Radikalna transparentnost

vnetidebater je 11. jan 2021 ob 21:50 izjavil:

Če bi vsaj napisali zgolj na kateri policijski postaji dela določen policist, njegovo ime pa skrili.
Upam da vsi policisti dajo odpoved, pa naj se Hojs potem jebe kot ve in zna.
nato pa naj se še vsak pritoži na Evropsko sodišče zaradi hudega kršenja GDPR. :P

1. Morda imaš prav. A po drugi strani - plačujemo jih davkoplačevalci iz prisilnega harača. Podjetje plačujemo samo, če kupujemo njegove izdelke in storitve.
2. Kar naj dajo odpoved. V življenju ne bodo videli takšnih plač, pa če gredo direkt delat za mafijo.
3. GDPR ni nad lokalno zakonodajo, če slednja zakonsko ureja posamezno uporabo OP. Zdaj pa v jok in na drevo.

Zanimivo je, da so vedno kazali izpiske plače najnižjega ranga torej bruto plačo 940 eur. Bruto plačo nižjo od 1000 eur ima zgolj 400 zaposlenih od 8800 zaposlenih!

Pohvale Hojsu za transparentnost! Celoten javni sektor bi moral takole objaviti plače!

Dej nehajte nasedat tej provokaciji. Kot da bi jaz dobil novembra jurja dodatkov, pa bi nekdo objavil tabelo, kako imam 1500€ plače. V bistvu je pa osnova 500€ (izmišljeno). To, kar je na tej tabeli napisano je res MAX od MAX. To niso osnove, to so posledica razmer.

blink je 12. jan 2021 ob 00:00 izjavil:

Zanimivo je, da so vedno kazali izpiske plače najnižjega ranga torej bruto plačo 940 eur. Bruto plačo nižjo od 1000 eur ima zgolj 400 zaposlenih od 8800 zaposlenih!

Pohvale Hojsu za transparentnost! Celoten javni sektor bi moral takole objaviti plače!

Tisti, ki imajo 940 so policijski pripravniki, ti se trenutno šolajo od doma kot ostali študenti - kar pomeni, da nimajo "koronskih dodatkov".

LuiIII je 11. jan 2021 ob 23:22 izjavil:

Objava realnih bruto plač nikakor ne more biti manipulacija. Sam podpiram to, da so vse plače v javnem sektorju javne. Drugače pa je treba vsem neukim, ki jih žal ni malo, povedati tudi to, da za delodajalca znesek bruto plače žal ni celoten znesek, ki ga mora nameniti za poplačilo zaposlenega.

Seveda ne. Zasebni sektor celo ve, da obstaja še ena malenkost, imenovana Drnovškov bruto-2 (skupaj +16,1% prispevkov na bruto plačo). V javnem sektorju jim je zanj vseeno, saj prestavijo ta znesek iz ene postavke proračuna na drugo. V zasebnem tako ne gre.

Nekaj pa le lahko zaključim - v teh turbulentnih časih se za oblast grizejo kot podivjani zombiji. Na plano pride veliko perila, ki ni opran s Perwolom (čhna ni čhna, hdeča pa ni hdeča). Ni slabo za transparentnost naše družbe.

Upam, da bo objavljena tudi januarska, pa februarska in marčevska plača. Naj postane to ena taka lepa tradicija, ki naj se razširi kar na vsa ministrstva.

Kolikor sem prebral je Hojs potrdil da bo tudi naprej.
Drugace pa glede javne obajve plac se enkrat. To že imajo recimo Norvežani. Ni se izkazalo za tako odličen sistem. Po študijah se je z javno objavo plač razlika v sreči in življenskem zadovoljstvu med manj in bolj plačanimi še povečala. Sedaj imajo vsaj sistem, da lahko vidiš za vsakega, ampak vsak tudi vidi kaj je kdo pogledal. In zadeva ni več tako zabavna.

Med prejemniki plače cel kup "vrhunskih športnikov", ki že dolga dolga leta ne športajo več. Kaj tile delajo med zaposlenimi, mi res ni jasno.

Med prvih tisoč poznam tudi enega šoferja/varnostnika s srednješolsko izobrazbo, bruto plačo ima primerljivo z ministrom Hojsom in direktorico NPU. Nikjer drugje ne bi dobil take plače.

Noro, kakšen avgijev hlev je tole!

Da so objavili sportnike je sploh zanimivo. In za nekatere sramotno. Pa ne iz strani sportnikov ampak drzave.
Sploh, ker si kar mislim kako sportniki sodelujejo pri tej stavki. So pa javni usluzbenci to pa ni zanikanja.

Pimoz je 12. jan 2021 ob 00:52 izjavil:

Da so objavili sportnike je sploh zanimivo. In za nekatere sramotno. Pa ne iz strani sportnikov ampak drzave.
Sploh, ker si kar mislim kako sportniki sodelujejo pri tej stavki. So pa javni usluzbenci to pa ni zanikanja.

