» »

EU bo vložila 43 milijard evrov v neodvisnost pri proizvodnji čipov

EU bo vložila 43 milijard evrov v neodvisnost pri proizvodnji čipov

Slo-Tech - Evropska komisija predlaga javne in zasebne investicije v višini 43 milijard evrov v zagotavljanje neodvisnosti Unije pri razvoju in proizvodnji polprevodniških čipov. Včeraj so predstavili osnutek uredbe, s katero se pripravlja skupni okvir za ukrepe, ki bodo okrepili evropski ekosistem na področju čipov. Z izboljšanjem digitalne suverenosti želijo zagotoviti varnost, odpornost in tehnološko vodstvo na področju polprevodniških tehnologij. Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov, ki v EU še zlasti pesti proizvajalce avtomobilov. Ta je proizvodnjo lani znižal kar za tretjino.

Nova zakonodaja (EU Chips Act) bo zagotovila 43 milijard evrov za zasebne in javne investicije. EU želi s tem doseči strateški cilj, ki predpostavlja 20-odstotni tržni delež v svetovni proizvodnji čipov do leta 2030. Predlog bodo sedaj pretresali Evropski parlament in države članice. Če bo uredba sprejeta, bo avtomatično začela veljati v celotni EU. Od tega bo 11 milijard evrov namenjenih za raziskave in razvoj na področju polprevodniških čipov, 30 milijard evrov pa predstavljajo predhodne, že predlagane investicije oziroma državne vzpodbude za zasebne komercialne investicije. Večino denarja bodo morale zagotoviti članice same, saj bo evropskega denarja le 15 odstotkov. Približno 1,65 milijarde evrov bodo zagotovili iz raziskovalnih sredstev, 1,65 milijarde evrov iz digitalnega programa in 1,3 milijarde evrov iz obstoječih javno-zasebnih partnerstev. Enake zneske Komisija pričakuje tudi od držav.

76 komentarjev

«
1
2

nirburu ::

Progress by committee?

starfotr ::

Super. Ampak 30 let prepozno.

Lahko 143 ali pa 1143 mil. vložijo, pa ne bo pomagalo. Če si zadaj, si zadaj.

redtech ::

Super, sedaj se bomo šli plansko gospodarstvo?

darkolord ::

starfotr je izjavil:

Super. Ampak 30 let prepozno.

Lahko 143 ali pa 1143 mil. vložijo, pa ne bo pomagalo. Če si zadaj, si zadaj.
A tako kot je Tesla bila 30 let zadaj s proizvodnjo avtomobilov?

nirburu ::

redtech je izjavil:

Super, sedaj se bomo šli plansko gospodarstvo?


Točno moj point.
Saj ne, da sem proti neki meri zaščitništva, sam se bojim, da kot vse z EU, bo tudi to splavalo v neke distopične vode.
Že vidim, da bodo serijsko vgrajevali novi EU digital ID v sam čip, ker "muh progress and social equality".
Po 2020 enostavno ne zaupam več tem, kako naj opišem te tam zgoraj, brez da bi mi modra riba grozila z nazivi.
Crowdfundam našo lastno open source FAB. Dam 100EU, komot. Za štart.
Pa zaradi mene naj delajo v 300nm tehniki in 200mhz max.

pegasus ::

Evo, tu imaš en zgled, pa da te vidimo.

starfotr ::

darkolord je izjavil:

starfotr je izjavil:

Super. Ampak 30 let prepozno.

Lahko 143 ali pa 1143 mil. vložijo, pa ne bo pomagalo. Če si zadaj, si zadaj.
A tako kot je Tesla bila 30 let zadaj s proizvodnjo avtomobilov?


Tesla je še vedno zadaj. Tako zanič avtov v fensi preobleki nima nihče. Še Kitajci z 0 zvezdicami pri varnosti so skoraj da boljši.

Pobes ::

Super , kje bodo pa kader dobili? Še zidarja ne moreš dobit, ne pa strokovnjake ki bodo v skafandrih delali čipe, vprašajte zdravnike kako je to hudo.

darkolord ::

Pri projektih, financiranih s strani EU, denarja za strokovnjake ponavadi ne primanjkuje.

starfotr ::

Danes vsi mislite, da ni planskega gospodarstva. V resnici je pa vse skupaj še bolj plansko kot je bilo v planskem gospodarstvu v bivši državi.

