» »

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo

The Wall Street Journal - Kitajska se pripravlja na velika vlaganja v razvoj in posodabljanje svoje industrije za proizvodnjo polprevodniških čipov in vezij, saj bo v kratkem najavila 40 milijard evrov (300 milijard juanov) težak sklad, ki bo financiral tovrsten razvoj. S tem želi Kitajska zmanjšati zaostanek za ZDA in Evropo v razvoju in obvladovanju polprevodniške tehnologije. Že leta 2014 so Kitajci na podoben način vložili 139 milijard juanov (18 milijard evrov), sedanji China Integrated Circuit Industry Investment Fund Co. pa bo več kot dvakrat večji. Financirali ga bodo v glavnem državni in paradržavni skladi in podjetja. Sklad bo med drugim razvijal kitajske zmožnosti načrtovanja in izdelave naprednih mikroprocesorjev, grafičnih procesorjev in podobno. S tem se želijo otresti odvisnosti od ameriškega znanja in tehnologije.

Zlasti ZDA so glasni nasprotniki kitajskega razvoja polprevodniške tehnologije. V ZDA v zadnjem času preprečujejo kitajske nakupe tehnoloških podjetij, ne odobravajo pa niti skladov za lasten razvoj na Kitajskem. Omenjeni sklad iz leta 2014 je že bil predmet negodovanja. Ameriški trgovinski predstavnik je v letošnjem poročilu zapisal, da je kitajski skladi iz leta 2014 kaže "visoko stopnjo vpletanja kitajske vlade v zagotavljanje sredstev za doseganje nacionalnih strateških interesov". ZDA Kitajsko obtožujejo, da s tako velikim prelivanjem denarja v razvoj te tehnologije ustvarja tržna neravnovesja.

Kitajska med tem s polno paro pripravlja vse potrebno za zagon novega sklada, ki po zagotovilih oblasti ne bo ponikalnica denarja, temveč bo vlagateljem (sicer večinoma paradržavnemu sektorju) prinašal donose. K vložkom so povabili tudi ameriška podjetja, pravijo neuradni viri.

62 komentarjev

strani: « 1 2

bbf ::

"ZDA Kitajsko obtožujejo, da s tako velikim prelivanjem denarja v razvoj te tehnologije ustvarja tržna neravnovesja. " Itak, a je blo kej druzga za pričakovat? America first, pa to, a ne..

7982884e ::

S tem želi Kitajska zmanjšati zaostanek za ZDA in Evropo v razvoju in obvladovanju polprevodniške tehnologije.

in za tajvanom in juzno korejo (tsmc in samsung).

win64 ::

Vlaganje v polprevodnike je predvsem kot jaz razumem odgovor na carinsko vojno, ki se jo gre Trump. Ameriška "polprevodniška" podjetja izvozijo okoli 30% svojih izdelkov na kitajsko.(citate needed) in bi jih znalo kar udariti, če bi se Kitajska na tem področju okrepila.

Markoff ::

Američani očitno mislijo, da slogan America First dobesedno pomeni, da moramo vsi delovati najprej v njihovo korist, nato pa dobimo kakšno drobtinico z njihove bogato obložene mize.

Kaj pa bo počela kitajska vlada drugega, kot podpirala lastno gospodarstvo, za boga vola? Pa naj bo Qin še takšna komunistična diktatura, ampak kaj je to drugega kot povsem legitimen interes?
Ad astra per aspera

filip007 ::

Počasi bo konec "Made in China by West".
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

sirotka ::

Markoff je izjavil:

Američani očitno mislijo, da slogan America First dobesedno pomeni, da moramo vsi delovati najprej v njihovo korist, nato pa dobimo kakšno drobtinico z njihove bogato obložene mize.

Kaj pa bo počela kitajska vlada drugega, kot podpirala lastno gospodarstvo, za boga vola? Pa naj bo Qin še takšna komunistična diktatura, ampak kaj je to drugega kot povsem legitimen interes?