V kakšnem smislu sramotno, a oni so tam oblački, ki jih ni. Plače iz javnih sredstve so javne in kdor je prejemnik tega, ne vem po kakšni logiki bi bil izzvet. Zato ker je športnik, ga še ne kvalificira per se, da ne bi bil na listi. So pa s to objavo bolj kot zneski zanimiva razmerja znotraj te skupine.

Pimoz je 12. jan 2021 ob 01:15 izjavil:

Nisi me razumel. Ne moti me objava ampak zneski. Cudi me pa, da jih niso dali ven. Pa ne zato ker bi to podpiral ampak, ker je to politicno motivirana objava.

Meni je pa ravno ta brutalna transparentnost všeč - nobenega filtriranja, nobenega skrivanja političnih prijateljčkov. Vse na plačni listi so objavili in pika.

Pimoz je 12. jan 2021 ob 01:25 izjavil:

So pa zanimivi nazivi...
Visji policist - starejsi policist xD

Sistem napredovanja pač, moraš nekam zapakirati mešanje lufta

blink je 12. jan 2021 ob 01:19 izjavil:

Pimoz je 12. jan 2021 ob 01:15 izjavil:

Nisi me razumel. Ne moti me objava ampak zneski. Cudi me pa, da jih niso dali ven. Pa ne zato ker bi to podpiral ampak, ker je to politicno motivirana objava.

Meni je pa ravno ta brutalna transparentnost všeč - nobenega filtriranja, nobenega skrivanja političnih prijateljčkov. Vse na plačni listi so objavili in pika.

Niso. nekih 200 jih niso objavili.

SDS pa je sedaj, ko je videl da si policiji ne bo mogel podrediti vsekal pač drugo taktiko in jim uspeva močno predvsem zato, ker smo slovenci pregovorno zavisten narod, ki gre težko čez to da bi nekomu karkoli privoščili, kar se tudi kaže na tem forumu. Žalostno.

Ne nakladaj. Pravilno, da so to naredili. Zakaj? Ker vsake dve leti ubogi policaji pokažejo plačilno listo enega in edinega, ki je dobil minimalca, pa še to ob posebnih okoliščinah. Če kdo od nas, ki znamo pogledali kakšne številke, reče, da je to bullshit, nam takoj pokažejo link do tega enega in edinega na minimalcu. Zdaj so pa končno pokazali kako je na stvari in to bi morali narediti za vse javne uslužbence in to za vsak mesec. Plača z vsemi dodatki, ime, priimek. Zato, da se ve, da so podatki realni. Nekaj mesecev bo najbrž fovšija, potem bo pa to izgubilo smisel (tako kot vpogled v oceno nepremičnine po množičnem vrednotenju). Bo pa služilo kot dober pokazatelj stanja realnih plač in ne tako kot zdaj, ko nasedemo vsakomur, ki pokaže minimalca, pa čeprav so takega iskali cel mesec.

Kaj sem pa drugega rekel? Vseh. V celotnem javnem sektorju in vseh podjetij v državni lasti. Z imenom in priimkom. Tudi Hojsovih pomočnikov in lepe Nataše. In to z vsemi dodatki in postranskimi zaslužki, kar tule pri policiji manjka. Torej minister, ki je zraven še profesor, svetuje pa tudi državnemu zboru in dvema paradržavnima firmama naj ima vse objavljeno.

To bo še zanimivo.

Ja naj Hojs objavi vse plače JU za leto 2020. Trenutno imamo samo z dodatki napihnjeno decembrsko plačo pa še to ne za vse. Celo sam je 200 ljudi iz policije namenoma izpustil. Verjetno so člani sds. Se kdo to vpraša?

Kolikor vem, 199 plač niso objavili. To so ljudje, katerih imena se ne smejo objaviti zaradi specialnih nalog.

Tako da Nemec verjetno malo zavaja. Ampak OK, naj KNOVS ugotovi dejansko stanje.

Kar se tiče pa tegale policista, vse lepo in prav, če so objavljeni podatki napačni, je to seveda velika sramota za ministra. Ampak grozit z 9 mm, je pa precej mimo.

Hojsa ne maram, ampak v bistvu je to zrelo za kazenski postopek.

Si predstavljate, da bi jaz (navaden državljan) nekomu takole grozil? Prepričan sem, da bi si "prislužil" vsaj začetek kazenskega postopka. Minimalno razgovor na PP.

DeeJay je 12. jan 2021 ob 09:29 izjavil:

En policist se je že oglasil

Torej je celo lažna lista! Ni konca tega manipuliranja. Gnide ene.
Edina dobra stran je da jih bo kar policija očitno odnesla do Ljubljance.

HappyPills je 12. jan 2021 ob 09:36 izjavil:

DeeJay je 12. jan 2021 ob 09:29 izjavil:

En policist se je že oglasil

Torej je celo lažna lista! Ni konca tega manipuliranja. Gnide ene.
Edina dobra stran je da jih bo kar policija očitno odnesla do Ljubljance.

Vsaj v zdravstvu pridejo korona dodatki na posebej listi. In kolikor gledam to listo policaja ni videti, da bi na njej bili kakšni korona dodatki. Tako da verjetno so tudi oni to dobili na posebej listi ki je ni slikal

Drugače pa bi bil, kar se mene tiče, idealen scenarij naslednji.

