Novice » NWO » Google suspendiral inženirja po izjavah, da bi njihov strojni algoritem lahko imel zavest
phantom ::
Enako = isto, to je problem. V dveh telesih si potem. Dve sliki vidiš, dvoje misli slišiš itd. Ta teza, da je zavest zgolj manifestacija algoritma ali kemičnega procesa, implicira take paradokse, da glava peče. Pa še opazovalca v kvanti mehaniki ne more pojasniti.
~
~
:wq
~
:wq
Mr.B ::
Enako = isto, to je problem. V dveh telesih si potem. Dve sliki vidiš, dvoje misli slišiš itd. Ta teza, da je zavest zgolj manifestacija algoritma ali kemičnega procesa, implicira take paradokse, da glava peče. Pa še opazovalca v kvanti mehaniki ne more pojasniti.
Da v redu bog obstaja, obstajajo višje ravni meditacije, deljenja energije, itd...
Odprite si lastno temo.
Do takrat pa ko se elektro kemični procesi ustavijo, nehaš tudi bit zavedanja samega sebe "jaz". Zato da bom imel izgovor v smislu da bom pa v drugem življenju boljši, je pač. In ker bom priden v Nebesa ? kaj bom pa tam delal. Ne rečem ene dva meseca popotovanja in Off bi mi koristilo, ampak potem bi bil dolgčas. Pač ne berem FB itd zadev.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
phantom ::
Od kje ti ideja, da mora obstajati posmrtno življenje, če zavest ni zgolj posledica algoritma ali kemičnih procesov?! Nehaj mi podtikat.
Če se ti v možganih ustavijo, tudi zavest ne prejema več nič in se efektivno disconnecta, torej, kot da ne bi obstajala. Seveda obstaja teoretična možnost, da se bo enkrat nekam drugam povezala.
Če se ti v možganih ustavijo, tudi zavest ne prejema več nič in se efektivno disconnecta, torej, kot da ne bi obstajala. Seveda obstaja teoretična možnost, da se bo enkrat nekam drugam povezala.
~
~
:wq
~
:wq
nekikr ::
Kaj naj bi se kam povezalo? O čem blodiš? Si še vedno pri serverju, ki poganja NPCje?
Ne, zakaj bi bilo to? Dva klona sta v trenutku kloniranja/teleportacije identična, a vsak zase. Nato gresta vsak svojo pot. Od kje blodnja, da naj bi bila kar povezana med sabo preko neke višje sile?
Kar govoriš je na ravni verovanja v Boga. V nasprotju z vsem kar vemo.
V dveh telesih si potem. Dve sliki vidiš, dvoje misli slišiš itd.
Ne, zakaj bi bilo to? Dva klona sta v trenutku kloniranja/teleportacije identična, a vsak zase. Nato gresta vsak svojo pot. Od kje blodnja, da naj bi bila kar povezana med sabo preko neke višje sile?
Kar govoriš je na ravni verovanja v Boga. V nasprotju z vsem kar vemo.
phantom ::
Potem imaš tudi ti v vsakem naslednjem trenutku neko drugo zavest. Zakaj se potem kar takoj pod vlak ne vržeš? Saj ne boš ti umrl, tebe takrat ne bo več, nekdo drug bo takrat v tvojih možganih 
~
~
:wq
~
:wq
Lonsarg ::
To samo sibki ljudje rabijo verovati v vec in v "zavest ki je vec kot le to kar mozgani izvajajo". Eni taki se res raje pod vlak vrzejo kot da se sprijaznijo z realnejso razlago, skratka z omejitvijo realnega sveta kot ga vidimo brez upanja na vec.
Mimogrede tudi ce bi teoreticno obstajal server/vesoljni layer kjer je nasa zavest in bi to bilo izven nasih mozganov (malo verjetno a teoreticno mozno). Se vedno bi na tem drugem layerju potem se moral sociti z realnostjo in bi potem na tistem layerju bilo nekaj takega kot mozgani kjer je nasa zavest in bi pac na tistem layerju lahko zavest kopiral/dupliciral/spreminjal. Skratka z visjim layerjem prides se vedno do istega zakljucka, na nekem fizikalnem layerju, katerkoli ze to je, je zavest pac zgolj ena izmed miljon stvari in nic "vec".
In glede na trenutno poznavanje mozganov je ze layer newtnove mahanike najverjetneje dovolj. In to spravit v obliko racunalniskega algoritma ne bi smel biti tak problem za clovestvo v dogledni prihodnosti.
Je pa dobro vprasanja kaj bo prej, kopiranje nasih mozganov v algoritem ali iz nule spisan/naucen AI ki ima zavest na nasem nivoju. Pomoje bo vseeno hitreje nastala nam primerljiva AI kot pa bomo naso digitalizirali. Ampak bo kar precej drugacna kot mi.
