» »

Radikalna transparentnost

robertotrm ::

Dlakocepljenje okol posamezne cifre, iz zloglasnega seznama, nima smisla. Cisto vsi prejemki pateticnih inkasantkov so vsaj se enkrat preveliki. Varuhi reda so leta 2020 uspeli narediti celo evolucijski preskok v groteskne vojne dobickarje.
Nenasitna svojat, polna samovsecnih ostankov vecletne negativne selekcije. Kjer je velika vecina predvsem sramota za poklic, ki naj bi ga opravljali.
Ta objava je samo vrh ledene gore. Bolj zoprno je vse tisto kar je ostalo pod gladino te greznice. Celotni JS, predvsem pa JU, sta mocno prenapihnjena. Zato je drzava videt kot barcica, ki se trudi pluti s spuscenimi sidri.
Pocasi in z leti, je v glavah slehernika zbledela slika, kdo je zaradi koga. JS in JU sta samo servis za gospodarstvo. Ceprav si oboji veselo umisljalo taka in drugacna, zvelicavna poslanstva, so na koncu dneva samo servisna dejavnost.
Ne gre za neke malenkostne anomalije, ali manjse sistemske napake. Na kar se obvezno sklicujejo ob takih in podobnih razkritjih necednosti.
V JU je se je od osamosvojitve nabralo za kar 90% prevec zaposlenih. V JS je takih tm nekje 40%. Namesto vitke in atletsko naravnane drzave, imamo zavaljeno in za zakol primerno debelo svinjo.

Unilseptij ::

Daj pomiri se... javni sektor ni samo servis za gospodarstvo, ker gospodarstvo ni edini in končni smisel človeške družbe. Gospodarstvo pač zagotavlja dobrine in storitve, ki so predmet menjave oz. trgovanja. Vse ostalo (in tega ostalega je še precej!) nima nobene zveze z gospodarstvom, ki je samo sredstvo za dosego cilja, ne pa cilj sam.

Slovenski javni sektor je po primerjavah z ostalimi državami solidno učinkovit in raje premajhen kot prevelik.

RoccoC ::

Primerjalno z zs pa bistveno preveč plačan , saj ima pored višjih plač tudi druge ugodnosti - stalnost službe, daljše dopuste, napredovanje ne glede na rezultate...only in slo

Unilseptij ::

Javni sektor stavi na to, da ljudje bolje delajo, če so zadovoljni, ne pa prestrašeni in negotovi ali bodo preživeli naslednji mesec ali ne. Samo naši vrli kapitalisti zasebnega sektorja so uspešno razvili model, ki deluje po nasprotnem principu... seveda z znanimi rezultati glede produktivnosti slovenskega gospodarstva, ki je milo rečeno porazna.

Zgodovina sprememb…

showsover ::

Zakaj ga v JS ne izboljšate, imate izobraževalni proces pod nadzorom, varnost, pravosodje, N ministrstev. Smo torej v ZS prebutasti za vzdrževanje potreb slovenskega JS, glede na vse možnosti, ki jih nudite, ker smo menda porazni?

Ali kaj, meniš, je narobe, menda je dovolj denarja na svetu, da se ga lahko vsem razdeli po njegovih potrebah...

Kaj je torej problem in kako ga (realistično) rešiti, Unilseptij?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

RoccoC ::

Javni sektor se glede pogojev dela pogaja sam s sabo, delodajalec ne more reči bom zaprl državo in odšel, reče pač ni problema bomo pa povišali davke grdim kapitalistom v zs. V ZS pa nekak to ne gre. Eh, Unilseptij, si eklatanten primer razmišljanja v JS. Pa saj zakaj pa bi drugače razmišljali, če vam ni treba a ne...

Unilseptij ::

S kom se pa pogaja zasebni sektor? Z vesoljci ali kaj :D

showsover ::

Unilseptij, ti si res sanjaški predstavnik JS, kaj misliš, kaj se bo zgodilo s proizvodnjo, ko bo postala v Sloveniji predraga, ker bodo delavci dovolj dolgo štrajkali?

Unilseptij ::

Mogoče bomo začeli delati stvari, ki se dejansko splačajo... In bodo vodilna mesta v gospodarstvu prevzeli vizionarji (Musk, Bezos, Gates, ... press) ne pa mali izkoriščevalci in stiskači, ki zrihtajo kvečjemu lon posle zaradi cenene delovne sile z majhno dodano vrednostjo. Jaz bi vsekakor poskusil, nazaj na tole, kar imamo, gremo vedno lahko.

