☰

» »

Radikalna transparentnost

««
6 / 9
»»

WizzardOfOZ ::

Mato989 je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Ali bi res rad spreminjal?

Če bi res rad spreminjal, bi poskrbel, da bi imel take pravice kot delavec tudi ti. Ampak ne, raje druge zajebavaš.
In temu se reče foušija.


Pa kaj je s tabo, ne moremo imet vsi najvišjih pravic na Svetu,


Zakaj ne?
Ker ste eni tok zavistni drugim, da ste raje v dreku in hočete na vsak način še druge potegnit v drek.

En vic, ampak na žalost resničen:
Si inšpektor ogleduje pekel.
Pa imajo tam bazene z drekom. Pri vseh bazenih stojijo varnostniki in porivajo ljudi, ki hočejo iz dreka, nazaj v drek. Samo pri enem bazenu jih ni. Pa vpraša zakaj ne. In dobi odgovor. To so pa Slovenci. Ko hoče en iz dreka, ga kar drugi nazaj potegnejo!
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Mato989 je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Ali bi res rad spreminjal?

Če bi res rad spreminjal, bi poskrbel, da bi imel take pravice kot delavec tudi ti. Ampak ne, raje druge zajebavaš.
In temu se reče foušija.


Pa kaj je s tabo, ne moremo imet vsi najvišjih pravic na Svetu,


Zakaj ne?
Ker ste eni tok zavistni drugim, da ste raje v dreku in hočete na vsak način še druge potegnit v drek.

En vic, ampak na žalost resničen:
Si inšpektor ogleduje pekel.
Pa imajo tam bazene z drekom. Pri vseh bazenih stojijo varnostniki in porivajo ljudi, ki hočejo iz dreka, nazaj v drek. Samo pri enem bazenu jih ni. Pa vpraša zakaj ne. In dobi odgovor. To so pa Slovenci. Ko hoče en iz dreka, ga kar drugi nazaj potegnejo!


Zato ker ni realno, zdaj pa pojdi ven iz pravljic o peklu in nebesih nazaj v realen Svet številk in omejenih resursov... ti bi v 3tjem Svetu sanjal zakaj vsi ne mormo živet kot Bill Gates ali Bezos, da se naj samo borijo za to pravico LOL

Kere mate eni sanjači res.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Zakaj ne?

Ker je to slabo za vse.

Pa imajo tam bazene z drekom. Pri vseh bazenih stojijo varnostniki in porivajo ljudi, ki hočejo iz dreka, nazaj v drek. Samo pri enem bazenu jih ni. Pa vpraša zakaj ne. In dobi odgovor. To so pa Slovenci. Ko hoče en iz dreka, ga kar drugi nazaj potegnejo!

V partizanih so tiste, ki so stare vice govorili, streljali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

WizzardOfOZ ::

Kaj je slabo? Če delaš, da te ne morejo iz službe vršt?

Seveda so jih streljal, ker so se partizani prepoznali v njih.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Če delaš, da te ne morejo iz službe vršt?

Ne, če ne delaš, da te ne morejo iz službe vržt. Recimo tvojo učiteljico slovenščine.

WizzardOfOZ ::

Za pravice se je treba boriti. Ampak vam se ne da, ker je lažje še druge potunkat, da bodo brez pravic.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

Če se tebi zdi pravica do službe brez dela nekaj dobrega, potem to povej takoj, da te ne jemljemo več resno.

WizzardOfOZ ::

Utk je izjavil:

Če delaš, da te ne morejo iz službe vršt?

Ne, če ne delaš, da te ne morejo iz službe vržt. Recimo tvojo učiteljico slovenščine.

Zmanjkalo protiargumentov?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Utk je izjavil:

Če delaš, da te ne morejo iz službe vršt?

Ne, če ne delaš, da te ne morejo iz službe vržt. Recimo tvojo učiteljico slovenščine.

Zmanjkalo protiargumentov?

Ne, še zmeraj je isti, ki ga ne razumeš, ti pa tako nimaš nobenega.

WizzardOfOZ ::

Utk je izjavil:

Če se tebi zdi pravica do službe brez dela nekaj dobrega, potem to povej takoj, da te ne jemljemo več resno.

To si se grdo zlagal.
Nikjer nisem rekel, da podpiram tiste, ki ne delajo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

Seveda jih. Če praviš, da je pravica do zanesljive službe nekaj dobrega.

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Utk je izjavil:

Če se tebi zdi pravica do službe brez dela nekaj dobrega, potem to povej takoj, da te ne jemljemo več resno.

To si se grdo zlagal.
Nikjer nisem rekel, da podpiram tiste, ki ne delajo.


Seveda podpiraš... podpiraš hkrati tudi tiste ki imajo plače ki si jih ne zaslužijo oz. niso rentabilne.