Kot tudi mislite, da ni prisluškovanja in špojonaže. V resnici pa vsak danes nosi idealen pripomoček za to 24/7 s sabo.

bbbbbb2015 ::

Torej, da ne bi venomer premlevali istih stvari:

Izdelava polprevodnikov (čipov) je tipično zelo riskanten in praviloma kapitalsko izjemno zahteven posel. Zato se Evropejci tega niso nikoli lotevali z veliko žlico.

Da ne naštevam, koliko firm (kitajskih, tudi sicer) je bankrotiralo ali bilo na robu bankrota.

Intel je že nakazal, da bi prišel v Evropo, če mu plačajo:
https://www.reuters.com/technology/inte...

vendar nisem prepričan, da obstaja političen konsenz, da se Američanom daje denar. Težava je predvsem v sankcijah, ki jih Američani delijo levo in desno. Evropejci imajo sicer 9% tržni delež - vodilne firme so SMC, Infineon in NXP. Kot novinec na tem področju je odprl proizvodnjo čipov Bosch:
https://www.electrive.com/2021/12/02/bo...

ki so nekako potrebo avtomobilske industrije po IC vezjih predvideli. Samo, če smo odkriti, to imajo fabriko na 1000m2, z možnostjo razširitve na dodatih 3000m2. Intel postavlja fabriko v Ohiu na 33 tisoč kvadratih, ter vlaga 20 miljard USD.

Nekako se ne morem znebiti občutka, da so Nemci zlobirali EU, da začne talati denar za IC. Nemci so sedaj z Boschem v odlični poziciji za dobiti denar. S Slovenijo pa to nima čisto nič.

korenje3 ::

Glede na to kaj vse je patentirano mislim da bo tukaj bolj malo možnosti za razvoj...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

zee ::

korenje3 je izjavil:

Glede na to kaj vse je patentirano mislim da bo tukaj bolj malo možnosti za razvoj...


RISC-V nima teh tezav.

Sicer se pa strinjam, da je to dosti premalo in dosti prepozno ("to little to late").
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

nagobčnik ::

redtech je izjavil:

Super, sedaj se bomo šli plansko gospodarstvo?


Moramo se iti plansko gospodarstvo, da zaščitimo naš prosti trg pred kitajskim planskim gospodarstvom al nek podobnega.

RockyS ::

Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov


In kaj se zgodi če rudniki ostanejo zaprti? Ali pa če imaš kolaps v pristaniščih (tako kot v ZDA)? Ali pa če Kitajska oziroma Avstralija prepovesta izvoz v EU ?

fikus_ ::

Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . .
Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Magic1 ::

Sej če EU uvede investicije, ne pomeni da bomo rabili postaviti proizvodnjo iz nule. Preprosto bodo le veliki, kot je Intel, TMSC,... postavili tovarno. Mi dobimo lokalno dobavo, nekaj delovnih mest, oni pa poberejo profit.
Magic

dope1337 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Torej, da ne bi venomer premlevali istih stvari:

Izdelava polprevodnikov (čipov) je tipično zelo riskanten in praviloma kapitalsko izjemno zahteven posel. Zato se Evropejci tega niso nikoli lotevali z veliko žlico.

Da ne naštevam, koliko firm (kitajskih, tudi sicer) je bankrotiralo ali bilo na robu bankrota.

Intel je že nakazal, da bi prišel v Evropo, če mu plačajo:
https://www.reuters.com/technology/inte...

vendar nisem prepričan, da obstaja političen konsenz, da se Američanom daje denar. Težava je predvsem v sankcijah, ki jih Američani delijo levo in desno. Evropejci imajo sicer 9% tržni delež - vodilne firme so SMC, Infineon in NXP. Kot novinec na tem področju je odprl proizvodnjo čipov Bosch:
https://www.electrive.com/2021/12/02/bo...

ki so nekako potrebo avtomobilske industrije po IC vezjih predvideli. Samo, če smo odkriti, to imajo fabriko na 1000m2, z možnostjo razširitve na dodatih 3000m2. Intel postavlja fabriko v Ohiu na 33 tisoč kvadratih, ter vlaga 20 miljard USD.

Nekako se ne morem znebiti občutka, da so Nemci zlobirali EU, da začne talati denar za IC. Nemci so sedaj z Boschem v odlični poziciji za dobiti denar. S Slovenijo pa to nima čisto nič.


No ... ne bi rekel popolnoma nič. Kaj zna se zgoditi, da bodo slovenska podjetja dobila del pogače pri mehanski ter elektroinštalaciji teh proizvodnjih linij. Čeprav so se Poljaki po brexitu kar dodobra lotili dumpinga obeh panog.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

krempelj ::

Zanimivo koliko nabijanja zakaj ne, pa brez kakrsnihkoli argumentov.