In ne delam v slovenskem JS in zgornje se ne nanaša na celotno gospodarstvo, ker gre seveda za posploševanje, ki nujno dela krivico manjšini, ki dela OK.

Zgodovina sprememb…

showsover ::

Unilseptij je izjavil:

Mogoče bomo začeli delati stvari, ki se dejansko splačajo... In bodo vodilna mesta v gospodarstvu prevzeli vizionarji (Musk, Bezos, Gates, ... press) ne pa mali izkoriščevalci in stiskači, ki zrihtajo kvečjemu lon posle zaradi cenene delovne sile z majhno dodano vrednostjo. Jaz bi vsekakor poskusil, nazaj na tole, kar imamo, gremo vedno lahko.

Ja, a se damo zmenit, da kar 1.1.2022, ali kako, ne, saj se samo odločimo, pa v enem letu vse uredimo... Ali, Unilseptij? Predlagam, da prideš razložit v ZS, ker očitno res meniš, da lahko z nekimi sanjaškimi predlogi vplivaš na poslovno okolje kar tako, preko foruma. In da se tega nihče drug (ne samo v Sloveniji, tudi v drugih perifernih državah, če ne že kar v Afriki) ni spomnil, samo s čarovno paličico zamahneš in je... Noro, res, in takšni ljude nekaj sanjajo o napredku. No, SANJAJO, jasno.

PS: Unilseptij, ne opravičuj se za nazaj, premisli za naprej. Aja, jasno, preveč naporno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

RoccoC ::

Unilseptij je izjavil:

S kom se pa pogaja zasebni sektor? Z vesoljci ali kaj :D


Si tolk neumen al se sam delaš? Stavim na prvo

nurmaln ::

Unilseptij je izjavil:

S kom se pa pogaja zasebni sektor? Z vesoljci ali kaj :D

V zasebnem sektorju imaš na obeh straneh pogajanj nekoga, ki rezultat pogajanj občuti v žepu in se zato res pogaja. Na eni strani delavca, ki ga boli nizka plača, in na drugi lastnika podjetja, ki ga boli nizek dobiček. Ti dve, nasprotujoči si stališči držita ceno dela na nivoju, ki je še sprejemljiv za obe strani.

V javnem sektorju tega ni. Na eni strani imaš še vedno delavca, ki ga boli nizka plača, na drugi strani pa izvoljeno oblast, ki lahko plače v JS poveča za 10% pa jih (posameznikov) to absolutno nič ne stane. Ker torej na strani "države" ni pogajalca, ki bi ga direktno usekalo po denarnici, pač niso tako zagrizeni pogajalci za interese davkoplačevalcev. Posledično vedno obstaja velika nevarnost, da bodo plače v javnem sektorju disproporcionalno visoke glede na zasebni sektor. Kot bi rekel Milton, nihče ne dela s tujim denarjem tako previdno kot bi delal s svojim.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Unilseptij ::

ma dej no... oblast, ki ravna tako kot si napisal bo pač izgubila volitve in posledično službo, dobičke in celo "podjetje", torej državo.

In (minimalna) cena dela v gospodarstvu ni na nivoju, ki je sprejemljiv za obe strani, ampak je določena s strani javnega sektorja (države), ker lastniki nimajo nobene meje pri tem, koliko dobička bi prepustili zaposlenim, da vsaj ne hodijo lačni in raztrgani na delo.

Zgodovina sprememb…

nurmaln ::

Unilseptij je izjavil:

ma dej no... oblast, ki ravna tako kot si napisal bo pač izgubila volitve in posledično službo, dobičke in celo "podjetje", torej državo.

Več kot očitno to ne drži. Moč sindikatov pri oblikovanju javnega mnenja in posledično rezultatov na volitvah, ni zanemarljiva.

Unilseptij je izjavil:

In (minimalna) cena dela v gospodarstvu ni na nivoju, ki je sprejemljiv za obe strani, ampak je določena s strani javnega sektorja (države)

Drži. In to da imamo zakonsko določeno minimalno plačo je neizmerna neumnost. Škodljiva tako za delavce, kot delodajalce.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Unilseptij ::

nurmaln je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

ma dej no... oblast, ki ravna tako kot si napisal bo pač izgubila volitve in posledično službo, dobičke in celo "podjetje", torej državo.

Več kot očitno to ne drži. Moč sindikatov pri oblikovanju javnega mnenja in posledično rezultatov na volitvah, ni zanemarljiva.



ja, kar samo pomeni, da ljudje želijo, da so v javnem sektorju visoko profesionalni, izobraženi in solidno plačani ljudje, ker se nas večina zaveda, da opravljajo za družbo kritične naloge, ki jih ne more zadovoljivo opravljati kdorkoli za kakršenkoli denar.