Zato pa dajmo odpret vse plače javnosti in dovolimo da se Privat sektor prijavi na vsako delovno mesto z boljšo ponudbo BRUTO ki bi jo sprejel...

Primer: Janez Novak, plača Hišnika 2.600 bruto
Vidijo to ljudje ki so hišniki vsi pošljejo prijavo in ga dajmo zamenjat z hišnikom ki bo delal za najmanj.

In rešimo finance HITRO!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

WizzardOfOZ ::

Nič ne rešiš ampak delaš še večji razdor med ljudmi.

Namesto da bi zahteval, da se fikusi odpustijo, zahtevaš manj pravic za vse, tudi tiste, ki delajo.
Niso vsi leni in niso vsi slabi. Ampak ti vse mečeš v isti koš.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Nič ne rešiš ampak delaš še večji razdor med ljudmi.

Namesto da bi zahteval, da se fikusi odpustijo, zahtevaš manj pravic za vse, tudi tiste, ki delajo.
Niso vsi leni in niso vsi slabi. Ampak ti vse mečeš v isti koš.


Če ni len pa ni slab, ga take spremembe ne bolijo ker lahko vse dokaže kako koristno priden je =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

WizzardOfOZ ::

Torej trdiš, da vsa policija ne premore ljudi, ki pomagajo in ki delajo za ta denar?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Torej trdiš, da vsa policija ne premore ljudi, ki pomagajo in ki delajo za ta denar?


Tega nihče ne trdi, trdimo pa da bi, verjetno za nižji denar, se našlo več ljudi ki bi pomagalo... Zato pa dajmo možnost v zakonu da zamenjamo zaposlene ker se nekdo z podobnimi kvalifikacijami prijavi na delovno mesto za nižje plačilo (primer Hišnik zgoraj)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

WizzardOfOZ ::

Daj prošnjo na policijo pa notri še zapiši, da boš za manj denarja delal, kot to delajo oni.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Daj prošnjo na policijo pa notri še zapiši, da boš za manj denarja delal, kot to delajo oni.


Ne ne, jaz sem posla lda bi za 2.500€ bruto delal hišniška opravila ki jih oni hišnik najbolje plačani, takoj prihranim državi 1.200 na leto
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Pimoz ::

Javnost plače nima nobene povezave s pravico do zasebnosti.
Tisti, ki to povezujete v imenu tega, da bi bile vse plače zasebne imate narobe.
Tak isto imate narobe tisti, ki zagovarjate, da to je povezano s pravico do zasebnosti, ampak ste se temu pripravljeni odpovedat. Se pravi priznavate neko osnovno pravico in ste jo pripravljeni odpisat? WTF?
Če nimaš kaj za povedat se še ne boš odpovedal pravici do svobode govora.

Sicer v Sloveniji menim, da je razdor med javnim in pravat sektorjem že tolikšen, da nekega razdora to ne povzroča. Je pa dokazano (Norveška), da javnost plač povzroči razdor v počutju ljudi, ki so slabše in, ki so boljše plačani.
Norvežani so to enostavno rešili z beleženjem vpogledov. Zadeva po vpeljavi te rešitve ni bila več tako zabavna. Če pa nekoga sumiš, da ima prste v marmeladi, boš pa zbral pogum in pokazal svoje ime.

In je volk sit in koza cela :)

Mato989 ::

Pimoz je izjavil:

Javnost plače nima nobene povezave s pravico do zasebnosti.
Tisti, ki to povezujete v imenu tega, da bi bile vse plače zasebne imate narobe.
Tak isto imate narobe tisti, ki zagovarjate, da to je povezano s pravico do zasebnosti, ampak ste se temu pripravljeni odpovedat. Se pravi priznavate neko osnovno pravico in ste jo pripravljeni odpisat? WTF?
Če nimaš kaj za povedat se še ne boš odpovedal pravici do svobode govora.

Sicer v Sloveniji menim, da je razdor med javnim in pravat sektorjem že tolikšen, da nekega razdora to ne povzroča. Je pa dokazano (Norveška), da javnost plač povzroči razdor v počutju ljudi, ki so slabše in, ki so boljše plačani.
Norvežani so to enostavno rešili z beleženjem vpogledov. Zadeva po vpeljavi te rešitve ni bila več tako zabavna. Če pa nekoga sumiš, da ima prste v marmeladi, boš pa zbral pogum in pokazal svoje ime.

In je volk sit in koza cela :)


Seveda je dobro da se pokaže vsem... predstavljaj si da si nek policist z 2.k bruto in pol vidiš da ma hišnik 2.600 bruto... in čistilka 1.800 bruto, jaz bi se orenk razpizdil šel do nadrejenega in zahteval razloge za te izplačane plače, če ne bi dobil zadovoljivih razlogov bi začel delat slabše (in prav je tako) ker bi me pač prenizko cenili.

