Slo-Tech - Evropska komisija predlaga javne in zasebne investicije v višini 43 milijard evrov v zagotavljanje neodvisnosti Unije pri razvoju in proizvodnji polprevodniških čipov. Včeraj so predstavili osnutek uredbe, s katero se pripravlja skupni okvir za ukrepe, ki bodo okrepili evropski ekosistem na področju čipov. Z izboljšanjem digitalne suverenosti želijo zagotoviti varnost, odpornost in tehnološko vodstvo na področju polprevodniških tehnologij. Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov, ki v EU še zlasti pesti proizvajalce avtomobilov. Ta je proizvodnjo lani znižal kar za tretjino.
Nova zakonodaja (EU Chips Act) bo zagotovila 43 milijard evrov za zasebne in javne investicije. EU želi s tem doseči strateški cilj, ki predpostavlja 20-odstotni tržni delež v svetovni proizvodnji čipov do leta 2030. Predlog bodo sedaj pretresali Evropski parlament in države članice. Če bo uredba sprejeta, bo avtomatično začela veljati v celotni EU. Od tega bo 11 milijard evrov namenjenih za raziskave in razvoj na področju polprevodniških čipov, 30 milijard evrov pa predstavljajo predhodne, že predlagane investicije oziroma državne vzpodbude za zasebne komercialne investicije. Večino denarja bodo morale zagotoviti članice same, saj bo evropskega denarja le 15 odstotkov. Približno 1,65 milijarde evrov bodo zagotovili iz raziskovalnih sredstev, 1,65 milijarde evrov iz digitalnega programa in 1,3 milijarde evrov iz obstoječih javno-zasebnih partnerstev. Enake zneske Komisija pričakuje tudi od držav.
Točno moj point. Saj ne, da sem proti neki meri zaščitništva, sam se bojim, da kot vse z EU, bo tudi to splavalo v neke distopične vode. Že vidim, da bodo serijsko vgrajevali novi EU digital ID v sam čip, ker "muh progress and social equality". Po 2020 enostavno ne zaupam več tem, kako naj opišem te tam zgoraj, brez da bi mi modra riba grozila z nazivi. Crowdfundam našo lastno open source FAB. Dam 100EU, komot. Za štart. Pa zaradi mene naj delajo v 300nm tehniki in 200mhz max.
Izdelava polprevodnikov (čipov) je tipično zelo riskanten in praviloma kapitalsko izjemno zahteven posel. Zato se Evropejci tega niso nikoli lotevali z veliko žlico.
Da ne naštevam, koliko firm (kitajskih, tudi sicer) je bankrotiralo ali bilo na robu bankrota.
vendar nisem prepričan, da obstaja političen konsenz, da se Američanom daje denar. Težava je predvsem v sankcijah, ki jih Američani delijo levo in desno. Evropejci imajo sicer 9% tržni delež - vodilne firme so SMC, Infineon in NXP. Kot novinec na tem področju je odprl proizvodnjo čipov Bosch: https://www.electrive.com/2021/12/02/bo...
ki so nekako potrebo avtomobilske industrije po IC vezjih predvideli. Samo, če smo odkriti, to imajo fabriko na 1000m2, z možnostjo razširitve na dodatih 3000m2. Intel postavlja fabriko v Ohiu na 33 tisoč kvadratih, ter vlaga 20 miljard USD.
Nekako se ne morem znebiti občutka, da so Nemci zlobirali EU, da začne talati denar za IC. Nemci so sedaj z Boschem v odlični poziciji za dobiti denar. S Slovenijo pa to nima čisto nič.
Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov
In kaj se zgodi če rudniki ostanejo zaprti? Ali pa če imaš kolaps v pristaniščih (tako kot v ZDA)? Ali pa če Kitajska oziroma Avstralija prepovesta izvoz v EU ?
Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . . Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Sej če EU uvede investicije, ne pomeni da bomo rabili postaviti proizvodnjo iz nule. Preprosto bodo le veliki, kot je Intel, TMSC,... postavili tovarno. Mi dobimo lokalno dobavo, nekaj delovnih mest, oni pa poberejo profit.
Izdelava polprevodnikov (čipov) je tipično zelo riskanten in praviloma kapitalsko izjemno zahteven posel. Zato se Evropejci tega niso nikoli lotevali z veliko žlico.