Zgodovina sprememb…

nurmaln ::

Unilseptij je izjavil:

ker lastniki nimajo nobene meje pri tem, koliko dobička bi prepustili zaposlenim, da vsaj ne hodijo lačni in raztrgani na delo.

Seveda ne. Lastniki bi delavca plačali 1€ na mesec, če bi bil delavec pripravljen delati za 1€ na mesec. Tako kot bi delavci želeli 100.000€ na mesec za svoje delo, če bi jih bil kdo pripravljen toliko plačati.
Ampak delavci ne bi bili pripravljeni delati za 1€ na mesec, zato morajo delodajalci plačati več. In delodajalci niso pripravljeni delavca plačati 100.000€ na mesec, zato delavci sprejmejo tudi manj kot to.
Vendar...
Obstajajo delavci, ki danes ne morejo dobiti službe in bi bili pripravljeni delati za 500€ na mesec. In obstajajo delodajalci, ki teh istih delavcev niso pripravljeni plačati 1000€, so pa jih pripravljeni plačati 500€. Torej bi ti delavci lahko delali, vendar jim država to prepoveduje.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

RoccoC ::

Unilseptij je izjavil:

ma dej no... oblast, ki ravna tako kot si napisal bo pač izgubila volitve in posledično službo, dobičke in celo "podjetje", torej državo.

In (minimalna) cena dela v gospodarstvu ni na nivoju, ki je sprejemljiv za obe strani, ampak je določena s strani javnega sektorja (države), ker lastniki nimajo nobene meje pri tem, koliko dobička bi prepustili zaposlenim, da vsaj ne hodijo lačni in raztrgani na delo.


Si že prav smešen, če nisi v JS, si pa v penziji. V slo je politika odvisna predvsem od javnega sektorja in penzionistov. Ti določajo kdo dobi in kdo izgubi volitve...

nurmaln ::

Unilseptij je izjavil:

ja, kar samo pomeni, da ljudje želijo, da so v javnem sektorju visoko profesionalni, izobraženi in solidno plačani ljudje, ker se nas večina zaveda, da opravljajo za družbo kritične naloge, ki jih ne more zadovoljivo opravljati kdorkoli za kakršenkoli denar.

Kaj ljudje rečejo v določenih okoliščinah in pod pritiskom je ena stvar. Kar pa v resnici želijo, pa boš videl šele ko bodo morali to plačati.

Kaj misliš da bi se zgodilo, če bi predlagal zakon ki bi za deset let zamrznil davke ampak hkrati tudi plače zaposlenih v javnem sektorju?
Seveda bi zamrznili absolutne zneske, torej če bom čez 5 let zaslužil dvakrat toliko kot danes bom plačal enako davkov v EUR, ne enako v odstotkih.
Misliš da bi večina na referendumu glasovala za ali proti takemu zakonu?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Unilseptij ::

sem se spustil predaleč in se umikam iz debate, ki je tako ali tako off topic. Vse to je bilo že stokrat predebatirano tudi tukaj in vaše ideje iz 19. stoletja pač (na srečo) ne vžgejo več. In veliko sreče pri iskanju konsenza za znižanje minimalne plače na 20 EUR, ali pa še raje, njeno opustitev in uvedbo dela v zameno za hrano in streho nad glavo (=suženjstvo) :D. Kdo pa še rabi denar.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Zanimivo, da se me obklada z nekimi nazivi in potem skorajda visti sapi navaja sociopata Friedmana, čigar ideje (neoliberalizem) so bile v celoti diskreditirane.

Država ni dolžna vlagati v gospodarstvo. Določene stvari je vsekakor pametno podpirati a velik del tega denarja se razdeli koruptivno in brez ustreznega učinka. Friedman bi itaq bil apriori proti čemu takšnemu, kdo drug pa bi ta denar raje namenil za infrastrukturo. Seveda tudi pri vlaganjih v infrastrukturo naletimo na vseprisotno korupcijo. Torej, transparentnost, transparentnost in transparentnost, potem analiza in ustrezno ukrepanje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nurmaln ::

Fritz je izjavil:

Friedmana, čigar ideje (neoliberalizem) so bile v celoti diskreditirane.


Kdaj se je pa to zgodilo?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mato989 ::

Fritz je izjavil:

Zanimivo, da se me obklada z nekimi nazivi in potem skorajda visti sapi navaja sociopata Friedmana, čigar ideje (neoliberalizem) so bile v celoti diskreditirane.