Si predstavljaš da zveš da ima tvoj sodelavec ki enako dela 800e višjo plačo, valda se tudi v privatki zbuniš, če si pameten si pač tiho da si zvedel ampak enostavno butneš da si premalo plačan pa je.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

Zelo verjetno se da to vpogledne sledi kako prilagoditi/zamaskirati, meni, recimo, pade na misel vsaj nekaj idej... Premisli, če tudi tebi. Res pa je, da sem jaz vajen gledat takšne podatke, no, bolj bilance, ker včasih je pač potrebno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

WizzardOfOZ ::

Mato989 je izjavil:

Si predstavljaš da zveš da ima tvoj sodelavec ki enako dela 800e višjo plačo, valda se tudi v privatki zbuniš, če si pameten si pač tiho da si zvedel ampak enostavno butneš da si premalo plačan pa je.


In kaj če ima sodelavec boljšo plačo za isto delo? To pomeni samo eno. Bolj se zna pogajat od tebe. Se pravi si ti tam fikus, ki ga ne rabijo. Jaz bi te odpustil, ker si nesposoben in bi zaposlil nekoga, ki ima več znanja in tudi boljše pogajalske sposobnosti.

Pimoz je izjavil:

Če nimaš kaj za povedat se še ne boš odpovedal pravici do svobode govora.


Ravno to je problem tukaj. Imaš pravice in si se jim pripravljen odpovedat. Za kaj?

Ko so prišli po ..., sem bil tiho.
Ko so prišli po ..., sem bil spet tiho.
Ko so prišli pome, ni bilo nikogar, ki bi kaj rekel.


Bi razumel, da se borijo ljudje za to, da imajo vsi ljudje več pravic, ne zato, da se jim oduzamejo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Pravice imaš zmeraj na račun nekoga drugega. Nekdo plača te pravice. Ampak ti si preveč zabit, da bi to razumel. In pri JS ni stvar samo v denarju, ampak da na ta račun lahko delajo direktno škodo, pa jim še zmeraj nihče nič ne more. Zavlačujejo postopke, slabo učijo, kriminalci se sprehajajo na prostosti zarad slabih tožilcev in sodnikov, itd. Zarad tvojih pravic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

WizzardOfOZ ::

showsover je izjavil:

Zelo verjetno se da to vpogledne sledi kako prilagoditi/zamaskirati, meni, recimo, pade na misel vsaj nekaj idej... Premisli, če tudi tebi. Res pa je, da sem jaz vajen gledat takšne podatke, no, bolj bilance, ker včasih je pač potrebno.


Vsaj imena in priimke bi lahko zamaskirali. Če pa tega ne, pa vsak kje dela.

Pa ne vem kaj imata hišnik in čistilka za delat na seznamu policajev.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

showsover ::

Ja, to sicer je nenavadno, da je vse tako direktno pokazano (lahko bi imeli kakšne druge identifikatorje ali pa vsaj za določene službe), ampak moj odgovor je šel 3.14-manu.

WizzardOfOZ ::

Utk je izjavil:

Pravice imaš zmeraj na račun nekoga drugega. Nekdo plača te pravice. Ampak ti si preveč zabit, da bi to razumel. In pri JS ni stvar samo v denarju, ampak da na ta račun lahko delajo direktno škodo, pa jim še zmeraj nihče nič ne more. Zavlačujejo postopke, slabo učijo, itd. Zarad tvojih pravic.


Kak BS!!!

Ti ne plačuješ pravice, ti plačuješ davke državi. Država pa to razporeja naokoli in ne ti. Ti imaš pa pravico da zahtevaš za to boljše pogoje. Torej, če se ti zdi, da slabo učijo, da zavlačujejo postopke, potem urgiraj. Priši pritožbe, stavkaj, zamenjaj vlado,... To je tvoja pravica. Ne pa da nekomu določaš plačo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

Ne mu določam plače. Samo odločil sem se, da za to kako delajo, imajo dovolj in preveč.

Priši pritožbe, stavkaj, zamenjaj vlado

Ali pa ploskaj ko se objavi poimenski seznam, da nam vsaj ne morejo več lagat.

WizzardOfOZ ::

Torej, ker si se ti odločil, da imajo dovolj ali preveč, hočeš da je to javno objavljeno? Zakaj pa nebi zahteval, da naj še tebi dajo tako plačo? In ostalim, ki ne zaslužijo toliko?

