Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile

critique je 11. okt 2021 ob 14:30 izjavil:

. . . Sicer pa lahko v bloku ogrevanje upravljajo tudi sami stanovalci, ne rabijo nujno "ponudnika ogrevanja". Ali pa inštaliraš 2 klima napravi in greješ svoje stanovanje s tem in naj se jebejo.

In potem si se prebudil s prstom v kjer še sonce ponavadi ne posije! Pojma nimaš kaj je realno življenje! Tudi če uredis lastno ogrevanje v bloku, kjer je skupno, še vedno plačuješ pavšal za ogrevanje in na koncu ugotoviš, da se ti ne splača.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 17:45 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 17:36 izjavil:

Seveda zdrži. Glede na to da vitel obratuje relativno zelo malo časa ni noben problem 1000 A pri kakšni napetosti? Pri 12V? To je samo 12 kW. Kar pomeni da bi lahko obratoval celo uro brez prestanka in bi porabil samo 12 kWh. Baterija pa je 100 kWh.

Sinko, predlagam ti da ostaneš v naslonjaču in še naprej fanatično drkaš na svoj EV. O hosti pa prosim ne pametuj. Sploh pa ne o vitlih. samo za zagon 3600kg elektro vitla porabiš malo čez 380A na 12V. Ko vlečeš polno obremenitev, pa rabi 280A. Pa s tem mogoče potegneš eno smreko, potem se pa pregreje, če se deblo ne zatakne kam, pa potem skuriš akumulator v momentu. Gozdarski vitli pa so od 8000kg potega naprej.

Če vlečeš debla iz hoste, to delaš cel dan, ne samo kratek čas, ker za kratek čas, se ne splača to delat.

Ko bo unimog na baterije, pa bo take stvari delal:

Nisem tvoj sinko, predlagam ti da začepiš z svojimi bedarijami. 380A pri 12V je komaj 4,6 kW. Če zadeva obratuje 15 minut je to komaj 1,15 kWh, kar je samo cca 1 % 100 kWh baterije. Skratka zadeva lahko obratuje cel dan brez problema. Sicer pa verjamem da tega koncepta ne boš štekal ker je preveč napreden in izven okvirov razmišljanja katerega si vajen. Zato pusti baterije in boš pač vlekel in predelaval les na bencin/dizel. Še zmeraj noben problem glede na to da za mletje in predelavo porabi 30x manj energije kot jo pa sekanci vsebujejo.

fikus_ je 11. okt 2021 ob 17:57 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 14:30 izjavil:

. . . Sicer pa lahko v bloku ogrevanje upravljajo tudi sami stanovalci, ne rabijo nujno "ponudnika ogrevanja". Ali pa inštaliraš 2 klima napravi in greješ svoje stanovanje s tem in naj se jebejo.

In potem si se prebudil s prstom v kjer še sonce ponavadi ne posije! Pojma nimaš kaj je realno življenje! Tudi če uredis lastno ogrevanje v bloku, kjer je skupno, še vedno plačuješ pavšal za ogrevanje in na koncu ugotoviš, da se ti ne splača.

Ne se ne bom, seveda vem kaj je realno življenje, sem kje trdil da pavšala ni? Je pa dejstvo da če je ogrevanje drago se ti splača ogrevati z svojim ogrevanjem, celo z elektriko, če pa z klimami ki porabijo 3x manj pa sploh!

Invictus je 11. okt 2021 ob 17:46 izjavil:

Pa ta debil sploh ve kak kabel rabiš za 1000 A?

Kak inženir pa je, za spodnje gate ?!?!?!

Močnejši vitli so pa ponavadi na hidravliko, ne pa električni...

Seveda vem. Debil si ti ne jaz, če bi znal brat, bi seveda vedel da je 1000A vitel predlagal WizzardOfOZ, ne pa jaz! On je rekel da taki so. Torej kabel je tak kot je pa nima veze če obratuje preko dizelskega altenatorja ali pa breko baterije direktno.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 17:49 izjavil:

To ti je tipični predstavnik fanatikov, ki filozofirajo na papirju, v realnosti je pa slika čisto drugačna.

Nisem noben fanatik, podatki so taki v realnosti.

Valvoline je 11. okt 2021 ob 18:12 izjavil:

Masayoshi je 11. okt 2021 ob 17:58 izjavil:

Je pa vsaj zanimivo da si mu pravzaprav ti pri ceni hlodovine dejansko pritrdil. 60EUR stane z podiranjem in odvozom. Lastnik seveda dobi mnogo manj. Tako da ima inženir kar prav. Vi ste ga pa naskočili z el. vitli in el. drobilnikom, ki pri celotni sliki nima nobene zveze. Pri teh opravilih lahko mirno uporabljaš naftne stroje, pa celotnega izračuna ne boš skoraj nič poslabšal...