Država ni dolžna vlagati v gospodarstvo. Določene stvari je vsekakor pametno podpirati a velik del tega denarja se razdeli koruptivno in brez ustreznega učinka. Friedman bi itaq bil apriori proti čemu takšnemu, kdo drug pa bi ta denar raje namenil za infrastrukturo. Seveda tudi pri vlaganjih v infrastrukturo naletimo na vseprisotno korupcijo. Torej, transparentnost, transparentnost in transparentnost, potem analiza in ustrezno ukrepanje.

Friedman je doktor ekonomije za tebe

Drugace pa ja ni dolzna vlagat v gospodarstvo ampak naj samo pol manj pobira od gospodarstva pa bo gospodarstvo samo vlagalo kamor se pac splaca
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tikitoki ::

Mato989 je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

Folk se recimo ful obremenjuje zakaj ima JS "visoke" plače. Nikoli se pa ne vprašajo, zakaj so plačani tako malo v privat firmi.


Plače so tako male, ker če ne ustvariš dovolj ne morjo bit višje, če bi se pa lahko Privat Sektor zadolževal enako kot država pa bi bilo vseeno... če bi vaše plače bile odvisne od vplačil, bi bile bistveno nižje, ker si pač več država ne more privoščit in tu je osnovna težava, javni sektor živi prenapihnjeno glede na realnost privat sektorja.


A zato je bezos tako bogat. Njegovi delavci pa sijejo v flase, ker si bojijo titi na stranišče in v Nemčiji letno strajkajo. Dobro, da vem.

Mato989 ::

tikitoki je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

Folk se recimo ful obremenjuje zakaj ima JS "visoke" plače. Nikoli se pa ne vprašajo, zakaj so plačani tako malo v privat firmi.


Plače so tako male, ker če ne ustvariš dovolj ne morjo bit višje, če bi se pa lahko Privat Sektor zadolževal enako kot država pa bi bilo vseeno... če bi vaše plače bile odvisne od vplačil, bi bile bistveno nižje, ker si pač več država ne more privoščit in tu je osnovna težava, javni sektor živi prenapihnjeno glede na realnost privat sektorja.


A zato je bezos tako bogat. Njegovi delavci pa sijejo v flase, ker si bojijo titi na stranišče in v Nemčiji letno strajkajo. Dobro, da vem.


Ti meni pokaži v Sloveniji tako bogatega in kje delavci ščijejo v flaše na delovnih mestih. Govora je namreč o SLO ne o Svetu... Sicer pa kot so meni svetovali, če ti ni kaj prav odidi, jaz vem da za noben denar ne bi delal v Amazonu, raje grem v zapor zaradi kraje, ampak vsi niso jaz.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

Fritz je izjavil:

Torej, transparentnost, transparentnost in transparentnost, potem analiza in ustrezno ukrepanje.

Zeh, kot da bi poslušal otroke v vrtcu.

bbbbbb2015 ::

Fritz je izjavil:


To so tvoje domneve oz. osebno mnenje. Družba je večplastna in ekonomija ni vse, še manj pa eksaktna znanost. a če gledamo samo ekonomijo, živi večji del sveta v eni veliki Ponzi shemi.

Glede periferije in centra, so se s tem ukvarjali že v rajnki SFRJ in se bodo morali tudi v EU, če bodo želeli nadaljevati ta projekt. To je nekaj o čem govori Varoufakis vendar je to v tej temi postranskega pomena.

Point je, da je denarja več kot dovolj in bi se lahko zagotovilo spodobno življenje vsem državljanom.


Varufakisa ne omenjaj. Če pa že želiš, se najprej poduči, za kaj gre v Grčiji:


Point je v tem, da je Slovenija premalo produktivna. To pomeni, da zaslužimo premalo, da bi živeli življenje, ki ga ti omenjaš kot spodobno.

Eden od vzrokov, da se premalo zasluži so visoki stroški javnega sektorja. Se pravi plače, malo si poglej, za kaj gre denar v proračunu. Torej nas vleče dol neučinkovit javni sektor.

To ni edini razlog, jih je še več, vendar je ta zelo očiten in je potrebno narediti javni sektor bolj stroškovno učinkovit.

Ponzijeva shema je prepovedana in če ekonomijo primerjaš s Ponzijevo shemo, nimaš pojma.