In v čem so ti lagali? Plačne razlike so take da dol padeš povsod. 2 ki delata enako delo, sta enako obremenjena (ali pa tudi ne) pa je razlika v plači 1:2. Povsod je tako. Življenje pač ni fer.
Ampak vi bi raje, kot da bi vsi imeli višje plače, raje samo gledali, kako imajo ostali več kot vi. Ker se vam ne da s prstom mignit da bi kaj več naredili za svojo plačo.

Jaz upam, da bodo policaji s stavko kaj dosegli. Ker se vsaj pomigajo in kaj storijo v tej smeri, pa so glasni zaradi tega. Ostali pa nič ne storite v tej smeri, ste tiho in samo z zavistjo gledate njihove plače.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

nekikr ::

Jaz upam, da bodo policaji s stavko kaj dosegli. Ker se vsaj pomigajo in kaj storijo v tej smeri, pa so glasni zaradi tega. Ostali pa nič ne storite v tej smeri, ste tiho in samo z zavistjo gledate njihove plače.

V gospodarstvu je to nemogoče izvesti. Če policajem dvignejo plače na 10 ali 20k€ je to v bistvu vseeno. Se bo pač vzelo več iz vreče. Lahko jim zvišamo tudi na 50.000€ pa ne spremeni ničesar. Če bi v gospodarstvu rekli, da zahtevajo 10.000€, pa firma propade. Ja, vem, že niso dovolj sposobni, ane? No, a "višji policaj-inkasant, starejši policaj" s plačo 4500€ (prvi bruto brez prevoza in malice) pa je?

poweroff ::

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zdrava pamet. To je foušija. To je točno tisto - samo da sosedu krava crkne.

In dobr da foušija ne gori. Ker potem bi bila Slovenija pekel.

Saj Slovenija v nekem smislu JE pekel (foušije).

Drugače pa je treba povedat par stvari. Po mojem mnenju si policisti take plače zaslužijo.

Dejansko je policija eden bolje delujočih sistemov v državi. Jasno, imajo svoje probleme in afere, ampak splošna varnostna situacija pri nas sploh ni slaba. Poleg tega policaji po navadi "pucajo" za ostalimi (neaktivnimi!) službami, ala CSD, razne inšpekcije, itd.

Poleg tega je treba vedeti še par stvari. Policisti imajo orožje. In s tem odgovornost. Imamo kot država raje 8000 dobro plačanih in zadovoljnih policistov ali 8000 "norcev" z orožjem? Poleg tega je višja plača tudi dokazano dober instrument za zmanjševanje koruptivnosti.

Skratka, razlogov zakaj bi si kot državljani želeli, da imajo policaji dobre plače in jim jih privoščili, je kar precej.
sudo poweroff

WizzardOfOZ ::

Ja, samo tega večina ne razume.

Raje bi imeli policaje, ki bi delali za minimalca in od vsakega jemali podkupnino, da bi prišli skozi mesec (kot se to dogaja recimo po balkanu in tam, kjer so policaji slabo plačani).

Mi je pa razumljivo. Kriminalci so v sloveniji itak za zgled vsem in jih ljudje poveličujejo, zapornike imamo pa celo v vladi. Zato je tudi razumljivo, da bi imeli raje manj plačane policaje, ki svojega dela sploh nebi opravljali. Je pač lažje dat 2x po 10€ v prometno, pa jo dat policaju v roke, kot pa da plačaš kazen 100€, ker si prehitro vozil.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

no comment ::

Pimoz je izjavil:


Norvežani so to enostavno rešili z beleženjem vpogledov. Zadeva po vpeljavi te rešitve ni bila več tako zabavna. Če pa nekoga sumiš, da ima prste v marmeladi, boš pa zbral pogum in pokazal svoje ime.

In je volk sit in koza cela :)

Kako so rešili vpoglede preko "proxyija"? Si predstavljam, da nekdo (za ustrezno nadomestilo) za mene opravi kolikorkoli in kakršnokoli poizvedbo v njegovem imenu.

Utk ::

Torej, ker si se ti odločil, da imajo dovolj ali preveč, hočeš da je to javno objavljeno?

Ne, zato, ker oni pravijo, da imajo komaj jurja, v resnici pa 2, zato hočem da je javno objavljeno. Da ne bojo mogli več lagat. Če so zadovoljni s tem kar imajo, zarad mene naj imajo, naj se skrije ta seznam, in naj nehajo stavkat. Če niso zadovoljni, naj stavkajo, ampak naj bo tudi objavljeno koliko imajo. Je to dost enostavno, da boš celo ti razumel?

Zakaj pa nebi zahteval, da naj še tebi dajo tako plačo? In ostalim, ki ne zaslužijo toliko?

Naj vsak zahteva zase. Ampak jaz ne zahtevam od tebe, da mi daš 200 evrov na mesec.

In v čem so ti lagali?

Lagali so o plačah.