Normalno da je s podiranjem ter odvozom. Kdo pa bo drve podiral, vlekel nakladal dostavil itn? Na skupnih zbirnih skladiscih se m2 prodaja po 70-80e, prevoz se je vmes tudi podrazil za dobrih 50-100% tak da ce ti prpeljejo na dvorisce je to ze dobrih 100e za kubik hlodovine.

Tudi 80 € na m3 je še vedno precej ceneje kot teš6 na premog. Sicer pa 1,5 milijona ton hlodovine iz slovenskih gozdov gre v tujino, mi pa dobimo borih 11 € po m3!!
https://old.slovenskenovice.si/novice/s...
https://www.dnevnik.si/1042760033/slove...

critique je 11. okt 2021 ob 17:36 izjavil:

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 17:33 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 17:32 izjavil:

Invictus je 11. okt 2021 ob 17:30 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 16:53 izjavil:

Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko.

Sredi gmajne pa priključek na 220V. Ali pa ti EV fanatiki mislijo, da se elektrika že distribuira wireless...

Kaj sanjaš in govoriš bedarije? Lepo sem ti povedal 100 kWh baterija in gasa. Za predstavo 100 kWh baterijo imajo Teslini modeli S P100D spravljeno v dno avtomobila, samo toliko za predstavo.

Tista baterija ne zdrži niti pol ure dela v hosti. Ko vitel samo za zagon porabi ekvivalent 1000A, kaj šele da se hlod zatakne za kako skalo, ko se samo še pokadi iz take baterije.

Seveda zdrži. Glede na to da vitel obratuje relativno zelo malo časa ni noben problem 1000 A pri kakšni napetosti? Pri 12V? To je samo 12 kW. Kar pomeni da bi lahko obratoval celo uro brez prestanka in bi porabil samo 12 kWh. Baterija pa je 100 kWh.

Seveda zato še vedno ni tesla izdelal tovornjaka. Ni problema imti teslin motor ki se vrti 23k+ RPM, pa kuri konkretno... Uporabil boš baterije + "super" kondenzatorje, ter konkretno zalogo elektronike, ki bo rabila ogromo količino hlajenja, zato da boš gonil vitel z navorom ki ga rabiš.

Kaj pa električne ladje in tankerji?

en sam bs. ladja na baterije, za elektriko delat ma pa še vedno dizelsko mašino na mazut.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 20:33 izjavil:

en sam bs. ladja na baterije, za elektriko delat ma pa še vedno dizelsko mašino na mazut.

Ne, te zgoraj ne, te niso dizel-električne, ampak so samo električne (baterije filajo v pristanišču).

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 20:43 izjavil:

obstaja električni traktor. 6 ur lahko dela potem pa sredi gozda laufa dizelski agregat, da ga nafila. ampak zadeva ni pol tok zmogljiva kot kak unimog ali pa velik gozdarski traktor. da o namenskih mašinah niti ne govorimo.

6 ur je za marsikoga zadosti. Če ga delaš za hosto potem najboljše da mu dodaš še malo baterij da dela en cel delovnik (8 ur), nafila pa se po koncu šihta. Lahko pa se gre tudi vmes filat na hitro polnilnico (že pol urno polnjenje lahko zadostuje). Ampak kot pravim traktor je težji primer kot pa električni avto, ter tudi ni take potrebe da hitimo z elektrifikacijo traktorjev, ker traktorji povzročajo relativno malo škode za zdravje, jih je relativno malo in ne vozijo po centrih mest. Lahko pa jih elektrificiramo z vodikovimi gorivnimi celicami (tako ti lahko obratuje tudi več dni skupaj brez polnjenja), vendar potem se znebimo bistvene prednosti električnega pogona: 8x manjša cena "goriva".

Seveda je jasno da se motiš. Nikoli ne skuriš 100 kWh energije v pol ure za en bogi vitel. Moči vitlov v praksi to potrjujejo (niso niti blizu 100 kW, prej si trdil da porabijo 12 kW, pa še to si si izmislil v praksi je še manj). Ampak kot sem ti povedal: daj z nafto, to še vedno ne spremeni celotne slike, tako kot ti je povedal že Kobayashi.

"Vi ste ga pa naskočili z el. vitli in el. drobilnikom, ki pri celotni sliki nima nobene zveze. Pri teh opravilih lahko mirno uporabljaš naftne stroje, pa celotnega izračuna ne boš skoraj nič poslabšal..."