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

Delavci so v zasebnem sektorju plačani toliko kot so lahko. Lahko se spogajajo za več, lahko pa so za delodajalca tudi predragi. Če ima delodajalec majhen margin, se bo z delavci moral bosti in paziti na vsak evro, odpuščati. Včasih bo moral iti tudi v kratkoročni "minus", če ve da ima zanesljiv income v prihodnosti,... Če pa je margin visok in je dobiček, pa je dolgoročno po mojih izkušnjah bolje, da se uspešnost nagrajuje in se zviša plače, izplača nagrade, posluša predloge za izboljšanje počutja na delovnem mestu,... Toliko iz delodajalske strani;)

Fritz ::

LuiIII je izjavil:

Delavci so v zasebnem sektorju plačani toliko kot so lahko. Lahko se spogajajo za več, lahko pa so za delodajalca tudi predragi.

Contradictio in adiecto.

Čeprav si tole dobronamerno zapisal pa temu pogosto ni tako. Za veliko delodajalcev so delavci samo strošek in stroške se drži na najnižji možni ravni. In iz mojih izkušenj se včasih že z malo sindikalnega pritiska doseže rezultat. V podjetjih, kjer imajo delavci predstavnika v UO pa bi že sami morali vedeti, ali je zvišanje plač realno ali ne oz. ali je podjetje kratkoročno v težavah in mu je treba pomagati npr. tudi tako, da bodo plače nekaj časa manjše.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

WizzardOfOZ ::

Za veliko ali za večino delodajalcev so delavci strošek? Jaz se bolj nagibam k večini.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

nekikr ::

Za vse delodajalce so delavci strošek. Kaj pa naj bi bili? Kratkoročna poslovna terjatev? Osnovno sredstvo? Ali gredo lepo pod "stroški plač"? Razlika je samo ali nekdo ta strošek plačuje več kot bi ga lahko, ker ceni človeka, mu zagotavlja boljše delovne pogoje in dodatke, ker bi ga rad dolgoročno obdržal itd. V osnovi je pa seveda delavec strošek. Če mislite drugače, potem odprite firmo, kjer bi lahko vaš posel naredila dva robota in bi vi nekaj zaslužili, vi pa zaradi socialnega čuta raje zaposlite 50 ljudi in garajte cele dni - za nič. Katere opcijo bi izbrali vi?

WizzardOfOZ ::

Tudi ti ne razumeš tega, česar ne razume večina delodajalcev. Dober delavec je naložba, ne pa strošek.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

m0LN4r ::

Kaj misliš da bi se zgodilo, če bi predlagal zakon ki bi za deset let zamrznil davke ampak hkrati tudi plače zaposlenih v javnem sektorju?
Ves kaj je problem,ce se prinas karkoli dobrega naredi?
1. Bi zamrznili za deset let, malo bi se bunli ok.2
2. Cez pet let bi se malo bolj zbunli, da to pa tak ne gre
3. Bi predcasno odmrznili.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

nekikr ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Tudi ti ne razumeš tega, česar ne razume večina delodajalcev. Dober delavec je naložba, ne pa strošek.

Ne, jaz povsem razumem to, zato sem tudi moje plačeval zelo dobro. Ampak še vedno so strošek. Če misliš, da ti bo na dolgi rok prinesel še več prihodkov, potem ga plačaš več, da ga stimuliraš in da ne gre h konkurenci, a v osnovi je to strošek. Nihče od vas kaviar socialistov ne bi zaposloval 50 ljudi, če bi imel na voljo kupiti en stroj, ki bi delal 3x bolje za 10x manj denarja.

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Tudi ti ne razumeš tega, česar ne razume večina delodajalcev. Dober delavec je naložba, ne pa strošek.

Ne, jaz povsem razumem to, zato sem tudi moje plačeval zelo dobro. Ampak še vedno so strošek. Če misliš, da ti bo na dolgi rok prinesel še več prihodkov, potem ga plačaš več, da ga stimuliraš in da ne gre h konkurenci, a v osnovi je to strošek. Nihče od vas kaviar socialistov ne bi zaposloval 50 ljudi, če bi imel na voljo kupiti en stroj, ki bi delal 3x bolje za 10x manj denarja.


Boldano je ravno opis naložbe... ti v nekaj vložiš več, ker pričakuješ nazaj še več

ekonomija 1.0
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nekikr ::

Trije stavki so preveč, da bi jih skupaj prebral? Ne vem kje so te učili ekonomije 1.0 ampak:
Investicija ali naložba predstavlja vlaganje denarja ali kapitala v nakup dolgoročnih sredstev, torej takšnih, ki se bodo v poslovnem procesu uporabljala oziroma sodelovala daljše časovno obdobje in se pričakuje, da bodo od takšne investicije pritekale gospodarske koristi.


Časi, ko si lahko kupil ljudi, so mimo. Pogovorno sicer rečeš, da "investiraš" v zaposlene, kar pa ni res. Samo strošek plač dvigneš zato, da so srečni.