Imamo kot država raje 8000 dobro plačanih in zadovoljnih policistov ali 8000 "norcev" z orožjem? Poleg tega je višja plača tudi dokazano dober instrument za zmanjševanje koruptivnosti.

Jaz nočem 8000 oboroženih norcev, ki ne vejo koliko plače imajo, tudi glede na druge, pa še lažejo okoli tega.

Ostali pa nič ne storite v tej smeri, ste tiho in samo z zavistjo gledate njihove plače.

To ti veš iz svoje kristalne krogle?

WizzardOfOZ ::

Ne rabim kristalne kugle, dovolj je da berem to temo.

Zakaj pa se ti ne greš za policaja? Boš dobro plačan.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Skratka, razlogov zakaj bi si kot državljani želeli, da imajo policaji dobre plače in jim jih privoščili, je kar precej.

Saj nihče ni rekel, da bi morali biti na minimalcu. To podtika tale čarovniček. Problematično je, kar izpostavi utk, da jamrajo, da z minimalcem ne pridejo čez mesec, nato se pa izkaže, da imajo vsaj 2 ali 3 kratnik povprečja. Pa tudi ta "naj imajo dobre plače, saj si jih zaslužijo" je malo preživeta parola. Če ne omejimo z nekimi realnimi mejami, potem lahko enostavno rečemo, da si zaslužijo 10.000€ neto na mesec, konec koncev gre za varnost vseh? Nato dodamo še, kaj bi imeli raje, slabo plačane norce ali...saj veš Matthai, kako gredo ti slamnati možje, si le dr. slame.
Ampak naslednji korak je seveda, da bi tudi učitelji morali dobiti po 10.000€. Za znanje in otroke se gre. Pa potem še dodamo druge mame, nekaj sveže slame in je.
No, pa tudi zdravniki morajo dobiti vsi po 10.000€, za zdravje se gre!

Problem pa je, da javni uslužbenci zaradi narave svoje zaposlitve, ne vedo kako se denar prikaže na njihovem TRR. Pač pride in je tam. In če vsako službo v javnem sektorju brez kakršnekoli objektivne mere ovrednotimo na 2,3,10x povprečne plače...super, jim privoščim, ampak saj veš...no, ne veš, ampak ti zastonj povem: kdo bo to plačal?

Pimoz ::

Seveda je dobro da se pokaže vsem... predstavljaj si da si nek policist z 2.k bruto in pol vidiš da ma hišnik 2.600 bruto... in čistilka 1.800 bruto, jaz bi se orenk razpizdil šel do nadrejenega in zahteval razloge za te izplačane plače, če ne bi dobil zadovoljivih razlogov bi začel delat slabše (in prav je tako) ker bi me pač prenizko cenili.

Jaz se strinjam z javno objavo. Ampak na sistem kot sem opisal. Za vse.

Zelo verjetno se da to vpogledne sledi kako prilagoditi/zamaskirati, meni, recimo, pade na misel vsaj nekaj idej... Premisli, če tudi tebi. Res pa je, da sem jaz vajen gledat takšne podatke, no, bolj bilance, ker včasih je pač potrebno.

Zadevo se reši na enostaven način: ali osebni vpogled z osebno na UE ali pa vpogled preko interneta s certifikatom.

Ravno to je problem tukaj. Imaš pravice in si se jim pripravljen odpovedat. Za kaj?

Privatnost plače ni pravica. Tako kot plača ni pravica. To so si izmislili tisti, ki plače izplačujejo. Lep primer je pred leti eksperiment pri Googlu, ki ga je izvedla ena zaposlena s spreadsheetom kamor so lahko zaposleni vpisali plačo. Unhappy so bili samo šefi.

V Sloveniji so izumili sistem lestvice plač javnih uslužbencev ravno zato, da ne bi prihajalo do razlik. Potem so nagruntali dodatke, ki so celotno idejo izničili.
V privatnem sektorju imaš sistematizacijo delovnih mest, kjer jo imaš. Kjer je pa nimaš pa so lastniku všeč ljudje s priimkom, ki se začnejo na I je pa to njegov problem. Ker je pa pomembno kako in koliko se davki plačujejo bi pa to moralo biti javno.

Ne pa da nekomu določaš plačo.

Nihče nikomur ne določa plače. Ampak povišico.

Raje bi imeli policaje, ki bi delali za minimalca in od vsakega jemali podkupnino, da bi prišli skozi mesec (kot se to dogaja recimo po balkanu in tam, kjer so policaji slabo plačani).

Niti slučajno. Ampak glede na trenutno ekonomsko situacijo nimajo razlogov, da prosijo za zvišanje plače.

Ti ne plačuješ pravice, ti plačuješ davke državi.