Lahko ga, vendar, če že v WTOju in ima odprto gospodarstvo, naj ima odprto gospodarstvo. Ne pa da kupujejo firme po zahodu, obratno pa ne gre. Sicer pa tudi v EU to ni dovoljeno (smo imeli tudi mi že par primerov).

win64 ::

@sirotka: Američani se v tem primeru nimajo kaj oglašati. Kitajski ne dovolijo kupovati kar vse povprek(recimo qualcomm https://slo-tech.com/novice/t720487). Prav tako ni v duhu odprtega gospodarstva da so financirali GM pred propadom.

sirotka ::

win64 je izjavil:

@sirotka: Američani se v tem primeru nimajo kaj oglašati. Kitajski ne dovolijo kupovati kar vse povprek(recimo qualcomm https://slo-tech.com/novice/t720487). Prav tako ni v duhu odprtega gospodarstva da so financirali GM pred propadom.


Kako je dobila eu avtomobilska industrija dostop do trga, kdo ima v lasti pol tovarn? Kdo umetno drži tečaj valute? Edino pravilno, da jim ne pustijo kupovat kritične industrije. GM?

GM niti ni tako sporen, prevzeli so mislim da okoli 60% delnic in jih nato tudi prodali. Glede na lastniško strukturo, kitjaski sploh ne bi smeli dovolit v WTO, kaj šele kupovat podjetij po svetu...

Matthai ::

Američani se zavedajo, da je razvoj mikroprocesorjev pomembna strateška prednost. Do sedaj so skušali to čim bolj omejevati - poglejte si zgodbo z Iskro Delto. Celo Britancem in Francozom niso dovolili lastnega razvoja. Zdaj bo to čedalje težje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

D3m ::

Matthai je izjavil:

Američani se zavedajo, da je razvoj mikroprocesorjev pomembna strateška prednost. Do sedaj so skušali to čim bolj omejevati - poglejte si zgodbo z Iskro Delto. Celo Britancem in Francozom niso dovolili lastnega razvoja. Zdaj bo to čedalje težje.


Če naši ne bi pokleknili bi imeli silicijevo dolino.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Mr.B ::

7982884e je izjavil:

S tem želi Kitajska zmanjšati zaostanek za ZDA in Evropo v razvoju in obvladovanju polprevodniške tehnologije.

in za tajvanom in juzno korejo (tsmc in samsung).

Taiwan je one chine. Torej se število držav samo manjša, vključujoč tistik ki priznavajo njegovo samostojnos.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Glugy ::

Neodvisna Kitajska je za ZDA grožnja trgu + grožnja nacionalni varnosti ( že videno z raznimi preprečevanji prevzemov ameriških tehnoloških podjetij ). Za ZDA je grožnja vse kar bi drugi lahko na prostem trgu lahko naredili boljš ampak jih ZDA hočejo z političnim pritiskom odvrnit. Verjetno tud zato v EU nismo tako neodvisni tehnološko gledano od ZDA. ZDA hoče imet ves nadzor in vso kontrolo nad svetom sicer se avtoamtično počuti ogroženo. Kako se morajo ogrožene počutit šele države tretjega sveta ki morajo malce na slepo zaupat eni ali drugi velesili? A na to pa ZDA niti pomislijo ne ..ah kej ..to pa ni ogrožanje nacionalne varnosti ....pa čeprav tuje..to jih pa ne zanima. Sam za svojo lastno zadnjico jih zanima...sebično.

Matthai je izjavil:

Američani se zavedajo, da je razvoj mikroprocesorjev pomembna strateška prednost. Do sedaj so skušali to čim bolj omejevati - poglejte si zgodbo z Iskro Delto. Celo Britancem in Francozom niso dovolili lastnega razvoja. Zdaj bo to čedalje težje.

Če ne bomo hitr ratl samostojni na tem področju nas bojo izsiljeval še pa še. In ZDA računa točno na to. Mormo se upret temu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Oberyn ::

D3m je izjavil:

Če naši ne bi pokleknili bi imeli silicijevo dolino.

Ni dosti verjetno. Iskra je bila razmontirana z mehkimi metodami. Kadar to ne gre, so pa na zalogi še trde metode. Skrivnostni pojav WMD recimo je ena med njimi. Pa revolucije, puči... Še vseeno bolje brez Iskre, pa manj prometne gužve je ob treh tule v Kranju.

Matthai ::

Iskra je morala iti v tistem trenutku, ko so se za njeno tehnologijo začeli aktivno zanimati Rusi.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Poldi112 ::

Imaš kak link na to temo?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Shegevara ::

Poldi112 je izjavil:

Imaš kak link na to temo?