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

Trije stavki so preveč, da bi jih skupaj prebral? Ne vem kje so te učili ekonomije 1.0 ampak:
Investicija ali naložba predstavlja vlaganje denarja ali kapitala v nakup dolgoročnih sredstev, torej takšnih, ki se bodo v poslovnem procesu uporabljala oziroma sodelovala daljše časovno obdobje in se pričakuje, da bodo od takšne investicije pritekale gospodarske koristi.


Časi, ko si lahko kupil ljudi, so mimo. Pogovorno sicer rečeš, da "investiraš" v zaposlene, kar pa ni res. Samo strošek plač dvigneš zato, da so srečni.


Ti z plačo kupiš lojalnost in trud zaposlenih ne samega človeka, tu je bistvo, saj vem ljudje ki imate grob način razmišljanja tega ne zmorete razumet... ampak ko meni nekdo da boljše pogoje in plačo sem bolj zagnan in naredim več v enakem času pa še bolj si želim podjetju pomagat. In to je osnova naložbe, vložiš faktor 1,0 dobiš nazaj 1,25...

Problem pride pa tam kjer plačo dviguješ in ni RVCja nazaj, to se pa strinjam in to je žal večina JS in JU in tu bi morali orenk bremzat, v JU so bonusi varnost zaposlitve, avtomatsko napredovanje itd... ne pa tisoče dodatkov in visoke plače...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nurmaln ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Za veliko ali za večino delodajalcev so delavci strošek? Jaz se bolj nagibam k večini.

V računovodskem smislu so plače zagotovo strošek, ampak to ne pomeni, da jih delodajalec gleda kot neko breme.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

Fritz je izjavil:

LuiIII je izjavil:

Delavci so v zasebnem sektorju plačani toliko kot so lahko. Lahko se spogajajo za več, lahko pa so za delodajalca tudi predragi.

Contradictio in adiecto.

Čeprav si tole dobronamerno zapisal pa temu pogosto ni tako. Za veliko delodajalcev so delavci samo strošek in stroške se drži na najnižji možni ravni. In iz mojih izkušenj se včasih že z malo sindikalnega pritiska doseže rezultat. V podjetjih, kjer imajo delavci predstavnika v UO pa bi že sami morali vedeti, ali je zvišanje plač realno ali ne oz. ali je podjetje kratkoročno v težavah in mu je treba pomagati npr. tudi tako, da bodo plače nekaj časa manjše.

Ne ne, Luli je čisto pravilno povedal. Tam kjer so relativno dobri zaslužki, in so ti odvisni predvsem od sposobnosti in znanja zaposlenih, tam bodo plače zaposlenih dobre. Razlog za to je, kot običajno, konkurenca. Če je branža dobičkonosna, potem bodo vanjo vstopala nova podjetja. Ta podjetja bodo potrebovala dober kader in jasno je, da ga bodo probali "ukrasti" obstoječim podjetjem tako, da bodo delavcem ponudili višje plače. Tega tveganja se bodo zavedala tudi obstoječa podjetja in bodo poskrbela, da jim bo čim manj delavcem želelo pobegniti.

Nekaj drugega pa je, če so dobički veliki, pa to ni posledica specialnih znanj in sposobnosti večine zaposlenih, ampak mogoče samo ene parih zaposlenih pa zraven velikega kapitalskega vložka. Potem je v podjetju en kup "lahko nadomestljivih" zaposlenih, ki kljub velikim dobičkom podjetja ne bodo imeli dobrih plač.

WizzardOfOZ je izjavil:

Tudi ti ne razumeš tega, česar ne razume večina delodajalcev. Dober delavec je naložba, ne pa strošek.

Ti ne razumeš SRS. ;)
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:


Boldano je ravno opis naložbe... ti v nekaj vložiš več, ker pričakuješ nazaj še več

ekonomija 1.0

Mato spet trobezljaš o stvareh o katerih nimaš pojma.
Od VSAKE stvari, ki jo v podjetju plačaš, pričakuješ da boš dobil nekaj več nazaj. To še ne pomeni, da je vsaka stvar, ki jo plačaš, naložba.

Mato989 je izjavil:

ampak ko meni nekdo da boljše pogoje in plačo sem bolj zagnan in naredim več v enakem času pa še bolj si želim podjetju pomagat.

Mogoče. Saj mogoče boš pa kdaj naredil še korak naprej pa razumel, da gre to samo do neke mere, če ti dam 10x višjo plačo, ti ne boš naredil 10x več. Poleg tega je plača higienik in ne motivator, ampak to je mogoče že par korakov naprej.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

Mato spet trobezljaš o stvareh o katerih nimaš pojma.
Od VSAKE stvari, ki jo v podjetju plačaš, pričakuješ da boš dobil nekaj več nazaj. To še ne pomeni, da je vsaka stvar, ki jo plačaš, naložba.