Razni EU skeptiki, bi radi imeli Slovenijo izven EU s tolarji? Lahko skocite do Bosne pogledati, kako to izgleda.
Praskam...

krempelj ::

ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.
Praskam...

krempelj ::

fikus_ je izjavil:

medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.

Ja, potem, ko drzavno sponzorirana podjetja/univerze/... zadevo raziscejo. Kar malo poglej, kaj je vse prislo iz Nase.

Skratka se ena neumnost nekoga, ki misli, da je Slovenija eksteritorjalna zvezdica v ameriski zastavi.

Ja, Hollywoodski filmi so bolj prebavljivi kot Evropski, za ljudi brez lastnega intelekta, zato taksni radi obcudujejo ZDA.
Praskam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: krempelj ()

Utk ::

Sreča je samo ta, da bojo teh 43, pa še 100x toliko, milijard itak natisnili in nekam jih pač morajo vržt. Tako da se ne sekiram.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

krempelj ::

Utk je izjavil:

Sreča je samo ta, da bojo teh 43, pa še 100x toliko, milijard itak natisnili in nekam jih pač morajo vržt. Tako da se ne sekiram.

In seveda se nova neumnost, starega dobrega kriptovalutnega podpovprecneza, ki pavsalno razlaga in razume ekonomijo preko doktorata iz Fejstbukove Univerze...

Utk, nepovezano, ne spomim se, proticepilec si tudi, ne? Namrec prav nic ne bi bil presenecen.
Praskam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: krempelj ()

Utk ::

No vidiš, jaz jo vsaj razumem. Ti še to ne.

Magic1 ::

krempelj je izjavil:

ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.

Kje boš pa znanje dobil, primerno delovno silo. Proizvodnja na 4nm ni delanje ceglov...
Magic

RockyS ::

krempelj je izjavil:

Zanimivo koliko nabijanja zakaj ne, pa brez kakrsnihkoli argumentov.

Razni EU skeptiki, bi radi imeli Slovenijo izven EU s tolarji? Lahko skocite do Bosne pogledati, kako to izgleda.


EU je generalno gledalo zelo proti umazani industriji/rudnikom. Niti nima (dovolj) rudnikov oz. nahajališč rud, ki so potrebne za proizvodnjo čipov.

Brez moke ni kruha. Ali? Hišo začneš graditi pri strehi ali temeljih?

Sedaj pa mi argumentiraj navedbe EU komisije kaj bodo s tem rešili, ker me res zanima kako?
Z izboljšanjem digitalne suverenosti želijo zagotoviti varnost, odpornost in tehnološko vodstvo na področju polprevodniških tehnologij. Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov, ki v EU še zlasti pesti proizvajalce avtomobilov. Ta je proizvodnjo lani znižal kar za tretjino.


P.S. imamo velike proizvajalce avtomobilov, ki pa ne izdelujejo avtov (kao), ker ni čipov. Zakaj ni čipov? Ker je dobavna veriga prekinjena. Torej, če se dobavna veriga za proizvodnjo čipov ustavi imaš enak problem. S tem, da se lahko tolčeš po prsih, da imaš tovarno, ki ne deluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RockyS ()

darkolord ::

P.S. imamo velike proizvajalce avtomobilov, ki pa ne izdelujejo avtov (kao), ker ni čipov. Zakaj ni čipov? Ker je dobavna veriga prekinjena. Torej, če se dobavna veriga za proizvodnjo čipov ustavi imaš enak problem. S tem, da se lahko tolčeš po prsih, da imaš tovarno, ki ne deluje.
Pomanjkanje čipov je v večji meri zaradi večjega povpraševanja in ne zaradi manjše proizvodnje.

fikus_ ::

krempelj je izjavil:

fikus_ je izjavil:

medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.

Ja, potem, ko drzavno sponzorirana podjetja/univerze/... zadevo raziscejo. Kar malo poglej, kaj je vse prislo iz Nase.

Skratka se ena neumnost nekoga, ki misli, da je Slovenija eksteritorjalna zvezdica v ameriski zastavi.

Ja, Hollywoodski filmi so bolj prebavljivi kot Evropski, za ljudi brez lastnega intelekta, zato taksni radi obcudujejo ZDA.