Tudi mene zanima!

D3m ::

Oberyn je izjavil:

D3m je izjavil:

Če naši ne bi pokleknili bi imeli silicijevo dolino.

Ni dosti verjetno. Iskra je bila razmontirana z mehkimi metodami. Kadar to ne gre, so pa na zalogi še trde metode. Skrivnostni pojav WMD recimo je ena med njimi. Pa revolucije, puči... Še vseeno bolje brez Iskre, pa manj prometne gužve je ob treh tule v Kranju.


Ne skrbeti bi imeli v Kranju drugačno traso, če bi Iskra Delta stala.

Poldi112 je izjavil:

Imaš kak link na to temo?


https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

srus ::

Eh, Iskra Mikroelektronika bi morala iti v enako smer kot ARM. Fabless razvojni center, kjer vlagaš v ljudi in znanje, ne v opremo. Ampak ne, v tistih časih je v vsaki vasi morala kaditi in smoditi lokalna fabrika.

Iskra Delta je bila navadna reciklaža in prepakiranje DEC VAX opreme. Ne mi nakladati o nekih Rusih, vohunih in Američanih. Razni projekti v stilu Triglava in Partnerja so bili že v začetku obsojeni na neuspeh.

D3m ::

Zakaj nisi bil direktor Iskre Delta, da bi jo rešil?
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

nekikr ::

Ker ga niso postavili tja? Zakaj pa ti nisi bil direktor Nokie, da bi spremenil njihovo zgodbo? Sicer ima kar prav. Zgodbe o vohunih in zarotah so prikladne, ker je kriv nekdo drug, pa ne poimensko. Zdaj temu učeno rečemo Prekleta Država!, takrat pa še niso smeli.

srus ::

D3m je izjavil:

Zakaj nisi bil direktor Iskre Delta, da bi jo rešil?

Dva razloga - ker sem bil v osemdesetih še študent in ker me je takrat štipendirala neka druga Iskrina DO, in ne SDV.

D3m ::

Enako zame glede Nokie.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Oberyn ::

nekikr je izjavil:

Zgodbe o vohunih in zarotah so prikladne, ker je kriv nekdo drug, pa ne poimensko. Zdaj temu učeno rečemo Prekleta Država!, takrat pa še niso smeli.

Takratni direktor Iskre Delte Janez Škrubej je opisal te dogodke v knjigi Hladna vojna in bitka za informacijsko tehnologijo. Zelo zanimiva knjiga in zgodbe o vohunih in zarotah niso čisto iz trte zvite. Knjiga še vedno ni prepovedana z zakonom niti zažgana in se jo da dobiti v knjižnicah. Zanimivo je tudi, da zelo paše v to temo o kitajskem programu mikroelektronike, ampak preberite sami. Aja, pa kaj govorim. To je slo tech, to knjigo ste gotovo vsi tukaj prebrali.

Mr.B ::

Fantje v razvitih državah so samo skopirali in patentirali. Iskra je pa gate dol dala, ko je doživela katarzo, kako deluje sistem. Ostalo so pa zgodbe, partizani vs žandarji, ali tako kot danes malo z zvezdo pomahaš, pa omeniš partizani pa si v parlamentu...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Dejstvo je, da je bil stečajni postopek Iskre Delte končan šele pred nekaj leti - 1. marca 2013 (po 23 letih!).

Po 100% poplačilu vseh upnikov z obrestmi (!) je na računu ostalo še 690,89 €. Hkrati ne smemo pozabiti, da je ljubljansko sodišče 5. 2. 1990 sprejelo sklep, da se stečajni postopek Iskre Delte začne zaradi nesporno ugotovljene težke finančne situacije.

Čista situacija?

Ne bi rekel.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

sirotka je izjavil:

Lahko ga, vendar, če že v WTOju in ima odprto gospodarstvo, naj ima odprto gospodarstvo. Ne pa da kupujejo firme po zahodu, obratno pa ne gre. Sicer pa tudi v EU to ni dovoljeno (smo imeli tudi mi že par primerov).

Se strinjam 100%. Ampak eno je podpirati razvoj podjetij s subvencijami npr. za strokovno izobraževanje in zniževanje davkov, kar počnejo VSE napredne države, drugo pa neposredne subvencije z namenom osvojiti trge z dumpingom.

