnikov rudari kriptovalute (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
5420128 (15775) krneki0001

Več podobnih tem