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 17:30 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 17:20 izjavil:

Sem zakurblal kakšno peč in tudi za volanom sem sedel. Pri velikih pridelavah je to vse avtomatizirano. Tudi če bi kupil hlodovino po ceni za kakšno se prodaja na trgu (60 EUR za m3 bukovine), se še vedno bolj splača kot pa teš6 na premog.

https://www.gozd-les.com/les/cene-lesa/...

Pokaži, kje plačujejo za bukovno po 60EUR? Pa da si jo še naložit pridejo sami, odpeljejo in ti plačajo direkt na roko. Jo takoj prodam za to ceno. Če bi se kaj spoznal, bi ugotovil, da boš odštel najmanj 10EUR od kubika za sečnjo (če ne delaš sam), pa 10EUR od kubika za prevoz (če nimaš svojega), plačal ti bodo pa po 40EUR za odkup kubika bukve in na koncu ti ostane lih 20EUR za kubik bukovne, za kar se pa ne splača podirat. Mam raj cela drevesa v hosti.

Kaj ima to veze? Govorimo o odkupnih cenah lesa za kupce na trgu, in te so take kot so (60 EUR na m3 za bukovino), kaj me briga koliko dobite lastniki hoste. Toliko so cene na trgu z sečnjo in prevozom.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 21:23 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 20:48 izjavil:

6 ur je za marsikoga zadosti. Če ga delaš za hosto potem najboljše da mu dodaš še malo baterij da dela en cel delovnik (8 ur), nafila pa se po koncu šihta.

Se vidi, da nisi nikoli fizično delal več kot pol ure. Kakšen 8 urni delavnik? To ni služba v pisarni za računalnikom, ko prideš ob sedmih in greš domov ob treh, vmes pa nakladaš o EV in si ga mečeš na poceni elektriko. V hosti se dela od jutra do večera. Tut traktor mora tok časa delat. In tam ena jajca, ki ne morejo delat cel danr, nimajo kaj za počet.

Lahko narediš da dela cel dan na elektriko. Sicer pa še enkrat: UPORABI NAFTO za traktor, to še vedno ne spremeni celotne slike, kajti za sečnjo in mletje gre samo nekaj procentov energije ki jo vsebujejo sekanci! Pizda si trd.

Kot sem ti že povedal: "Sicer pa verjamem da tega koncepta ne boš štekal ker je preveč napreden in izven okvirov razmišljanja katerega si vajen. Zato pusti baterije in boš pač vlekel in predelaval les na bencin/dizel. Še zmeraj noben problem glede na to da za mletje in predelavo porabi 30x manj energije kot jo pa sekanci vsebujejo."

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 21:32 izjavil:

Če bi res bila poraba 30x manjša, bi to že s pridom uporabljali. Pa se je pokazalo, da pri delovnih strojih in kamionih ni take razlike. Samo preneumni tega ne morete dojet, ker ste pač fanatiki.

Zakaj konverzija na strom po nepotrebnem?

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 21:32 izjavil:

Če bi res bila poraba 30x manjša, bi to že s pridom uporabljali. Pa se je pokazalo, da pri delovnih strojih in kamionih ni take razlike. Samo preneumni tega ne morete dojet, ker ste pač fanatiki.

Nisem tega rekel, daj bolje beri. Neumen si ti ker si funkcionalno nepismen, ne jaz, nisem noben fanatik, niti približno. Rekel sem da za mletje sekance uporabiš samo nekaj procentov energije ki jo sekanci vsebujejo vsebujejo.

Valvoline je 11. okt 2021 ob 21:50 izjavil:

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 21:32 izjavil:

Če bi res bila poraba 30x manjša, bi to že s pridom uporabljali. Pa se je pokazalo, da pri delovnih strojih in kamionih ni take razlike. Samo preneumni tega ne morete dojet, ker ste pač fanatiki.

Zakaj konverzija na strom po nepotrebnem?

Ker je overal izkoristek veliko boljši, poraba energije manjša, navorna karakteristike pa boljša (zato čistih dizelskih lokomotiv praktično ni nikjer, skoraj vse so dizel-električne, ali pa popolnoma električne).

critique je 11. okt 2021 ob 22:00 izjavil:

Rekel sem da za mletje sekance uporabiš samo nekaj procentov energije ki jo sekanci vsebujejo vsebujejo.

Sej ti je več ne ostane, ker ostalo potrošiš, da podreš in zvlečeš iz hoste.

Mr.B je 11. okt 2021 ob 21:51 izjavil:

The FM Electric can carry a weight of 44 tons (gross combination weight) and has a range of up to 300 km. With a top-up charging session during lunch the distance can be extended.
Uredu 300km torej cca 1/3 na polni tank dizeskega goriva...