Odziv hamburgerjev na kitajsko podporo ni bil ciljan na drugo, kar bi bilo utemeljeno, temveč na prvo. To pa spremeni zadevo.
Ad astra per aspera

Cuzreasons ::

Grrrrrr, grrrrrrrrr! Grdi Kitajci! Kako si upajo kupiti ameriško tehnologijo in jo izpopolniti do te mere, da prekaša izvirnik? Grrrrr! Grmada! Takoj!
Ne pa da kupujejo firme po zahodu, obratno pa ne gre.

Tudi obratno gre, a se mora kupec podrediti zakonom države. Tako kot se morajo Kitajci podrediti zahodnim zakonom, v kolikor želijo poslovati tam.

Če se bojite Kitajske, ki želi napredovati, kako boste posrani šele takrat, ko boste sprejemali tudi njihove standarde. Grmada! Ogenj! Burn the witch!

Utk ::

Matthai je izjavil:

Dejstvo je, da je bil stečajni postopek Iskre Delte končan šele pred nekaj leti - 1. marca 2013 (po 23 letih!).

Po 100% poplačilu vseh upnikov z obrestmi (!) je na računu ostalo še 690,89 €. Hkrati ne smemo pozabiti, da je ljubljansko sodišče 5. 2. 1990 sprejelo sklep, da se stečajni postopek Iskre Delte začne zaradi nesporno ugotovljene težke finančne situacije.

Čista situacija?

Ne bi rekel.

Kar udbomafija zacne, tudi konca. Kaj je tu cudnega?

trenerkar ::

D3m je izjavil:

Matthai je izjavil:

Američani se zavedajo, da je razvoj mikroprocesorjev pomembna strateška prednost. Do sedaj so skušali to čim bolj omejevati - poglejte si zgodbo z Iskro Delto. Celo Britancem in Francozom niso dovolili lastnega razvoja. Zdaj bo to čedalje težje.


Če naši ne bi pokleknili bi imeli silicijevo dolino.

Bolj verjetno pa bi bila država v razsulu.

Matthai ::

A zdaj pa nismo? :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

pegasus ::

Pravkar sem izvedel, da bo kitajska preko Comac-a vložila do $20B v projekt "929", ki bo tekmoval z A350 in B787. S tega vidika je $40B v mikroelektroniko zelo majhna investicija ...

LeQuack ::

Novica bi se morala glasiti: Kitajska vlada bo vzela 40 milijard Kitajskim delavcem in revežem ter jih prelila v žepe določenih osebkov (v oklepaju, ti osebki se slučajno ukvarjajo s čipi).
Quack !

Cuzreasons ::

@LeQuack, si mar še ena žrtev ameriške propagande?

sirotka ::

Cuzreasons je izjavil:

Grrrrrr, grrrrrrrrr! Grdi Kitajci! Kako si upajo kupiti ameriško tehnologijo in jo izpopolniti do te mere, da prekaša izvirnik? Grrrrr! Grmada! Takoj!
Ne pa da kupujejo firme po zahodu, obratno pa ne gre.

Tudi obratno gre, a se mora kupec podrediti zakonom države. Tako kot se morajo Kitajci podrediti zahodnim zakonom, v kolikor želijo poslovati tam.

Če se bojite Kitajske, ki želi napredovati, kako boste posrani šele takrat, ko boste sprejemali tudi njihove standarde. Grmada! Ogenj! Burn the witch!


Seveda ti ni jasno, kaj sem želel povedat, ampak kar brihten pa si:)

Mr.B ::

Kitajska ima po procentih, res da interno "DOMESTIC" potrosnjo velikosti 1/3 ameriske. Samo le ta prispeva skoraj 60% k rasti gospodarstva.
Da ko bodo dvignili place, in ko bo trumpi paradiral dalje, se bo kitajska se bolj odprla, samo ne ameriskemu trgu.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Samuel ::

Glugy je izjavil:

Neodvisna Kitajska je za ZDA grožnja trgu + grožnja nacionalni varnosti ( že videno z raznimi preprečevanji prevzemov ameriških tehnoloških podjetij ). Za ZDA je grožnja vse kar bi drugi lahko na prostem trgu lahko naredili boljš ampak jih ZDA hočejo z političnim pritiskom odvrnit. Verjetno tud zato v EU nismo tako neodvisni tehnološko gledano od ZDA. ZDA hoče imet ves nadzor in vso kontrolo nad svetom sicer se avtoamtično počuti ogroženo. Kako se morajo ogrožene počutit šele države tretjega sveta ki morajo malce na slepo zaupat eni ali drugi velesili? A na to pa ZDA niti pomislijo ne ..ah kej ..to pa ni ogrožanje nacionalne varnosti ....pa čeprav tuje..to jih pa ne zanima. Sam za svojo lastno zadnjico jih zanima...sebično.


Napisal si kup dreka in ti bom na hitro razložil zakaj.

1. Kitajska je enopartijska diktatura, kjer je veliko bogastva skoncentrirano v rokah države. Zaradi tega lahko presežke iz pozitivnih panog preusmerja v negativne in tam povzroča dumpinge, ki lahko uničujejo gospodarske panoge po svetu. To ne bi bil nek problem, če bi bila Kitajska mala država za zanemarljivim deležem. Pa ni. Zahodna podjetja, ki delujejo samo v eni panogi, se proti temu ne morejo braniti. Izpod cene pač ne moreš delat. TO je problem.
2. To je pravzaprav manjši problem ZDA, kot je to problem Evrope. Pravzaprav ga na koncu najebe Evropa in ga bo. Tako da tisti, ki se tega tako veselite, žagate vejo na kateri sedimo.
3. Preprečevanje prevzemov v ZDA je ravno to, kar počne Kitajska že dolga leta (+ ne dovoli vstopa zahodnim podjetjem). To recimo strašno veseli Mr B.-ja (ker je vedno tako rad na pravični strani, /sarkazm off), medtem ko se takšno delovanje v ZDA obsoja (od istih osebkov)- pač avtistično razmišljanje.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Glugy je izjavil:

Neodvisna Kitajska je za ZDA grožnja trgu + grožnja nacionalni varnosti ( že videno z raznimi preprečevanji prevzemov ameriških tehnoloških podjetij ). Za ZDA je grožnja vse kar bi drugi lahko na prostem trgu lahko naredili boljš ampak jih ZDA hočejo z političnim pritiskom odvrnit. Verjetno tud zato v EU nismo tako neodvisni tehnološko gledano od ZDA. ZDA hoče imet ves nadzor in vso kontrolo nad svetom sicer se avtoamtično počuti ogroženo. Kako se morajo ogrožene počutit šele države tretjega sveta ki morajo malce na slepo zaupat eni ali drugi velesili? A na to pa ZDA niti pomislijo ne ..ah kej ..to pa ni ogrožanje nacionalne varnosti ....pa čeprav tuje..to jih pa ne zanima. Sam za svojo lastno zadnjico jih zanima...sebično.


Napisal si kup dreka in ti bom na hitro razložil zakaj.

1. Kitajska je enopartijska diktatura, kjer je veliko bogastva skoncentrirano v rokah države. Zaradi tega lahko presežke iz pozitivnih panog preusmerja v negativne in tam povzroča dumpinge, ki lahko uničujejo gospodarske panoge po svetu. To ne bi bil nek problem, če bi bila Kitajska mala država za zanemarljivim deležem. Pa ni. Zahodna podjetja, ki delujejo samo v eni panogi, se proti temu ne morejo braniti. Izpod cene pač ne moreš delat. TO je problem.
2. To je pravzaprav manjši problem ZDA, kot je to problem Evrope. Pravzaprav ga na koncu najebe Evropa in ga bo. Tako da tisti, ki se tega tako veselite, žagate vejo na kateri sedimo.
3. Preprečevanje prevzemov v ZDA je ravno to, kar počne Kitajska že dolga leta (+ ne dovoli vstopa zahodnim podjetjem). To recimo strašno veseli Mr B.-ja (ker je vedno tako rad na pravični strani, /sarkazm off), medtem ko se takšno delovanje v ZDA obsoja (od istih osebkov)- pač avtistično razmišljanje.
sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: jan_g ()

Samuel ::

Mr.B je izjavil:

Kitajska ima po procentih, res da interno "DOMESTIC" potrosnjo velikosti 1/3 ameriske. Samo le ta prispeva skoraj 60% k rasti gospodarstva.
Da ko bodo dvignili place, in ko bo trumpi paradiral dalje, se bo kitajska se bolj odprla, samo ne ameriskemu trgu.