In ti si danes vstal z levo nogo?! Očitno še spiš, ker vidiš zvezdice ter pišeš neumnosti.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zimonem ::

Skromno. Tsmc misli investirati 100 miljard bo naslednjih 3h letih pa obvlada postopke.
Južna Koreja v naslednjih 8ih letih 450 miljard.
Intel itak opremlja fab na Irskem.

Magic1 ::

Verjetno zadosti, da se ojača obstoječe proizvodnje in pritegne kakšno novo. Da pa bomo kakšen večji player na parketu pa seveda ne.
Magic

Orias ::

Jaz se pa nekaj druga sprašujem. Piše se o pomanjkanju čipov. Na eni strani imamo avtoindustrijo, ki vedno nekaj joče zaradi polprevodnikov. Na drugi strani pa razvoj teče dalje(računalništvo, mobilna telefonija ...). Očitno se tu ne uporablja polprevodnikov :D. Telefona, računalnika in ostalih zadev, ki bi naj vsebovale polprevodnike ni noben problem kupiti in ni potrebno čakati 1 leto, da izdelek dobiš. Tudi čipi se niso podražali. Sedaj bo marsikdo izpostavil grafične kartice, katere so drage samo zaradi kriptovalut. Po logiki pomanjkanja polprevodnikov, bi se moralo vse podražiti ali pa bi bilo težje dobiti določen izdelek.

Zimonem ::

Primerne, celo tonerje je kar problem dobit.

3p ::

fikus_ je izjavil:

Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . .
Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.


V avtomobilu seveda nimaš samo enega "čipa". In pri vseh zahteve niso enake. Pri kakšem krmilju za motor, ABS, in podobne hece, je tako kot praviš. Potem pa je velik del še "infotainment", kjer pa hočeš precej svežo tehnologijo, da ti armaturka od avta za 50k+ ne zgleda bolj kilavo kot kitajski telefon za 200€. Potem pa so še bolj napredne in zahtevne krmilne zadeve: kamere, radar, napredni varnostni sistemi, prepoznavanje prometnih znakov in prometa, česar pa spet ne moreš ravno na kakem 6502 poganjati.

En zanimiv del te zgodbe o čipih je tudi to, da ne drži povsem, da v evropi ni znanja. Ok, VB je skupaj z ARMom sicer iz EU, pa še vedno neskončno bliže nam kot vzhodu. Še malo o HW-ju: https://www.cnbc.com/2021/11/24/asml-th.... Pa še tole: 300 nm faba seveda v Evropi ne rabimo graditi.

Ostalo je pa stvar geostrateške politike.

fikus_ ::

Ja, samo za to še vedno ne rabiš npr. 10nm tehnologije, ker je pri avtih poraba elektrike za elektroniko skoraj nepomembna/zanemarljiva. je bolj pomembna cena komponent, za to se razume, da so potem Kitajci pravi naslov za proizvodnjo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

donvitoc ::

Me zanima koliko % te investicije se bo porazgubilo po žepih uradnih in kompetentnih ljudi ki jih nujno rabimo da se ta prijekt spelje.

l0g1t3ch ::

Koliko jamranja.
Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega.
Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.

EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.

Magic1 ::

Verjetno je večino elektronike v avtu 300nm+. Edino kar je manjše je po moje ARM uC in razni embedded mikrokontrolerji. Prvi so high end, vendar se jih potrebuje ravno enega ali dva na avto, drugi pa so 60nm+ in jih je verjetno nekaj deset. Še vedno je ostale elektronike za par razredov več.
Trunutno so problemi z dobavami na vseh nivojih, uC-jev na zalogi praktično ni. Verjetno tudi zato, ker to najtežje zamenjaš in so vsi probali narediti strateške zaloge.
Magic

donvitoc ::

l0g1t3ch je izjavil:

Koliko jamranja.
Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega.
Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.

EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.


Poglej si kako so v ameriki gradili hitre železnice in kako kitajci. Zahod je postal skoruptirana jama brez dna, vse se porabi za financiranje birokratov, za gradnjo zmanjka. Ali pa naše elektrarne, isti k.

Za nas je bolj pomembno da govorimo o korupciji kitajcev, rusije, se smejimo zaostalim severnim korejcem, da delamo čim več na preusmerjanju pozornosti na druge, svojega smrada ne vidimo.

Ampak počasi nam zmankuje zadaha, posamezniki začnejo zastavljati neprijetna vprašanja, skrajni čas da malo razredčimo ta kompost.

Magic1 ::

donvitoc je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:

Koliko jamranja.
Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega.
Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.

EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.