Nerelevantno. Vsi plačujemo davke.
Treba se je pa zavedati, da je privatni sektor tisti, ki ustvarja BDP.

WizzardOfOZ ::

Nič ne podtikam. To si si izmislil. Jaz samo pravim, da ste jim fouš. In da bi si želeli, da imajo manj plače, namesto da bi zase zahtevali več.

Čeprav noben ne ve koliko imajo plače v resnici. To je bila decemberska plača. Te so praviloma višje, ker so razne variabile in nagrade zraven.
Če pa drži, da so te decemberske plače res za 30% ali več povišane zaradi korona dodatkov in oteženih pogojev dela v pandemiji, pa zaradi kakih nagrad in ko odšteješ teh 30%, so to potem slabe plače. No so za fikuse v pisarnah so odlične. Za operativce in tiste na cesti, pa jaz nebi šel stat v vseh pogojih na cesto in se ukvarjat z idioti.


Pa še ena taka netipična slovenska:
Imel sem kolega (na žalost je že pokojni). Imel je dobro stoječo firmo in nekaj svojih kamionov. imel je delavce, ki so dobro delali in tako jih je tudi plačeval. Je prišla kriza, firma je stagnirala in dohodkov ni bilo. Človek je začel prodajat svoje premoženje (avtomobile, vikend,...), da je delavce še vedno pošteno plačeval. Na koncu je krizo prebrodil in firma je spet zacvetela. Od delavcev ga noben ni ne zapustil in ne goljufal in so se res hitro pobrali od krize. Ko je umrl, ga je nasledil sin. Dobro plačane delavce je ven pometal, nove zaposlil in jim dal minimalca. Seveda je firma potem zelo hitro propadla in danes je ni več.

Pa vprašanje, koliko prvih in koliko drugih direktorjev poznate?

Pimoz je izjavil:

Treba se je pa zavedati, da je privatni sektor tisti, ki ustvarja BDP.


Kot da se tega ne zavedamo?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

showsover ::

Pimoz je izjavil:

Zadevo se reši na enostaven način: ali osebni vpogled z osebno na UE ali pa vpogled preko interneta s certifikatom.

OK, se trudiš, ampak ni dovolj, ti pa je že bilo namignjeno. Dalje ne bom pisal.

WizzardOfOZ ::

Pimoz je izjavil:

V Sloveniji so izumili sistem lestvice plač javnih uslužbencev ravno zato, da ne bi prihajalo do razlik. Potem so nagruntali dodatke, ki so celotno idejo izničili.
V privatnem sektorju imaš sistematizacijo delovnih mest, kjer jo imaš. Kjer je pa nimaš pa so lastniku všeč ljudje s priimkom, ki se začnejo na I je pa to njegov problem. Ker je pa pomembno kako in koliko se davki plačujejo bi pa to moralo biti javno.


Ko sem začel s službo, sem imel poleg plače še dodatek za umetno svetlobo (10%), dodatek za prašno delovno mesto(10%), dodatek za izmensko delo(10%) in dodatek za nočno delo(20%). Delali smo od ponedeljka do petka po 8 ur na dan v treh izmenah in vikende v dveh izmenah po 12 ur na dan. Ure so se tudi na vikende in praznike štele enako kot ob rednih delovnih dneh. Po sedmih dneh dela si bil dva dni frej (kadarkoli je to že prišlo). Osnovna plača je bila pa, če danes pretvorim v evre, nekje 150€. Torej dobil sem nekje 250€ na mesec.
Ker s tem nisem bil zadovoljen, sem službo zamenjal in sem jih menjal toliko časa, dokler nisem prišel v službo, kjer so videli potencial, ki sem ga potem lahko še dodatno razvil. Danes delam za štiridesetkratnik tiste prve plače. in zakaj? Ker nisem ljuval po drugih, ki so več zaslužili, ampak sem šel delat tja, kjer me bodo več plačali.
Večina tukaj pa ni tega sposobna, zato pa se pljuva po vseh, ki imajo višjo plačo od njih.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Pimoz ::

OK, se trudiš, ampak ni dovolj, ti pa je že bilo namignjeno. Dalje ne bom pisal.

Dovolj je.

Jaz samo pravim, da ste jim fouš. In da bi si želeli, da imajo manj plače, namesto da bi zase zahtevali več.

Jaz ne. Mislim, da so bili zneski v mescu decembru primerni.

Čeprav noben ne ve koliko imajo plače v resnici.

V resnici so imeli v decembru toliko kot piše v tabeli.

Če pa drži, da so te decemberske plače res za 30% ali več povišane zaradi korona dodatkov in oteženih pogojev dela v pandemiji, pa zaradi kakih nagrad in ko odšteješ teh 30%, so to potem slabe plače.