Bolj kot je država razvita, počasneje raste. Deset let nazaj smo gledali projekcije o 10 odstotni rasti, zdaj je Kitajska lahko zadovoljna z dobrimi šestimi. Če z 5-10 let bo zadovljna mogoče s 4%.

Če se ne bo vse skupaj ustavilo:


PS: Trump čez 20-30 let tako ali tako ne bo več predsednik.

+ papir marsikaj prenese ... 40 miljard.. no big deal:
Apple commits to contribute over $350 billion into US economy over the next five years
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Samuel ::

Mr.B je izjavil:

sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.


Oglašaj se takrat, ko imaš kaj pametnega za povedat.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Matthai ::

Samuel je izjavil:

1. Kitajska je enopartijska diktatura, kjer je veliko bogastva skoncentrirano v rokah države. Zaradi tega lahko presežke iz pozitivnih panog preusmerja v negativne in tam povzroča dumpinge, ki lahko uničujejo gospodarske panoge po svetu. To ne bi bil nek problem, če bi bila Kitajska mala država za zanemarljivim deležem. Pa ni. Zahodna podjetja, ki delujejo samo v eni panogi, se proti temu ne morejo braniti. Izpod cene pač ne moreš delat. TO je problem.

Pozabljaš, da ZDA vlaga ogromno državnega denarja v high-tech industrijo. Neposredno vlagajo državni denar v komercialne projekte - nepovratno. Razvoj touch screena pri iPhonu, itd. Celo za Signal so zmetali okrog 2 mio. USD.

Pred časom sem naletel na neko knjigo, mislim, da je bil naslov "Why there is no Googles in Europe", ki govori točno o tem, da ZDA v industrijo zmečejo ogromno državnega denarja, hkrati pa ostalim pridigajo o liberalnem kapitalizmu. Evropa pa seveda tem floskulam naseda in ne vlaga v high-tech. Zato EU podjetja tudi niso tako uspešna.

(Je pa res, da EU zmeče ogromno javnega denarja v kmetijstvo.)

Tako da, to je nekaj, kar počno vsi, razen tisti, ki so neumni ne. Ne govorim o tem, da je to prav ali narobe, samo pravim, kako je.

Samuel je izjavil:

pač avtistično razmišljanje.

What the *** naj bi pa to pomenilo???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

fikus_ ::

USA boli, ker Kitajska dela na tem, da postane neodvisna od njih in celega sveta (so dovolj veliki in imajo velik trg sami). Sedaj ko USA še kontrolirajo in imajo monopol nad nekaterimi stvarmi, lahko pritiskajo s tem na druge, ko monopola ni več, ostane še samo "trg" in njegove zakonitost. Čeprav trg že dolgo ne deluje več, ker vsak forsira svoje prioritete in svoje interese.

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Kitajska ima po procentih, res da interno "DOMESTIC" potrosnjo velikosti 1/3 ameriske. Samo le ta prispeva skoraj 60% k rasti gospodarstva.
Da ko bodo dvignili place, in ko bo trumpi paradiral dalje, se bo kitajska se bolj odprla, samo ne ameriskemu trgu.


Bolj kot je država razvita, počasneje raste. Deset let nazaj smo gledali projekcije o 10 odstotni rasti, zdaj je Kitajska lahko zadovoljna z dobrimi šestimi. Če z 5-10 let bo zadovljna mogoče s 4%.

Če se ne bo vse skupaj ustavilo:


PS: Trump čez 20-30 let tako ali tako ne bo več predsednik.

+ papir marsikaj prenese ... 40 miljard.. no big deal:
Apple commits to contribute over $350 billion into US economy over the next five years

Ko boš argumentirano odgovoril na : sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.

Potem se lahko pogovarjava dalje, glede na to da si TI rekel da izpad 3% delovnih mest na kitajskem pomeni katastrofo za kitajsko.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Samuel ::

Matthai je izjavil:

Pozabljaš, da ZDA vlaga ogromno državnega denarja v high-tech industrijo. Neposredno vlagajo državni denar v komercialne projekte - nepovratno. Razvoj touch screena pri iPhonu, itd. Celo za Signal so zmetali okrog 2 mio. USD.