Poglej si kako so v ameriki gradili hitre železnice in kako kitajci. Zahod je postal skoruptirana jama brez dna, vse se porabi za financiranje birokratov, za gradnjo zmanjka. Ali pa naše elektrarne, isti k.

Za nas je bolj pomembno da govorimo o korupciji kitajcev, rusije, se smejimo zaostalim severnim korejcem, da delamo čim več na preusmerjanju pozornosti na druge, svojega smrada ne vidimo.

Ampak počasi nam zmankuje zadaha, posamezniki začnejo zastavljati neprijetna vprašanja, skrajni čas da malo razredčimo ta kompost.

Me prav zanima kako bi piskal, ko bi zvedel, da imaš kup rakotvornih stvari v okolju in te država preprosto utiša. Ali ko ti začne bivališče, infrastuktura razpadat, ker je brez regulative zgrajena. Seveda nimaš nobenih pravic, ker kdo pa je tam posameznik.
Druga stran ekstremnega kovanca tudi ni ok...
Magic

Orias ::

l0g1t3ch je izjavil:

Koliko jamranja.
Ko EU vlaga v raziskovanje fuzije, se prvo piše da mečejo denar v peč, da naj raje naredijo kaj koristnega.
Ko EU vlaga denar v proizvodnjo čipov, ki je dejansko področje kjer močno šepamo pa spet ni prav, ker nam jih bodo itak kitajci štancal.

EU morajo zrasti jajca in da postanemo bolj neodvisni, ne pa da smo USA provinca.


To je že v osnovi napaka, da EU ni proizvajala čipov in še marsikaj druga zravn in bi bila neodvisna na tem področju. Šele potem bi šli "v napad" na Kitajsko.
Na drugi strani pa večina velikih svetovnih podjetij proizvaja in razvija opremo na Kitajskem. Seveda zaradi poceni delovne sile. Konec koncev je Evropsko gospodarstvo 30 let za kitajskim in da bodo sanjali z oprtimi očmi o neodvisnosti pri proizvodnji čipov mi smešno. Če že slučajno začnejo proizvajati kakšne čipe, jih bodo tak proizvajali na Kitajskem. Pa se bodo spet hvalili o neodvisnosti. Je sploh kater izdelek izdelan v EU in USA brez, ki bi imel dele, ki so izdelani kje drugje, kot na Kitajskem ? Takih podjetij je mogoče peščica, vendar takim podjetjem se ni treba bati za dolgoročni obstoj.

FireSnake ::

RockyS je izjavil:

Tematika je postala še posebej pomembna zaradi težav, ki jih svetovnemu in tudi evropskemu gospodarstvu povzroča hudo pomanjkanje čipov


In kaj se zgodi če rudniki ostanejo zaprti? Ali pa če imaš kolaps v pristaniščih (tako kot v ZDA)? Ali pa če Kitajska oziroma Avstralija prepovesta izvoz v EU ?


Rudniki so tudi v Rusiji.
Smao zmenit se je treba.
Ne lizat riti usekom ampak (gospodarsko) sodelovati.

fikus_ je izjavil:

Naj mi nekdo, ki se spozna, razloži, kako težko je naredit čip/vezje za avtomobilsko industrijo? Imam občutek, da elektronika za delovanje avta ni tehnoločko zadnji hit, je bolj pomembno, da je robustna, da prenese vibracije, spremembe temperatur, . . .
Ta denar, ki se bo vlagal v razvoj/proizvodnjo čipov, bodo pokasirali posvečeni, na koncu bo bolj malo kaj ven. Strokovnjaki, znanstveniki v EU bolj zganjajo znanost na papirju, bazične raziskave, bolj malo je praktičnih produktov iz tega, medtem ko v usa poskušajo in zapeljejo teorijo v produkte.


Ne oni:
- ljudi kupijo
- plačajo, da kdo to naredi namesto njih

Useki so len narod, ki bi zasedal samo senior pozicije. Polna goflja jih je, naredijo pa nič.
In to bi Evropa morala izkoristiti (ne gobcati, ampak pljuniti v roke).

krempelj je izjavil:

ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.


ASML je as v rokavu (edini na svetu so sposobni orati ledino na tem področju)!
V to firmo bi moral tudi Evropa vlagati.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

FireSnake ::

Magic1 je izjavil:

krempelj je izjavil:

ASML imamo, ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi mogli postaviti konkurence Intelu in TMSC. Pravzaprav dobra poteza, dejansko gre za stratesko potezo, pac brez svoje proizvodnje cipov se ne mores iti nobene suverenosti.