Naj pokažejo plačilne za november. No tako ali tako bomo dobili novo tabelo za januar.

No so za fikuse v pisarnah so odlične. Za operativce in tiste na cesti, pa jaz nebi šel stat v vseh pogojih na cesto in se ukvarjat z idioti.

Hišniki in čistilke imajo iskreno preveč. Naj ostane kot je ampak definitivno je treba te poklice ločit od operativnih policajev. Prav tako pisarniške fikuse. To, da se morajo ukvarjat z idioti pa žalim slučaj in to ni opravičilo za višjo plačo ali dodatek. Si kdaj kot privat poskušal delat z JU? Ker takrat tudi delaš z idioti pa te nič bolj ne plačajo. Celo najcenejšega ponudnika izbirejo.

Imel sem kolega (na žalost je že pokojni). Imel je dobro stoječo firmo in nekaj svojih kamionov. imel je delavce, ki so dobro delali in tako jih je tudi plačeval. Je prišla kriza, firma je stagnirala in dohodkov ni bilo. Človek je začel prodajat svoje premoženje (avtomobile, vikend,...), da je delavce še vedno pošteno plačeval. Na koncu je krizo prebrodil in firma je spet zacvetela. Od delavcev ga noben ni ne zapustil in ne goljufal in so se res hitro pobrali od krize. Ko je umrl, ga je nasledil sin. Dobro plačane delavce je ven pometal, nove zaposlil in jim dal minimalca. Seveda je firma potem zelo hitro propadla in danes je ni več.

Tvoj point? Privat firma. Fotr je očitno bil super šef. Kapo dol. Sin je očitno idiot. Jbg.

Večina tukaj pa ni tega sposobna, zato pa se pljuva po vseh, ki imajo višjo plačo od njih.

Pljuvamo po tistih, ki zahtevajo višjo plačo in njihova prošnja ni pravična.
Drugače pa super zate. Tvoj point?

WizzardOfOZ ::

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Fritz ::

Pimoz je izjavil:


Jaz se strinjam z javno objavo. Ampak na sistem kot sem opisal. Za vse.

Vpogled za vse zahteva spremembo zakonodaje. Pa se s tem strinjam, tako kot je rekel Matthai - če je za ene naj bo za vse.

Plače javnih uslužbencev pa so že sedaj javne, le da so objavljene brez imen in priimkov in organizacijske enote (ISPAP-AJPES), če se ne motim. Ravno tako se mesečno objavlja seznam 50 najvišjih prejemkov v JS.

Hojs jih je z imeni in priimki in organizacijsko enoto naredil 'bolj razumljive'. Popolnoma prav bi bilo, da bi enako naredili za celoten JS, če to velja za policiste.

Če bi transparentnost pri plačah in prejemkih veljala za vse pa bi hitro ugotovili, da nekateri navzven kažejo precej premoženja čeprav so po 'uradnih' prejemkih pravi reveži in socialni primeri. Seveda pa se to ne nanaša na sfero zasebnega pri posamezniku - npr. kaj se s kom dopisuje, s kom spi, kaj si misli o vladi ipd. Kdor to javno razglaša pa se je sam odpovedal zasebnosti v tem delu.

WizzardOfOZ je izjavil:

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.

To itaq večina ljudi ne razume, ker so jih elite in mediji oprali in sploh ne znajo tako razmišljati. Ravno tako so vsi visoko usposobljeni ocenjevati zahtevnost kateregakoli delovnega mesta v državi, čeprav ne ločijo med direktorjem, inšpektorjem in policistom.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

showsover ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.

Je res tako enostavno v ZS in da se tega nihče ne spomni? Finančniki verjetno poznate kakšno primerjavo s kapitalom in pticami?

Fritz ::

showsover je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.

Je res tako enostavno v ZS in da se tega nihče ne spomni? Finančniki verjetno poznate kakšno primerjavo s kapitalom in pticami?

Ja, pa ne pozabiti na volitvah voliti za stranke, ki dajejo vso prednost kapitalu, da počne kar se mu ljubi.

Kar sem spremljal stavke zadnjih nekaj let, so delavci večinoma dobili kar so zahtevali. Tam, kjer so podjetja propadla ali se odselila pa bi se to zelo verjetno zgodilo v vsakem primeru, razen če vskoči država s kakšnimi pomočmi in subvencijami (ooo glej, davki).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Pimoz ::

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.

Ne razumeš, če boš plačo zvišal vsem si na istem. Oz. še na slabšem, ker nisi dvignil BDP.

Če bi transparentnost pri plačah in prejemkih veljala za vse pa bi hitro ugotovili, da nekateri navzven kažejo precej premoženja čeprav so po 'uradnih' prejemkih pravi reveži in socialni primeri.