Pred časom sem naletel na neko knjigo, mislim, da je bil naslov "Why there is no Googles in Europe", ki govori točno o tem, da ZDA v industrijo zmečejo ogromno državnega denarja, hkrati pa ostalim pridigajo o liberalnem kapitalizmu. Evropa pa seveda tem floskulam naseda in ne vlaga v high-tech. Zato EU podjetja tudi niso tako uspešna.


Vlaganje denarja ni enako biti lastnik. Seveda so države velike vlagateljice sploh v Evropi (delež državne porabe). In to NI nekaj, o čemer sem pisal gor.

fikus_ je izjavil:

USA boli, ker Kitajska dela na tem, da postane neodvisna od njih in celega sveta (so dovolj veliki in imajo velik trg sami). Sedaj ko USA še kontrolirajo in imajo monopol nad nekaterimi stvarmi, lahko pritiskajo s tem na druge, ko monopola ni več, ostane še samo "trg" in njegove zakonitost. Čeprav trg že dolgo ne deluje več, ker vsak forsira svoje prioritete in svoje interese.


Kdo je to USA? Ker USA je politika, ne posamezne firme. Ko govorimo o Kitajski mislimo pa na državo in veeeeliiiik del gospodarstva. Mešaš pojme.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Samuel ::

Mr.B je izjavil:


Ko boš argumentirano odgovoril na : sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.

Potem se lahko pogovarjava dalje, glede na to da si TI rekel da izpad 3% delovnih mest na kitajskem pomeni katastrofo za kitajsko.


Sorry, na bedarijo, ki nima nobene veze s temo, ne mislim odgovarjati. Ti se dejansko obnašaš, kot da si plačan na število odgovorov. Kr neki bluziš. V vsaki temi.

SEVEDA, 3% IZPAD POMENI OGROMNO. TO JE PREHOD IZ GOSPODARSKE RASTI V GOSPODARSKO STAGNACIJO PREKO TEBI NEZNANIH EKONOMSKIH MEHANIZMOV.

Je dovolj veliko napisano?? Večjih fontov na žalost ni.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ko boš argumentirano odgovoril na : sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.

Potem se lahko pogovarjava dalje, glede na to da si TI rekel da izpad 3% delovnih mest na kitajskem pomeni katastrofo za kitajsko.


Sorry, na bedarijo, ki nima nobene veze s temo, ne mislim odgovarjati. Ti se dejansko obnašaš, kot da si plačan na število odgovorov. Kr neki bluziš. V vsaki temi.

SEVEDA, 3% IZPAD POMENI OGROMNO. TO JE PREHOD IZ GOSPODARSKE RASTI V GOSPODARSKO STAGNACIJO PREKO TEBI NEZNANIH EKONOMSKIH MEHANIZMOV.

Je dovolj veliko napisano?? Večjih fontov na žalost ni.

Ali veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 v Sloveniji, pa beleži kao rekordno rast ? Veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 za evropo...
No potem boš tudi razumel, da Kiajska ob 10% gospodarski rasti, ki je primarno gonjena z interno potrošnjo, ni Svetovnih gopodarstev, ki bi bili sposobni servisirati kitajsko.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Samuel ::

Mr.B je izjavil:

Samuel je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ko boš argumentirano odgovoril na : sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.

Potem se lahko pogovarjava dalje, glede na to da si TI rekel da izpad 3% delovnih mest na kitajskem pomeni katastrofo za kitajsko.


Sorry, na bedarijo, ki nima nobene veze s temo, ne mislim odgovarjati. Ti se dejansko obnašaš, kot da si plačan na število odgovorov. Kr neki bluziš. V vsaki temi.

SEVEDA, 3% IZPAD POMENI OGROMNO. TO JE PREHOD IZ GOSPODARSKE RASTI V GOSPODARSKO STAGNACIJO PREKO TEBI NEZNANIH EKONOMSKIH MEHANIZMOV.

Je dovolj veliko napisano?? Večjih fontov na žalost ni.