Hojs je objavil decembrske plače. Sindikat pop* in reče, da gre za manipulacijo, ker so bili decembra izplačani razni dodatki. Sledi vroča debata in potem se objavijo plače za celo preteklo leto (ali še bolj nazaj).

Hkrati so čedalje glasnejši glasovi, da je treba objaviti vse plače v javnem sektorju. Čez nekaj časa se objavijo vse plače v javnem sektorju, tudi za nazaj.

Potem imamo kar naenkrat situacijo, da je velik del države transparenten, drug del pa ne. Ljudje, ki so transparentni pop* in dosežejo, da so vse plače javne.

Na koncu imamo "norveški sistem", ko so vse plače in po možnosti tudi dohodninske odločbe javne.

Evo, to bi bil super izid.

Na koncu imamo "norveški sistem", ko so vse plače in po možnosti tudi dohodninske odločbe javne.

Norveški sistem ima tudi, da vidiš kdo ti je pogledal plačo. Tako, da v celoti ali nič. Ker mene zanimajo tud tisti, ki špegajo in komu špegajo. Veš kako bo zabavno, ko bodo tipični desničarji gledali levičarjem in obratno :D
Že vidim top uporabnike tega sistema: Grims in Kordiš :D

Vajenc je 12. jan 2021 ob 09:39 izjavil:

VaeVictis je 11. jan 2021 ob 22:09 izjavil:

BTW, če je legalno tole ali ne, ne mislim sedaj razglabljati.


Samo meni se pa zdi tole čisto pravilno in bi morale biti vse plače, ki so izplačane iz proračuna, javno objavljene z imeni in priimki.

Sam bi še celo razširil na podjetja in organizacije, ki so v večinski državni lasti!

Enako kakor bi morali biti praktično vsi podatki o javnih izplačilih javni, morda z edino izjemo plačila tajnim sodelavcem in plačila za določne zadeve, ki so nacionalno varnostnega pomena!

Saj mene kot davkoplačevalca direkt zanima, kam gre moj denar in za kaj se ga zapravlja in bi moral imeti pravico to vedeti!

Le tako pridemo do transparentne in poštene družbe.

Sem začel brati odgovore, pa se bom pri citiranem ustavil, komentiral in izklopil to temo.

Zgoraj citirano je popolno nerazumevanje delovanja države. Javni uslužbenci, kaj šele zaposleni v javnih podjetjih niso uslužbenci zaposlenih v zasebnem sektorju in večina ne spada med javne osebe, ki bi nam morale razkrivati po kakšni ceni kupujejo kruh. Ravno tako kot zasebniki plačujejo davščine (povečini celo večji procentualni delež svojega premoženja kot zasebniki). Javni uslužbenci skrbijo, da država funkcionira. Plačuje jih država iz žepa pobranih davkov, kamor delež prispeva tudi javni sektor. Če želimo funkcionalno državo bi morali javne uslužbence bolje plačevati, ne slabše. Objavljeni podatki so ne samo skregani s GDPR, ampak tudi vzeti iz konteksta. Mlad policist dobi minimalca, tako kot večina ostalih izobraženih javnih uslužbencev, ki pridejo v javno službo direktno s terciarnega izobraževanja.

Dokler bo razmišljanje državljanov podobno citiranemu, toliko časa država ne bo napredovala. Fakt!

Ne, nimaš prav, javne osebe so plačane iz davkoplačevalskega denarja in skrbijo za delovanje države, zato bi morale biti njihove plače znane.

Enako, kakor bi morale biti znane plače ljudi, v podjetjih katerih ima država večinski delež, ter ogranizacijah, ki jih država financira.

Z edino izjemo plačila tajnim sodelavcem in plačila za določne zadeve, ki so nacionalno varnostnega pomena!

Le tako pridemo do transparentnosti, kako in zakaj država porablja naš davkoplačevalski denar.

Sedaj ti razlagaš o višini plač, seveda se strinjam, da bi morali biti pošteno in dostojno plačani za svoje delo, tukaj sploh ni vprašanja, niti ni predmet te debate, tudi višina plače se ne izključuje s transparentnostjo prikaza plače.

Država bo edino tako napredovala, da bomo imeli transparentno in pošteno družbo, sedaj ti razlagaš, da bi morali skrivati te podakte, ko nekdo hoče nekaj skrivati se vedno takoj postavi vprašanje, zakaj?

ps: Pa še nekaj, če že neka veja v javnem sektorju hoče stavkati za višje plače, bi sam prvo želel, da predloži javnosti sama vse podatke (z točno specifikacijo) o njihovih plačah, lahko tudi brez imen (v tem primeru), da bo potem javnost lahko takoj rekla, da to je prenizka plača za večino vaših članov in si zaslužite višje ali ne, to so dovolj visoke plače in vas ne podpiramo.

Zelo podpiram. To bi morali objavljati vsi proračunski porabniki, ves čas.

Več transparentnosti, manj zavajanja in ribarjenja v kalnem.

Haha se mi je kar zdelo, da zakaj je slikano tako, da je odrezano na dnu :D