Mimogrede tudi ce bi teoreticno obstajal server/vesoljni layer kjer je nasa zavest in bi to bilo izven nasih mozganov (malo verjetno a teoreticno mozno). Se vedno bi na tem drugem layerju potem se moral sociti z realnostjo in bi potem na tistem layerju bilo nekaj takega kot mozgani kjer je nasa zavest in bi pac na tistem layerju lahko zavest kopiral/dupliciral/spreminjal. Skratka z visjim layerjem prides se vedno do istega zakljucka, na nekem fizikalnem layerju, katerkoli ze to je, je zavest pac zgolj ena izmed miljon stvari in nic "vec".
In glede na trenutno poznavanje mozganov je ze layer newtnove mahanike najverjetneje dovolj. In to spravit v obliko racunalniskega algoritma ne bi smel biti tak problem za clovestvo v dogledni prihodnosti.
Je pa dobro vprasanja kaj bo prej, kopiranje nasih mozganov v algoritem ali iz nule spisan/naucen AI ki ima zavest na nasem nivoju. Pomoje bo vseeno hitreje nastala nam primerljiva AI kot pa bomo naso digitalizirali. Ampak bo kar precej drugacna kot mi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
phantom ::
Ne rabiš nobenih dodatnih layerjev. Saj zavest lahko obstaja kot ena osnovnih komponent sveta. Tako kot prostor, čas, fizikalni zakoni ... že opazovalec v kvantni mehaniki močno sugerira na to razlago.
In ne, ne rabim verovati v nekaj več. Samo to vaše pojmovanje, da je zavest zgolj nekaj, kar možgani izvajajo, niti približno ne pije vode, sem že dovolj argumentov nanizal. Ampak če ste NPC-ji, popolnoma razumem vaše razmišljanje. Razmišljate natanko tako, kot bi nekdo, ki zavesti nima.
In ne, ne rabim verovati v nekaj več. Samo to vaše pojmovanje, da je zavest zgolj nekaj, kar možgani izvajajo, niti približno ne pije vode, sem že dovolj argumentov nanizal. Ampak če ste NPC-ji, popolnoma razumem vaše razmišljanje. Razmišljate natanko tako, kot bi nekdo, ki zavesti nima.
~
~
:wq
~
:wq
Mr.B ::
Ne rabiš nobenih dodatnih layerjev. Saj zavest lahko obstaja kot ena osnovnih komponent sveta. Tako kot prostor, čas, fizikalni zakoni ... že opazovalec v kvantni mehaniki močno sugerira na to razlago.
In ne, ne rabim verovati v nekaj več. Samo to vaše pojmovanje, da je zavest zgolj nekaj, kar možgani izvajajo, niti približno ne pije vode, sem že dovolj argumentov nanizal. Ampak če ste NPC-ji, popolnoma razumem vaše razmišljanje. Razmišljate natanko tako, kot bi nekdo, ki zavesti nima.
Ti pomagam, z banalnim iz AI programiranja…
Vsak dan ustnem, in ko se usedem za mizo hočem od AI da mi pripravi Kavo v najhitrejšem času.
Torej jaz se usedem. Robot se sprehodi do avtomata za kavo pripravi kavo in mi jo prinese za mizo.
To se dogaja n iteracij.
Pri iteraciji od n+1 vsakič pred avtomat postavi žena dojenčka.
Robot čaka pred avtomatom, ker ne ve kaj storiti, dokler žena ne odmakne otroka.
Pri iteraciji (N+1)n, otrok pade na tla.
Pri iteraciji (N+1)n + 1 , robot pride pred avtomat, fukne otroka na tla in mi pripravi kavo.
A je sedaj to zavest, samozavedanje *
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
phantom ::
To nima nobene veze z zavestjo. Kako deluje razum tega robota ni kaj dosti povezano z zavestjo, če sploh. Zavest ni algoritem, zavest si TI. To je, kar ostane, če odstraniš razum, spomine, čustva, nagone ...
~
~
:wq
~
:wq
phantom ::
Jaz se zavesti prekleto dobro zavedam, bolj kot česarkoli drugega. To je edina stvar, za katero sem 100%, da obstaja. Pa še zdaleč nisem edini (ateist), ki tako razmišlja.