Ali veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 v Sloveniji, pa beleži kao rekordno rast ? Veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 za evropo...
No potem boš tudi razumel, da Kiajska ob 10% gospodarski rasti, ki je primarno gonjena z interno potrošnjo, ni Svetovnih gopodarstev, ki bi bili sposobni servisirati kitajsko.


A je bilo težko pogledat zgornji video? Ti ne gre?

Dva grafa:




+ 2000 mrd USD skritega dolga v kitajskih bankah, nikjer registriranega

---
Gospodarstvo funkcionira preko multiplikatorjev. 3% padec je ogromen padec, ki bi preko multiplikatorjev občutno stresel Kitajsko.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Samuel je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ko boš argumentirano odgovoril na : sami, sej bos nasel, kako sem kot levi fašist s kapo protestiral proti ameriskim nakupom. Ane.

Potem se lahko pogovarjava dalje, glede na to da si TI rekel da izpad 3% delovnih mest na kitajskem pomeni katastrofo za kitajsko.


Sorry, na bedarijo, ki nima nobene veze s temo, ne mislim odgovarjati. Ti se dejansko obnašaš, kot da si plačan na število odgovorov. Kr neki bluziš. V vsaki temi.

SEVEDA, 3% IZPAD POMENI OGROMNO. TO JE PREHOD IZ GOSPODARSKE RASTI V GOSPODARSKO STAGNACIJO PREKO TEBI NEZNANIH EKONOMSKIH MEHANIZMOV.

Je dovolj veliko napisano?? Večjih fontov na žalost ni.

Ali veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 v Sloveniji, pa beleži kao rekordno rast ? Veš koliko se je gibala brezposlenost v letu 2017 za evropo...
No potem boš tudi razumel, da Kiajska ob 10% gospodarski rasti, ki je primarno gonjena z interno potrošnjo, ni Svetovnih gopodarstev, ki bi bili sposobni servisirati kitajsko.


A je bilo težko pogledat zgornji video? Ti ne gre?

Dva grafa:




+ 2000 mrd USD skritega dolga v kitajskih bankah, nikjer registriranega

---
Gospodarstvo funkcionira preko multiplikatorjev. 3% padec je ogromen padec, ki bi preko multiplikatorjev občutno stresel Kitajsko.

Še 1x v tisit temi sva tudi ugotovila, da 3% pomeni nihanje mesečnih migrantov. Torej je za gopodarstvo nepomembno...

Za tvoje grafe..
The key to threading the needle between deleveraging and growth lies in a huge change in the nature of China's economy, one that is still poorly understood in the West. That is the increasing dominance of services and consumption, which now account for the bulk of gross domestic product. They grow faster than old-line industries and, critically, soak up much less credit.

In drugi del, japonska gre na defult... no zanimiv je del, ki se reče 10% domestic growth. No lahko tudi soupada s kitajskim novim letom :))
UPDATE 1-China's Q1 economic growth beats expectations on firm consumption, property sector
Sedaj se pa vprašaj, kaj bi pomenilo, dvig plač v srednjem razredu za 25%.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Samuel je izjavil:

Vlaganje denarja ni enako biti lastnik. Seveda so države velike vlagateljice sploh v Evropi (delež državne porabe). In to NI nekaj, o čemer sem pisal gor.

Še slabše je. Ko je treba vlagati, mečeš v firme državni denar, ko je treba požeti dobičke, to stori zasebni sektor sam. Kitajska se v tem smislu obnaša bolj kapitalistično (dobičke iz uspešnih delov gospodarstva vlaga v razvoj trenutno manj uspešnih delov gospodarstva).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gus5 ::

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo
Kitajska vlada skrbi za nacionalni interes, povezan s socialno-ekonomskim razvojem. Državne investicije dejansko spodbujajo tehnološki, znanstveni razvoj, ne zasebne. V Sloveniji se čaka na zasebne investitorje. Temu so primerni rezultati: Magna bo zgradila lakirnico... :)) Razvoj na slovenski način.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
624008 (755) joze67

Kitajske teritorialne zahteve (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
632861 (1703) zee
»

Redkih zemelj ne bo zmanjkalo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
126992 (5336) PrihajaNodi
»

Milijardna globa za Qualcomm

Oddelek: Novice / Tožbe
114542 (2053) antonija
»

Javni dolg (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
503852 (2311) LordTado

Več podobnih tem