Kje boš pa znanje dobil, primerno delovno silo. Proizvodnja na 4nm ni delanje ceglov...


Kupimo Tajvance, da nas naučijo.
Rumenčki so tudi Volvoru speljali glavnega inženirja za električne avtomobile (ga osebno poznam).
Samo plačati je treba ljudi.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

FireSnake ::

Orias je izjavil:


To je že v osnovi napaka, da EU ni proizvajala čipov


EU je imela njega dni 40%+ svetovega deleža. V preteklosti smo bili mi glede tega super!

http://cdn.statcdn.com/Infographic/imag...


Pa tudi tole ni zanemarljivo (v tem kontekstu):




Nekdo je zgoraj omenil porabo (tudi zelo pomembno):
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

darkolord ::

Orias je izjavil:

Jaz se pa nekaj druga sprašujem. Piše se o pomanjkanju čipov. Na eni strani imamo avtoindustrijo, ki vedno nekaj joče zaradi polprevodnikov. Na drugi strani pa razvoj teče dalje(računalništvo, mobilna telefonija ...). Očitno se tu ne uporablja polprevodnikov :D. Telefona, računalnika in ostalih zadev, ki bi naj vsebovale polprevodnike ni noben problem kupiti in ni potrebno čakati 1 leto, da izdelek dobiš. Tudi čipi se niso podražali. Sedaj bo marsikdo izpostavil grafične kartice, katere so drage samo zaradi kriptovalut. Po logiki pomanjkanja polprevodnikov, bi se moralo vse podražiti ali pa bi bilo težje dobiti določen izdelek.
Kot sem malo višje napisal, problem je v povečanju povpraševanja in ne (toliko) v zmanjšanju proizvodnje.

Avtomobilski proizvajalci so računali, da bojo zaradi pandemije naredili/prodali manj avtomobilov in bodo rabili manj čipov. Zaradi tega niso naročali novih ali so obstoječa naročila zmanjšali ali celo preklicali. Kar so imeli naročeno, so vse dobili. V vmesnem času so te čipe pokupili drugi, avtomobilisti so pa ostali brez.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Zimonem ::

Ne se preveč zanašat na asml. Čeprav so lastniki cymerja je ta še vedno ameriška firma in del euv konzorcija. Prek njega imajo Američani vzvod , da nadzorujejo asml, kaj lahko komu proda.

Invictus ::

darkolord je izjavil:


Avtomobilski proizvajalci so računali, da bojo zaradi pandemije naredili/prodali manj avtomobilov in bodo rabili manj čipov. Zaradi tega niso naročali novih ali so obstoječa naročila zmanjšali ali celo preklicali. Kar so imeli naročeno, so vse dobili. V vmesnem času so te čipe pokupili drugi, avtomobilisti so pa ostali brez.

Mal si napačno povedal, odpovedali so slote za proizvodnjo čipov, ne čipov samih...

Slote so pobrali drugi, pa so dobili prst v rit. V Nemčiji stoji po parkiriščih tovarn in zapuščenih letališčih cel kup švabskih avtov brez elektronike...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

filip007 ::

Čas je pravi, to je, samo čez noč ne bo šlo kar tako.
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

PrimoZ_ ::

Pravi čas je bil 20 let nazaj. Ta moment je pa drugi najbolši čas.

donvitoc ::

Magic1 je izjavil:


Me prav zanima kako bi piskal, ko bi zvedel, da imaš kup rakotvornih stvari v okolju in te država preprosto utiša. Ali ko ti začne bivališče, infrastuktura razpadat, ker je brez regulative zgrajena. Seveda nimaš nobenih pravic, ker kdo pa je tam posameznik.
Druga stran ekstremnega kovanca tudi ni ok...


Ajaj, za moje zdravje te sedaj skrbi :))
Ne dvomim ko večina zdravil pride s kitajske.

Komu razpada infrastruktura pa si poglej tvojo ljubo indijo koromandijo ameriko ki jo tako častiš. Ali pa ulice Filadelfije, utopija ki jo MSM verniki ne morete priznati.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropa stavi na baterije

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
225565 (3655) WhiteAngel
»

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6222199 (18946) joze67
»

Univerzalen širokopasovni dostop do interneta bi EU stal pol bilijona

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4812289 (8523) SuperVeloce
»

EU bo investirala 9,2 milijarde v širokopasovni internet (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
6524156 (20775) BlueRunner

Več podobnih tem