Sicer pa, z NPC-ji nima smisla razpravljat ;)
Sicer pa, z NPC-ji nima smisla razpravljat ;)
~
~
:wq
~
:wq
nekikr ::
Potem imaš tudi ti v vsakem naslednjem trenutku neko drugo zavest. Zakaj se potem kar takoj pod vlak ne vržeš? Saj ne boš ti umrl, tebe takrat ne bo več, nekdo drug bo takrat v tvojih možganih
Zavest, torej možgani, so moji. Če jih vržem pod vlak jih ne bo več. Če bi nekoga kloniral preko teleportacije bi to bila dva različna osebka z istim začetnim stanjem. Kaj točno je tukaj pretežko zate? Razen to, da želiš na vsak način nekaj več pokazati, česar pa, jebiga, ni. Preko WiFi pač nisi nikamor povezan, tvoja zavest se začne in konča v tvojih možganih. Vsako drugačno razmišljanje je enako vpitju "because God!!!!". Znanstvena metoda ne deluje tako. Bili so eksperimenti s tehtanjem duše, merili so kaj možgani oddajajo, vse to je jasno in rezultat: samo ti si.
phantom ::
Potem imaš tudi ti v vsakem naslednjem trenutku neko drugo zavest. Zakaj se potem kar takoj pod vlak ne vržeš? Saj ne boš ti umrl, tebe takrat ne bo več, nekdo drug bo takrat v tvojih možganih
Zavest, torej možgani, so moji. Če jih vržem pod vlak jih ne bo več. Če bi nekoga kloniral preko teleportacije bi to bila dva različna osebka z istim začetnim stanjem. Kaj točno je tukaj pretežko zate? Razen to, da želiš na vsak način nekaj več pokazati, česar pa, jebiga, ni. Preko WiFi pač nisi nikamor povezan, tvoja zavest se začne in konča v tvojih možganih. Vsako drugačno razmišljanje je enako vpitju "because God!!!!". Znanstvena metoda ne deluje tako. Bili so eksperimenti s tehtanjem duše, merili so kaj možgani oddajajo, vse to je jasno in rezultat: samo ti si.
Recimo, da te dajo pod anastezijo in naredijo tvojega popolnega klona. Ali pa teleportirajo, da nastaneta dve kopiji. Ena v zeleni in ena v rdeči sobi. Katere barve bo soba, ko se boš zbudil?
Zakaj bi morali možgani nekaj oddajati, da bi bili povezani z zavestjo? Ali kaj manj tehtati po smrti? Tu se spet uporablja predpostavka, da je zavest manifestacija nekega kemijskega procesa. Ali morajo biti atomi tudi preko WiFi povezani na 2. Newtnov zakon, da ga ubogajo?
NPC-ji ste se že tako globoko pogreznili v lastna protislovja, da zdaj pa res ni več smisla razpravljati z vami.
~
~
:wq
~
:wq
nekikr ::
Ena v zeleni in ena v rdeči sobi. Katere barve bo soba, ko se boš zbudil?
Rdeča ali zelena. Definitivno ne obe hkrati.
Zakaj bi morali možgani nekaj oddajati, da bi bili povezani z zavestjo?
Ker sicer pridemo na bullshit kakršnega produciraš ti. Verjeti moramo. Verjeti. Kar pa je skregano z znanstveno metodo in je temelj nečesa drugega.
Tu se spet uporablja predpostavka, da je zavest manifestacija nekega kemijskega procesa.
In točno to je. Elektro-kemični proces v tvojih možganih. Nobene potrebe ni po nečem višjem. Ockhamova britev.
Karamelo ::
Potem imaš tudi ti v vsakem naslednjem trenutku neko drugo zavest. Zakaj se potem kar takoj pod vlak ne vržeš? Saj ne boš ti umrl, tebe takrat ne bo več, nekdo drug bo takrat v tvojih možganih
Zavest, torej možgani, so moji. Če jih vržem pod vlak jih ne bo več. Če bi nekoga kloniral preko teleportacije bi to bila dva različna osebka z istim začetnim stanjem. Kaj točno je tukaj pretežko zate? Razen to, da želiš na vsak način nekaj več pokazati, česar pa, jebiga, ni. Preko WiFi pač nisi nikamor povezan, tvoja zavest se začne in konča v tvojih možganih. Vsako drugačno razmišljanje je enako vpitju "because God!!!!". Znanstvena metoda ne deluje tako. Bili so eksperimenti s tehtanjem duše, merili so kaj možgani oddajajo, vse to je jasno in rezultat: samo ti si.
to samo v primeru če izhajaš iz tega, da možgani generirajo zavest...kaj pa če zavest generira spacetime? potem vsa ta teorija nima smisla
nekikr ::
Ne, ker v tem primeru leteča špagetasta pošast z USB ključkom naloži vsakemu svojo zavest tik pred rojstvom. Prove me wrong.