This. In pa ugotovili bi razlike do katerih prihaja zaradi dodatkov.

Tam, kjer so podjetja propadla ali se odselila pa bi se to zelo verjetno zgodilo v vsakem primeru, razen če vskoči država s kakšnimi pomočmi in subvencijami (ooo glej, davki).

Če firma ni sposobna preživet naj se zapre. Subvencije ukint, ker so samo potuha. Pozitivno vzpodbuda so lahko davčne olajšave na izpolnjene obljube.

showsover ::

Fritz je izjavil:

Ja, pa ne pozabiti na volitvah voliti za stranke, ki dajejo vso prednost kapitalu, da počne kar se mu ljubi.

Zeh, ti bi raje Komunistično Partijo Kitajske tule, saj vem. Mimogrede, na Kitajskem so manj egalitarni (imajo menda celo milijarderje) kot smo v Sloveniji.

Mato989 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Si predstavljaš da zveš da ima tvoj sodelavec ki enako dela 800e višjo plačo, valda se tudi v privatki zbuniš, če si pameten si pač tiho da si zvedel ampak enostavno butneš da si premalo plačan pa je.


In kaj če ima sodelavec boljšo plačo za isto delo? To pomeni samo eno. Bolj se zna pogajat od tebe. Se pravi si ti tam fikus, ki ga ne rabijo. Jaz bi te odpustil, ker si nesposoben in bi zaposlil nekoga, ki ima več znanja in tudi boljše pogajalske sposobnosti.



HAHAHAHAHA, v JAVNEM SEKTORJU in JU se nimaš kaj pogajat, tam bi morala dejansko biti uravnilovka če pa uravnilovke ni pa naj ukinejo enotni plačni sistem zmanjšajo finance za policijske postaje pa se naj oni pol pogajajo z policisti za nižje plače oz. ukinejo vse dodatke.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

No, pravico do stavke vsekakor imajo, jasno, ampak bi moralo biti kompenzirano z varnostjo zaposlitve in primerjano na osnovi uspešnosti ZS. Zdaj pa gre za dve, praktično, nasprotujoči plemeni, kjer je ena v izraziti premoči, sploh v Sloveniji.

WizzardOfOZ ::

Pimoz je izjavil:

Namesto pljuvanja, bi se jim pridružili, pa še vi zahteval višjo plačo zase.

Ne razumeš, če boš plačo zvišal vsem si na istem. Oz. še na slabšem, ker nisi dvignil BDP.


Nima to dost veze z BDP.
Lastniki naj si kak avto manj kupijo, pa delavcem več dajo. Če vidiš, da se lastnik vozi z mercedesom za 150k (ki ga je kupil z denarjen, ne vzel na lizing), delavce pa plačuje z minimalcem, je vse jasno kam to pelje.

Mato989 je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Si predstavljaš da zveš da ima tvoj sodelavec ki enako dela 800e višjo plačo, valda se tudi v privatki zbuniš, če si pameten si pač tiho da si zvedel ampak enostavno butneš da si premalo plačan pa je.


In kaj če ima sodelavec boljšo plačo za isto delo? To pomeni samo eno. Bolj se zna pogajat od tebe. Se pravi si ti tam fikus, ki ga ne rabijo. Jaz bi te odpustil, ker si nesposoben in bi zaposlil nekoga, ki ima več znanja in tudi boljše pogajalske sposobnosti.



HAHAHAHAHA, v JAVNEM SEKTORJU in JU se nimaš kaj pogajat, tam bi morala dejansko biti uravnilovka če pa uravnilovke ni pa naj ukinejo enotni plačni sistem zmanjšajo finance za policijske postaje pa se naj oni pol pogajajo z policisti za nižje plače oz. ukinejo vse dodatke.


Nisem govoril za JU. Ker takih razlik v realnem sektorju ni, ane? Jaz vem da so. Jih poznam kar nekaj.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Lastniki naj si kak avto manj kupijo, pa delavcem več dajo.

Faušarija faušarija!!!! Na grmado z njim!!!

kdo bo to plačal?

Faušarijo bomo začeli prodajat.

Če si jaz zrihtam 10 jurjev plače še zmeraj ne bo rešilo problema, da nam policaji lažejo glede plač in JS izsiljuje celo državo, in zarad tega smo vsi revnejši. Tudi tisti z 10 jurji plače.
Pa ni višina plače problem. Predvsem je problem kaj naredijo za njo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()
««
6 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Javno objavljene plače MNZ (strani: 1 2 3 4 … 18 19 20 21 )

Oddelek: Problemi človeštva		1018131034 (77396) sbawe64
»

Radikalna transparentnost (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / NWO		40757950 (39246) Mato989
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12035005 (32700) nobodyelse

Več podobnih tem