Zelo uporabno za Road train v Avstraliji. Tam še črpalk nimajo tok na gosto.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 22:10 izjavil:

Mr.B je 11. okt 2021 ob 21:51 izjavil:

The FM Electric can carry a weight of 44 tons (gross combination weight) and has a range of up to 300 km. With a top-up charging session during lunch the distance can be extended.
Uredu 300km torej cca 1/3 na polni tank dizeskega goriva...

Zelo uporabno za Road train v Avstraliji. Tam še črpalk nimajo tok na gosto.

up to 300km, torej bolj 150-200km realnih, po klancu navzgor pa 50km.

Valvoline je 11. okt 2021 ob 22:25 izjavil:

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 22:10 izjavil:

Mr.B je 11. okt 2021 ob 21:51 izjavil:

The FM Electric can carry a weight of 44 tons (gross combination weight) and has a range of up to 300 km. With a top-up charging session during lunch the distance can be extended.
Uredu 300km torej cca 1/3 na polni tank dizeskega goriva...

Zelo uporabno za Road train v Avstraliji. Tam še črpalk nimajo tok na gosto.

up to 300km, torej bolj 150-200km realnih, po klancu navzgor pa 50km.

Realnih 1000 km:
https://www.financialexpress.com/auto/e...

Tesla obljublja 800 km realnega dosega kadar je polno naložen pri avtocestni hitrosti (kar je povsem realno glede na boljšo aerodinamiko).

Nehaj nakladat in operirat s ciframi o katerih nimaš pojma. Mletje ni isto kot vožnja nekih EV jajc po ravni cesti, kjer imaš lahko minimalno porabo.

Ne, ti nimaš pojma. Še kar ne dojameš pointa. Tudi če porabiš 100 litrov je to samo 1000 kWh, kar je samo 2,5 % energije ki jo vsebujejo sekanci (1000 kWh/40.000 kWh = 0,025=2,5 %).

Pa še nekaj: V sloveniji se na leto porabi skoraj 7 milijonov litrov goriva (bencina in dizla) za gozdne dejavnosti.

Zanemarljivo. To je samo 0,3 % celotne letne porabe naftnih derivatov v Sloveniji. Magar če to furamo še 15 let na dizel. Važno je da avtomobilski in tovorni promet spravimo na elektriko.

Za avstralijo 1000km ne pomeni nič razdalje. Uro polnjenja ima cestni vlak, ko tanka 6000 litrov nafte v tanke. Teslin kamion se bo filal par dni (al pa mesecev za kraje, ki imajo samo eno bajto in eno vetrnico pa en dizelski agregat).

Boš pač polnilnice posejal na manj kot na 1000 km. Ko se vzpostavi polnilnice bo polnjenje trajalo pol ure (od 0 do 80 %). Ker ti ekonomika to narekuje se bo to pač naredilo. Vožnja električnega tovornjaka je okrog 5 do 6x nižja, nobeno prevozniko podjetje se ne bo vozilo z 5 do 6x dražjim gorivom ko bodo imeli na voljo veliko cenejšo opcijo.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 22:35 izjavil:

posek drevja in vlačenje hlodov s traktorjem: od 15 EUR/m3 do 30 EUR/m3,
posek drevja in vlačenje hlodov z goseničnim traktorjem: od 19 do 33 EUR/m3,
posek drevja in izvoz hlodov s traktorjem: od 17 EUR/m3 do 22 EUR/m3,
strojna sečnja in izvoz lesa: od 19 EUR/m3 do 24 EUR/m3,
spravilo lesa z žičnim žerjavom (žičnico): od 25 EUR/m3 do 38 EUR/m3.

Pol pa še 10EUR prevoz do zbirališča in ti tak les odkupijo za 60EUR na kubik?

Tako je, take so povprečne cene odkupa.

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 22:43 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 22:33 izjavil:

Tesla obljublja 800 km realnega dosega kadar je polno naložen pri avtocestni hitrosti (kar je povsem realno glede na boljšo aerodinamiko).

Jap in Anna Nicole Smith se je poročila iz ljubezni.

Če pogledaš številke je zadeva povsem realna. Moraš vedeti da bo imela zadeva 800 do 1000 kWh veliko baterijo (kar je skoraj 15 kratnik Tesle modela 3).