Karamelo ::
nekikr ::
Ne morem. Če smo zašli iz neke znanstvene debate o AI in zavesti v neko spacetime zavest, potem lahko v debato privlečemo tudi zmaje, zombije, bogove in celo dobre vampe - vse je možno v tem tralala magičnem svetu.
Karamelo ::
Ne morem. Če smo zašli iz neke znanstvene debate o AI in zavesti v neko spacetime zavest, potem lahko v debato privlečemo tudi zmaje, zombije, bogove in celo dobre vampe - vse je možno v tem tralala magičnem svetu.
si predstavljaš da bi tko mislili pred einsteinom? raje ne gremo drezat v smeri teorije relativnosti, ker tam je cela zbrka z časom...dejmo raje ostat pri newtonu
nekikr ::
Ne, ne boš se s tem argumentom izmazal. Če nekaj tako vneto zagovarjaš, kot recimo tale naš phantom, potem moraš predložiti kakšen dokaz ali vsaj okvirno hipotezo. Vidva pa ne naredita nič od tega. Tudi za časa Einsteina se niso vsi strinjali z njim, še celo on se ni strinjal z vsem kar je pogruntal (Bog ne kocka, recimo), ampak to pomeni, da so imeli svoje argumente, hipoteze, ki so se sčasoma ovrgle. Da pa vse baziraš na "verjamem" in "tko pač je" pa ne bo šlo.
imagodei ::
Ne rabiš nobenih dodatnih layerjev. Saj zavest lahko obstaja kot ena osnovnih komponent sveta. Tako kot prostor, čas, fizikalni zakoni
Says who?
... že opazovalec v kvantni mehaniki močno sugerira na to razlago.
Citation needed.
In ne, ne rabim verovati v nekaj več. Samo to vaše pojmovanje, da je zavest zgolj nekaj, kar možgani izvajajo, niti približno ne pije vode, sem že dovolj argumentov nanizal.
Kje je tvoja Nobelova nagrada?
- Hoc est qui sumus -
phantom ::
Če imate res viška časa in vas zanima tematika o kateri debatirate:
Intervju s človekom, ki je življenje posvetil "iskanju pomena zavesti". Njegove teze se trudijo potrditi razni fiziki, matematiki, ipd.
Kočno sem si vzel čas za tole. Še en, ki se z mano strinja
Donald D. Hoffman @ Wikipedia
Tudi materialisti se s vašimi argumenti ne boste izmazali. Vneto zagovarjate neke predpostavke, ki očitno vodijo v celo serijo paradoksov. Jaz nisem za nič rekel, da verjamem, razen obstoja zavesti, samo kažem vam protislovja v vaših materialističnih prepričanjih. Verjamem edino v to, da imam zavest, sem to jaz, obstajam in nimam iste (in posledično enake) zavesti kot nekdo drug. To je pač zadeva, ki se jo daleč najbolj jasno zavedam, tako kot cogito ergo sum neizpodbitno dokaže obstoj razuma. Mi je pa jasno, da NPC-ji tega ne morete razumeti in se vam to sliši kot neko bluzenje, jaz bi tudi verjetno podobno mislil, če bi bil NPC.
Aja, pa Nobelova pa mi nekoč v prihodnosti ne uide
~
~
:wq
~
:wq
nekikr ::
Vneto zagovarjate neke predpostavke, ki očitno vodijo v celo serijo paradoksov
Naštej jih 5 prosim.
Jaz nisem za nič rekel, da verjamem
Seveda si, večkrat. Da je zavest povezana v nek space time in se potem vrne nazaj tja in gre ne vem kam. Piši si na listke ali vsaj meči drobtine, da boš našel pot nazaj.
in nimam iste (in posledično enake) zavesti kot nekdo drug.
Kar ni trdil nihče. Načelo nedoločenosti pravi, da ni možno 100% kopirati nekoga. Če bi lahko, potem bi bila tista zavest, možgani, enaka, ne ista in še to zgolj v začetnem stanju.
Čeprav, če je vesolje neskončno v času in prostoru, potem je statistično vseeno nujno, da nekje, enkrat, obstaja skupek atomov, ki bodo enaki tebi.
Zamešal si Nobelovo in Darwinovo ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Google suspendiral inženirja po izjavah, da bi njihov strojni algoritem lahko imel za (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 19186 (11020) | nekikr |
| » | Android 12 s prenovljeno oblikoOddelek: Novice / Ostale najave | 9361 (4321) | MrStein |
| » | Umetna inteligenca / AI debata (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 28806 (20533) | pis-it |
| » | Tema o umetni inteligenci (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 17706 (14647) | vostok_1 |
| » | Google in Stanford z velikim napredkom pri prepoznavi slik (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15713 (12660) | PrihajaNodi |