Da ne naštevam, koliko firm (kitajskih, tudi sicer) je bankrotiralo ali bilo na robu bankrota.
vendar nisem prepričan, da obstaja političen konsenz, da se Američanom daje denar. Težava je predvsem v sankcijah, ki jih Američani delijo levo in desno. Evropejci imajo sicer 9% tržni delež - vodilne firme so SMC, Infineon in NXP. Kot novinec na tem področju je odprl proizvodnjo čipov Bosch: https://www.electrive.com/2021/12/02/bo...
ki so nekako potrebo avtomobilske industrije po IC vezjih predvideli. Samo, če smo odkriti, to imajo fabriko na 1000m2, z možnostjo razširitve na dodatih 3000m2. Intel postavlja fabriko v Ohiu na 33 tisoč kvadratih, ter vlaga 20 miljard USD.
Nekako se ne morem znebiti občutka, da so Nemci zlobirali EU, da začne talati denar za IC. Nemci so sedaj z Boschem v odlični poziciji za dobiti denar. S Slovenijo pa to nima čisto nič.
No ... ne bi rekel popolnoma nič. Kaj zna se zgoditi, da bodo slovenska podjetja dobila del pogače pri mehanski ter elektroinštalaciji teh proizvodnjih linij. Čeprav so se Poljaki po brexitu kar dodobra lotili dumpinga obeh panog.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.
Sreča je samo ta, da bojo teh 43, pa še 100x toliko, milijard itak natisnili in nekam jih pač morajo vržt. Tako da se ne sekiram.
In seveda se nova neumnost, starega dobrega kriptovalutnega podpovprecneza, ki pavsalno razlaga in razume ekonomijo preko doktorata iz Fejstbukove Univerze...
Utk, nepovezano, ne spomim se, proticepilec si tudi, ne? Namrec prav nic ne bi bil presenecen.
ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.
Kje boš pa znanje dobil, primerno delovno silo. Proizvodnja na 4nm ni delanje ceglov...
Zanimivo koliko nabijanja zakaj ne, pa brez kakrsnihkoli argumentov.
Razni EU skeptiki, bi radi imeli Slovenijo izven EU s tolarji? Lahko skocite do Bosne pogledati, kako to izgleda.
EU je generalno gledalo zelo proti umazani industriji/rudnikom. Niti nima (dovolj) rudnikov oz. nahajališč rud, ki so potrebne za proizvodnjo čipov.
Brez moke ni kruha. Ali? Hišo začneš graditi pri strehi ali temeljih?
Sedaj pa mi argumentiraj navedbe EU komisije kaj bodo s tem rešili, ker me res zanima kako?
Z izboljšanjem digitalne suverenosti želijo zagotoviti varnost, odpornost in tehnološko vodstvo na področju polprevodniških tehnologij. Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov, ki v EU še zlasti pesti proizvajalce avtomobilov. Ta je proizvodnjo lani znižal kar za tretjino.
P.S. imamo velike proizvajalce avtomobilov, ki pa ne izdelujejo avtov (kao), ker ni čipov. Zakaj ni čipov? Ker je dobavna veriga prekinjena. Torej, če se dobavna veriga za proizvodnjo čipov ustavi imaš enak problem. S tem, da se lahko tolčeš po prsih, da imaš tovarno, ki ne deluje.
P.S. imamo velike proizvajalce avtomobilov, ki pa ne izdelujejo avtov (kao), ker ni čipov. Zakaj ni čipov? Ker je dobavna veriga prekinjena. Torej, če se dobavna veriga za proizvodnjo čipov ustavi imaš enak problem. S tem, da se lahko tolčeš po prsih, da imaš tovarno, ki ne deluje.
Pomanjkanje čipov je v večji meri zaradi večjega povpraševanja in ne zaradi manjše proizvodnje.
Skromno. Tsmc misli investirati 100 miljard bo naslednjih 3h letih pa obvlada postopke. Južna Koreja v naslednjih 8ih letih 450 miljard. Intel itak opremlja fab na Irskem.
Jaz se pa nekaj druga sprašujem. Piše se o pomanjkanju čipov. Na eni strani imamo avtoindustrijo, ki vedno nekaj joče zaradi polprevodnikov. Na drugi strani pa razvoj teče dalje(računalništvo, mobilna telefonija ...). Očitno se tu ne uporablja polprevodnikov :D. Telefona, računalnika in ostalih zadev, ki bi naj vsebovale polprevodnike ni noben problem kupiti in ni potrebno čakati 1 leto, da izdelek dobiš. Tudi čipi se niso podražali. Sedaj bo marsikdo izpostavil grafične kartice, katere so drage samo zaradi kriptovalut. Po logiki pomanjkanja polprevodnikov, bi se moralo vse podražiti ali pa bi bilo težje dobiti določen izdelek.
Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . . Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.
V avtomobilu seveda nimaš samo enega "čipa". In pri vseh zahteve niso enake. Pri kakšem krmilju za motor, ABS, in podobne hece, je tako kot praviš. Potem pa je velik del še "infotainment", kjer pa hočeš precej svežo tehnologijo, da ti armaturka od avta za 50k+ ne zgleda bolj kilavo kot kitajski telefon za 200€. Potem pa so še bolj napredne in zahtevne krmilne zadeve: kamere, radar, napredni varnostni sistemi, prepoznavanje prometnih znakov in prometa, česar pa spet ne moreš ravno na kakem 6502 poganjati.
En zanimiv del te zgodbe o čipih je tudi to, da ne drži povsem, da v evropi ni znanja. Ok, VB je skupaj z ARMom sicer iz EU, pa še vedno neskončno bliže nam kot vzhodu. Še malo o HW-ju: https://www.cnbc.com/2021/11/24/asml-th.... Pa še tole: 300 nm faba seveda v Evropi ne rabimo graditi.
Ja, samo za to še vedno ne rabiš npr. 10nm tehnologije, ker je pri avtih poraba elektrike za elektroniko skoraj nepomembna/zanemarljiva. je bolj pomembna cena komponent, za to se razume, da so potem Kitajci pravi naslov za proizvodnjo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Koliko jamranja. Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega. Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.
EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.
Verjetno je večino elektronike v avtu 300nm+. Edino kar je manjše je po moje ARM uC in razni embedded mikrokontrolerji. Prvi so high end, vendar se jih potrebuje ravno enega ali dva na avto, drugi pa so 60nm+ in jih je verjetno nekaj deset. Še vedno je ostale elektronike za par razredov več. Trunutno so problemi z dobavami na vseh nivojih, uC-jev na zalogi praktično ni. Verjetno tudi zato, ker to najtežje zamenjaš in so vsi probali narediti strateške zaloge.
Koliko jamranja. Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega. Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.
EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.
Poglej si kako so v ameriki gradili hitre železnice in kako kitajci. Zahod je postal skoruptirana jama brez dna, vse se porabi za financiranje birokratov, za gradnjo zmanjka. Ali pa naše elektrarne, isti k.
Za nas je bolj pomembno da govorimo o korupciji kitajcev, rusije, se smejimo zaostalim severnim korejcem, da delamo čim več na preusmerjanju pozornosti na druge, svojega smrada ne vidimo.
Ampak počasi nam zmankuje zadaha, posamezniki začnejo zastavljati neprijetna vprašanja, skrajni čas da malo razredčimo ta kompost.
Koliko jamranja. Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega. Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.
EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.
Poglej si kako so v ameriki gradili hitre železnice in kako kitajci. Zahod je postal skoruptirana jama brez dna, vse se porabi za financiranje birokratov, za gradnjo zmanjka. Ali pa naše elektrarne, isti k.
Za nas je bolj pomembno da govorimo o korupciji kitajcev, rusije, se smejimo zaostalim severnim korejcem, da delamo čim več na preusmerjanju pozornosti na druge, svojega smrada ne vidimo.
Ampak počasi nam zmankuje zadaha, posamezniki začnejo zastavljati neprijetna vprašanja, skrajni čas da malo razredčimo ta kompost.
Me prav zanima kako bi piskal, ko bi zvedel, da imaš kup rakotvornih stvari v okolju in te država preprosto utiša. Ali ko ti začne bivališče, infrastuktura razpadat, ker je brez regulative zgrajena. Seveda nimaš nobenih pravic, ker kdo pa je tam posameznik. Druga stran ekstremnega kovanca tudi ni ok...
Koliko jamranja. Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega. Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.
EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.
To je že v osnovi napaka, da EU ni proizvajala čipov in še marsikaj druga zravn in bi bila neodvisna na tem področju. Šele potem bi šli "v napad" na Kitajsko. Na drugi strani pa večina velikih svetovnih podjetij proizvaja in razvija opremo na Kitajskem. Seveda zaradi poceni delovne sile. Konec koncev je Evropsko gospodarstvo 30 let za kitajskim in da bodo sanjali z oprtimi očmi o neodvisnosti pri proizvodnji čipov mi smešno. Če že slučajno začnejo proizvajati kakšne čipe, jih bodo tak proizvajali na Kitajskem. Pa se bodo spet hvalili o neodvisnosti. Je sploh kater izdelek izdelan v EU in USA brez, ki bi imel dele, ki so izdelani kje drugje, kot na Kitajskem ? Takih podjetij je mogoče peščica, vendar takim podjetjem se ni treba bati za dolgoročni obstoj.
Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov
In kaj se zgodi če rudniki ostanejo zaprti? Ali pa če imaš kolaps v pristaniščih (tako kot v ZDA)? Ali pa če Kitajska oziroma Avstralija prepovesta izvoz v EU ?
Rudniki so tudi v Rusiji. Smao zmenit se je treba. Ne lizat riti usekom ampak (gospodarsko) sodelovati.
Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . . Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.
Ne oni: - ljudi kupijo - plačajo, da kdo to naredi namesto njih
Useki so len narod, ki bi zasedal samo senior pozicije. Polna goflja jih je, naredijo pa nič. In to bi Evropa morala izkoristiti (ne gobcati, ampak pljuniti v roke).
ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.
ASML je as v rokavu (edini na svetu so sposobni orati ledino na tem področju)! V to firmo bi moral tudi Evropa vlagati.
ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.
Kje boš pa znanje dobil, primerno delovno silo. Proizvodnja na 4nm ni delanje ceglov...
Kupimo Tajvance, da nas naučijo. Rumenčki so tudi Volvoru speljali glavnega inženirja za električne avtomobile (ga osebno poznam). Samo plačati je treba ljudi.
Jaz se pa nekaj druga sprašujem. Piše se o pomanjkanju čipov. Na eni strani imamo avtoindustrijo, ki vedno nekaj joče zaradi polprevodnikov. Na drugi strani pa razvoj teče dalje(računalništvo, mobilna telefonija ...). Očitno se tu ne uporablja polprevodnikov :D. Telefona, računalnika in ostalih zadev, ki bi naj vsebovale polprevodnike ni noben problem kupiti in ni potrebno čakati 1 leto, da izdelek dobiš. Tudi čipi se niso podražali. Sedaj bo marsikdo izpostavil grafične kartice, katere so drage samo zaradi kriptovalut. Po logiki pomanjkanja polprevodnikov, bi se moralo vse podražiti ali pa bi bilo težje dobiti določen izdelek.
Kot sem malo višje napisal, problem je v povečanju povpraševanja in ne (toliko) v zmanjšanju proizvodnje.
Avtomobilski proizvajalci so računali, da bojo zaradi pandemije naredili/prodali manj avtomobilov in bodo rabili manj čipov. Zaradi tega niso naročali novih ali so obstoječa naročila zmanjšali ali celo preklicali. Kar so imeli naročeno, so vse dobili. V vmesnem času so te čipe pokupili drugi, avtomobilisti so pa ostali brez.
Ne se preveč zanašat na asml. Čeprav so lastniki cymerja je ta še vedno ameriška firma in del euv konzorcija. Prek njega imajo Američani vzvod , da nadzorujejo asml, kaj lahko komu proda.
Avtomobilski proizvajalci so računali, da bojo zaradi pandemije naredili/prodali manj avtomobilov in bodo rabili manj čipov. Zaradi tega niso naročali novih ali so obstoječa naročila zmanjšali ali celo preklicali. Kar so imeli naročeno, so vse dobili. V vmesnem času so te čipe pokupili drugi, avtomobilisti so pa ostali brez.
Mal si napačno povedal, odpovedali so slote za proizvodnjo čipov, ne čipov samih...
Slote so pobrali drugi, pa so dobili prst v rit. V Nemčiji stoji po parkiriščih tovarn in zapuščenih letališčih cel kup švabskih avtov brez elektronike...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Me prav zanima kako bi piskal, ko bi zvedel, da imaš kup rakotvornih stvari v okolju in te država preprosto utiša. Ali ko ti začne bivališče, infrastuktura razpadat, ker je brez regulative zgrajena. Seveda nimaš nobenih pravic, ker kdo pa je tam posameznik. Druga stran ekstremnega kovanca tudi ni ok...
Ajaj, za moje zdravje te sedaj skrbi Ne dvomim ko večina zdravil pride s kitajske.
Komu razpada infrastruktura pa si poglej tvojo ljubo indijo koromandijo ameriko ki jo tako častiš. Ali pa ulice Filadelfije, utopija ki jo MSM verniki ne morete priznati.