Seveda je vsaka stvar naložba (razen plačila dobičkov itd. ker od tam realno težko kaj pričakuješ) tudi če SRS opredmeti zadeve drugače =)

Mogoče. Saj mogoče boš pa kdaj naredil še korak naprej pa razumel, da gre to samo do neke mere, če ti dam 10x višjo plačo, ti ne boš naredil 10x več. Poleg tega je plača higienik in ne motivator, ampak to je mogoče že par korakov naprej.


Se strinjam da gre to samo do neke mere, ampak bistvo dobrega nadrejenega in managerja je v tem da najde to razmerje... da je zaposlen zadovoljen, da doda max kar gre in da je rvc pozitiven...

Večina managerjev tega ni sposobna in pol imaš ogromno ljudi ki načrtno delajo počasi in hvatajo krivine ker je higienik zanič..
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Mato spet trobezljaš o stvareh o katerih nimaš pojma.
Od VSAKE stvari, ki jo v podjetju plačaš, pričakuješ da boš dobil nekaj več nazaj. To še ne pomeni, da je vsaka stvar, ki jo plačaš, naložba.


Seveda je vsaka stvar naložba (razen plačila dobičkov itd. ker od tam realno težko kaj pričakuješ) tudi če SRS opredmeti zadeve drugače =)

Prav. Ko pek kupi moko si misli "tole bo dobra naložba", pa ko plača davke si misli "odlična naložba". Saj si zabaven po svoje. Taka samozavest. 8-O

Mato989 je izjavil:

Se strinjam da gre to samo do neke mere, ampak bistvo dobrega nadrejenega in managerja je v tem da najde to razmerje... da je zaposlen zadovoljen, da doda max kar gre in da je rvc pozitiven...

Večina managerjev tega ni sposobna in pol imaš ogromno ljudi ki načrtno delajo počasi in hvatajo krivine ker je higienik zanič..

No lej, sej ob količini znanja in modrosti, ki ga premoreš, sploh nihče ne dvomi, da se boš ekspresno povzpel po hierarhični lestvici do mesta direktorja, potem nam boš pa pokazal kako se stvari streže. I for one welcome your wisdom.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Mato spet trobezljaš o stvareh o katerih nimaš pojma.
Od VSAKE stvari, ki jo v podjetju plačaš, pričakuješ da boš dobil nekaj več nazaj. To še ne pomeni, da je vsaka stvar, ki jo plačaš, naložba.


Seveda je vsaka stvar naložba (razen plačila dobičkov itd. ker od tam realno težko kaj pričakuješ) tudi če SRS opredmeti zadeve drugače =)

Prav. Ko pek kupi moko si misli "tole bo dobra naložba", pa ko plača davke si misli "odlična naložba". Saj si zabaven po svoje. Taka samozavest. 8-O


Ja kaj pa je moka če ne naložba? Brez moke ne naredi profita. Mešanica njegove znanja, dela in surovine je DODANA VREDNOST zato je naložba. Strošek bi moka bila če bi jo kupil pa bi brez nje delal... (če bi hipotetično lahko)

Davki pa sem napsial da niso glih čistokrvna naložba ker jih ne usmerjamo dovolj zato so valda strošek. oz odhodek.

Seveda pa je vse kar kupi odhodek finančnega toka ampak nujen za delanje profita oz RVC.

Ti mešaš nekaj kar je računovodsko drugo pa kako se bi naj na določene odhodke gledalo strošek vs naložba ki je lahko delno filozofska debata...

V grobem je naložba vse zaradi česar potem sploh lahko ustvariš profit... če ga ne, je pa še samo strošek =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nekikr ::

Na srečo v ekonomiji 1.0 ni prostora za filozofijo in SRS kar lepo definirajo kaj je kaj.

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

Na srečo v ekonomiji 1.0 ni prostora za filozofijo in SRS kar lepo definirajo kaj je kaj.


No če je tako potem se naj firme losajo vseh stroškov na bilancah in bodo delale čisti profit... Aja čaki... bodo?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Mato spet trobezljaš o stvareh o katerih nimaš pojma.
Od VSAKE stvari, ki jo v podjetju plačaš, pričakuješ da boš dobil nekaj več nazaj. To še ne pomeni, da je vsaka stvar, ki jo plačaš, naložba.


