» »

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom (III)

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom (III)

Minister za javno upravo Boštjan Koritnik.

Pooblaščenka za piškotke Mojca Prelesnik.

vir: Varen svet
Mladina - Mobilna aplikacija za sledenje stikov #OstraniZdrav je kot kaže vendarle uspela najti pot na nekoliko večje število mobilnih telefonov. Dnevno število javljenih okuženih dnevnih ključev (TEK-ov) se je namreč v primerjavi s septembrom, ko jih je bilo kvečjemu nekaj na dan, konkretno povečalo. V soboto jih je bilo npr. že čez 900, iz česar je mogoče sklepati, da je na ta dan okužbo javilo verjetno nekje med 100 in 200 pozitivnih uporabnikov, s čimer so na možnost opozorilo še kakšnih nekaj 1000 drugih uporabnikov aplikacije, s katerimi so bili v zadnjih 14 dneh v stiku (vsak uporabnik, ki javi okužbo, namreč sporoči po en dnevni ključ za vsakega od zadnjih 14 dni, ko je uporabljal aplikacijo). Opisani obseg obveščanja sicer še zdaleč ne pokrije vseh okužb (v petek skoraj 900), je pa vseeno izjemno dobrodošel, sploh odkar je državna epidemiološka služba v četrtek zavoljo preobremenjenosti prenehala z ročnim iskanjem stikov, s čimer je aplikacija #OstraniZdrav ostala edini mehanizem, ki ga imamo v ta namen.

Točnih statistik uporabe aplikacije sicer še vedno ni, ker jih Ministrstvo za javno upravo noče razkriti. Minister Koritnik se sicer izgovarja, da statistik sploh ne vodijo, ker jim tega ni dovolil Informacijski pooblaščenec, kar pa se zdi nekoliko za lase privlečeno. Glede na to, da so celotno aplikacijo postavili brez veljavne pravne podlage, se vodenje nekaj dodatnih statističnih podatkov res ne zdi kot nekaj, kar bi jim predstavljalo poseben pravni problem. Pod minimumom bi bilo smiselno, da razkrijejo dnevno število aktivnih uporabnikov ter dnevno število preko aplikacije javljenih okužb.

Prav tako bi jih moralo skrbeti, da celoten postopek sporočanja novih okužb že nekaj časa ne poteka več ravno tekoče, zaradi česar prihaja do večdnevnih zamikov pri obveščanju o potencialni okužbi. Uporabniki, ki pri sebi zaznajo simptome, morajo namreč najprej počakati na odvzem brisa na eni od vstopnih točk, na kar se trenutno čaka tudi do dva dni, nato še na rezultat brisa, kar prav tako traja okoli dva dni, v primeru pozitivnega rezultata pa še na klic epidemiologa, ki jim pove potrditveno kodo za vpis okužbe v aplikacijo (TAN). Tudi s tem je za dan ali dva zamude (v petek zjutraj je na njihov klic npr. čakalo 1300 pozitivnih oseb). Situacijo še slabšajo napake in zamude pri obveščanju pozitivnih oseb, do katerih prihaja zaradi ročnega prepisovanja telefonskih številk ali drugih podobnih razlogov. Čas od suma do vnosa okužbe je tako lahko tudi do teden dni, tako da so se v soboto javljene okužbe po vsej verjetnosti pravzaprav nanašale na ljudi, ki so zboleli že na začetku tedna ali celo konec prejšnjega tedna, kužni pa so bili lahko že nekaj dni pred tem. Posledično aplikacija na možnost okužbe opozarja z znatnim zamikom, kar seveda močno omejuje njeno uporabnost. Glede na kratko inkubacijsko dobo virusa (v povprečju 5-6 dni) in možnost pojava kužnosti že pred nastopom simptomov bi namreč bilo nujno, da bi potencialni stiki čimprej zvedeli za okužbo, zato da se lahko čimprej izolirajo in s tem omejijo nadaljnje širjenje virusa (trenutni R0 je blizu dva, kar pomeni, da vsak okuženi v povprečju okuži še dve drugi osebi). NIJZ tako čaka še kaj nekaj dela pri izboljšanju dostopnosti testiranja.