WizzardOfOZ je 11. okt 2021 ob 22:45 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 22:39 izjavil:

Boš pač polnilnice posejal na manj kot na 1000 km. Ko se vzpostavi polnilnice bo polnjenje trajalo pol ure (od 0 do 80 %). Ker ti ekonomika to narekuje se bo to pač naredilo. Vožnja električnega tovornjaka je okrog 5 do 6x nižja, nobeno prevozniko podjetje se ne bo vozilo z 5 do 6x dražjim gorivom ko bodo imeli na voljo veliko cenejšo opcijo.

Ja seveda. Kr sanjaj. Sam ko se boš zbudil, pejt pa na medi.over.net, ker ti bo tam mogoče kdo vsaj verjel.

Bomo videli kdo sanja čez 10 do 15 let, se boš takrat lahko ugriznil v jezik in začepil. Kar se avtomobilov tiče pa še 2x prej. Vsakemu ki se vsaj malo spozna je jasno da sanjaš naftno pravljico, dejstvo pa je da se ta počasi končuje.

Poglej številke za Semi:
https://cleantechnica.com/2018/02/27/te...

Čez 10 do 15 let, bodo EV že za v kanto, bodo že kaj novega pogruntal. In takrat boš spet enako težil s tistim novim, kot sedaj s tem EV sranjem.

Seveda je jasno da se motiš, ne bo za v kanto, življenska doba EVja je preko 20 let. Sranje je dizel, EV je superioren naftnim derivatom overall.

Dej se osnove ti niso jasne in kako kaj deluje.

Seveda so mi. Vprašaj karkoli in ti bom razložil v detajle. Seveda Tesla obljublja marsikaj, vendar tu imajo prav. Poraba pod 2 kWh na miljo je povsem realna in pri 800 do 1000 kWh baterije to pač znese 800 km dosega. Res je da tovornjaki načeloma pašejo na železniške tire, vendar dejstvo je tudi da se da narediti tovornjak z 800 km dosegom. Volvo je dosegel 1100 km doseg v praksi z samo 680 kWh baterijo, Teslina baterija bo še precej večja (okoli 800 do 1000 kWh), 800 km doseg pri avtocestni hitrosti je več kot možen in je povsem realen.
https://www.financialexpress.com/auto/e...

Takole na hitro: Volvov tovornjak: 680 kWh baterija, 1100 km prevoženih. To pomeni porabo 680/1100 = 0,618 kWh na kilometer.

Tesla obljublja porabo 0,8 do 1 kWh na kilometer pri avtocestni hitrosti kar je povsem realno glede na to da je oblikovana zelo aerodinamično (precej bolj kot škatlast Volvotov tovornjak), ter z ozirom na to da je Teslin drivetrain zelo učikovit (sklepajoč glede na njihove avtomobile).

Ne, po ravnem bo 800 km. Za klanec se pa zelo enostavno izračuna koliko energije to porabi (Wp=m*g*h). Torej da spraviš 40 ton 500 metrov višje rabiš: 40.000*10*500=200000000J=55.6 kWh, kar ti pri 900 kWh bateriji doseg zniža za 6 % oziroma za 50 kilometrov. Torej če bo vmes 500 metrov višinske razlike bo dosega 750 km. Če tisoč metrov višinske razlike pa 700 km. Seveda to velja če se bo pot začela na dnu klanca in končala na vrhu, če pa je klanec samo vmes na poti pa je zadeva še boljša (torej greš gor po klancu in nato še dol pa tako ali tako dobiš veliko večino potencialne energije nazaj v baterijo z regenerativnim zaviram).

Za zimo je v EU napovedana tema ter peaki preko 1000e/mwh inginercek pa sanja polnilnice. Ce ne ne ukinejo co2 kuponi se bomo vrnil nazaj v stoneage.

critique je 11. okt 2021 ob 23:37 izjavil:

Spet nakladanje, brez upoštevanja trenja gum in segrevanja elektromotorjev (ko gre ogromno elektrike v toploto) pri vožnji v klanec.

??! Ti sploh veš za kaj se gre in o čem sva govorila?! Govorila sva od DODATNI porabi energije ZARADI klanca! Torej trenje gum in ostalo je že upoštevano v dosegu pri vožnji po ravnem. Če je standard range Tesla z 50 kWh ur baterijo potem je res cca 10 %. Vendar električni Semi bo imel pa 20x večjo baterijo od te Tesle, torej okoli 1000 kWh.

A v klanec ni večjega trenja? Poraba bo vseeno konkretno večja v klanec, kot tvoja izračunana.

Nemčija je že napovedala 30% podražitev elektrike. Italija pa že garantirano za 30% dvigne ceno elektrike v novembru. Če bo šlo pa tako naprej, da ne bo plina iz rusije, bomo pa februarja na 180% cene elektrike.