Seveda je vsaka stvar naložba (razen plačila dobičkov itd. ker od tam realno težko kaj pričakuješ) tudi če SRS opredmeti zadeve drugače =)

Prav. Ko pek kupi moko si misli "tole bo dobra naložba", pa ko plača davke si misli "odlična naložba". Saj si zabaven po svoje. Taka samozavest. 8-O


Ja kaj pa je moka če ne naložba? Brez moke ne naredi profita. Mešanica njegove znanja, dela in surovine je DODANA VREDNOST zato je naložba. Strošek bi moka bila če bi jo kupil pa bi brez nje delal... (če bi hipotetično lahko)

Well... ok... pa bom...
Naložbe so postavka v Bilanci stanja. Moka, ko jo pek kupi, pade pod Stroške porabljenega materiala v Izkazu poslovnega izida. Dokler moke ne porabi se v Bilanci stanja izkazuje pod Kratkoročna sredstva - Zaloge. Absolutno ne pod naložbami. ;)

Mato989 je izjavil:


Seveda pa je vse kar kupi odhodek finančnega toka ampak nujen za delanje profita oz RVC.

ODHODEK FINANČNEGA TOKA? :)) :)) :))
Model pa kje jih pobiraš?

PROFIT OZ RVC?
A to je zdaj isto? Dude, you should definately have your own stand-up show.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

Well... ok... pa bom...
Naložbe so postavka v Bilanci stanja. Moka, ko jo pek kupi, pade pod Stroške porabljenega materiala v Izkazu poslovnega izida. Dokler moke ne porabi se v Bilanci stanja izkazuje pod Kratkoročna sredstva - Zaloge. Absolutno ne pod naložbami. ;)


Pa kdo je rekel da to ni res, jaz to dobro vem, ampak ti meni povej če lahko brez tega nakupa ustvari profit ali ne... če ne je to "naložba" da bo lahko naredil nekaj iz tega... tudi če je računovodsko strošek.

Enako je z ljudmi... ja po SRS je strošek dela oz plač, ampak če brez njih ne moreš nardit PROFITA je to naložba za profit...

ODHODEK FINANČNEGA TOKA?


Narobe sem se izrazil, Negativen finančni tok oz. odhodek sem z mislimi na šihtu v ITju in ne preklapljam pravilno. Ti pa se kar zaganjaj v SRS... Nihče ti ne pravi da po SRSju ni tako ampak če gledaš to kot SRS da je storšek se reši vsega stroška in maš po tvoje več profita =) Ko dojameš da temu ni tako vidiš da so naložba za profit
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Na srečo v ekonomiji 1.0 ni prostora za filozofijo in SRS kar lepo definirajo kaj je kaj.


No če je tako potem se naj firme losajo vseh stroškov na bilancah in bodo delale čisti profit... Aja čaki... bodo?

:)):))
Mato... Stroškov ni v bilancah.
Prov ne veš kdaj nehat ane?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Na srečo v ekonomiji 1.0 ni prostora za filozofijo in SRS kar lepo definirajo kaj je kaj.


No če je tako potem se naj firme losajo vseh stroškov na bilancah in bodo delale čisti profit... Aja čaki... bodo?

:)):))
Mato... Stroškov ni v bilancah.


So ker nihče ne pravi kakšne bilance lahko imaš na firmi =) Daj pojdi ven iz okvirjev... jaz imam za svojo firmo bilanco VSEGA tudi stroški so not... a sem kje omenil specifično bilanco? Ne bilance so raznorazne
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Na srečo v ekonomiji 1.0 ni prostora za filozofijo in SRS kar lepo definirajo kaj je kaj.


No če je tako potem se naj firme losajo vseh stroškov na bilancah in bodo delale čisti profit... Aja čaki... bodo?

:)):))
Mato... Stroškov ni v bilancah.


So ker nihče ne pravi kakšne bilance lahko imaš na firmi =) Daj pojdi ven iz okvirjev... jaz imam za svojo firmo bilanco VSEGA tudi stroški so not... a sem kje omenil specifično bilanco? Ne bilance so raznorazne

Teb pameten šef še balance ne bi dal za upravljat, kaj šele bilanco.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mato989 ::

Ne bluzi, ti si preneumen da bi se lahko oglašal sploh
Vidi da ne zmoreš iz okvirjev in loviš na malenkosti, ignore


Srečno!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Javno objavljene plače MNZ (strani: 1 2 3 418 19 20 21 )

Oddelek: Problemi človeštva
101878425 (24787) sbawe64
»

Radikalna transparentnost (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / NWO
40730979 (12275) Mato989
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12032951 (30646) nobodyelse

Več podobnih tem