Če smo že pri delu (oziroma bolje rečeno nedelu), omenimo še pisarno Informacijskega pooblaščenca. Kot je znano, je v času priprave aplikacije ostro opozarjal, da MJU zanjo nima pravne podlage. Za pričakovati je torej bilo, da bodo po splavitvi aplikacije uvedli inšpekcijski postopek in odredili njeno odstranitev. Vendar se to ni zgodilo. Še več, IP-RS glede na javne izjave enega od namestnikov v zvezi z aplikacijo več "nima večjih pomislekov glede posegov v zasebnost" oz. meni, da je "sistem kar dobro zasnovan", "manjka pa (mu zgolj) statistika učinkovitosti". Gre za zanimiv 180 stopinjski zasuk, ki smo ga v preteklosti že velikokrat videli. Zanimivo je videti, da se z najnovejšim mnenjem predstavnikom pisarne Informacijske pooblaščenke strinja tudi bivša informacijska pooblaščenka. Da ne omenjamo 878 dnevnega zamika pri uveljavitvi GDPR, zaradi katerega se domačim podjetjem že več kot dve leti smeji, pač po načelu "ko mačke ni doma, miši plešejo".

109 komentarjev

«
1
2 3

fikus_ ::

Postimo ob strani za/proti! "Učinkovitost" delovanja aplikacije je po opisanem sodeč preveč odvisna od več dejavnikov, kjer je vpleten človek.
Po napisanem se zatika že pri odvzemu brisa (traja lahko 2 dni od napotitve), potem 2 dni pregled vzorca in se kakšen dan za obvestilo uporabniku aplikacije.
Torej 5 dni zakasnelo sporočilo ostalim uporabnikom aplikacije, vmes lahko že sami ugotovijo, da so verjetno okuženi.

Podobno je bilo s pomladanim testiranjem 5000 državljanov na okuženost z virusom. Vstran vržen denar.

a_borlak ::

Še enkrat, ni problem avtor članka, ni problem aplikacija, ampak 5 dni zamude na eni strani in neizdajanje karantenskih odločb na drugi.

Andy9 ::

V teoriji aplikacija deluje, dejansko pa jo vidim kot neuporabno. Zakaj?
Zato, ker zaradi odredb vlade ne spremeni ničesar.
Konkretno v mojem primeru, je sodelavec doma cel dan delal z bratom, ki je naslednji dan zbolel za virusom. Skupaj sta jedla, švicala, se pogovarjala,... Sodelavec sporoči v firmo, da je bil v stiku z okuženim, nazaj mu pa sporočijo, da ni zakonske osnove katera bi mu omogočala nadomestilo, če bi se odločil za karanteno. Bil je fer, vzel dopust in bil teden dni doma. Ampak teden je premalo in zadeva lahko da še ni končana. Če gre na test, je samoplačnik.
Tako da če ti tudi aplikacija pove, da si bil v bližini okuženega, lahko samo rečeš "A res?" in greš v službo.

Gregor P ::

Dejansko za to specifično aplikacijo ni potrebna nobena posebna pravna podlaga; kot ugotavljajo tudi že nekateri komentatorji pred menoj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

feryz ::

Seveda ni potrebna pravna podlaga. Zakaj pa bi bila potrebna za eno aplikacijo na netu? Jih je na zilijone in glavnino, vključno s to, mrtvo hladno preskočiš.
Problem bo, ko bo obvezna. Kar ni tako daleč, kot si mislite.

GregiB ::

feryz je izjavil:

Problem bo, ko bo obvezna. Kar ni tako daleč, kot si mislite.


Bo zanimiv presedan... Npr, lahko prešaltaš nazaj na butast telefon (Ragljo???), Lahko npr, služben telefon vrneš delodajalcu, ker ne želiš telefona s to aplikacijo ipd.?!
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

SodVina ::

Imho je uporaba te aplikacije nesmiselna. Zakaj?
Vse je tu odvisno od proste volje okuženih, da svojo "pozitivnost" v aplikacijo vnesejo. In tu se zalomi.
Vešči, odgovorni posamezniki bodo to vnesli v svoj telefon. Ampak taki posamezniki se bodo verjetno tudi samoizolirali oz. nasploh izogibali stikom z drugimi.

Tisti, ki se jim j*** za korono in se bodo še naprej brezskrbno, brez maske, itd. sprehajali po trgovskih centrih (in te bi v taki aplikaciji najbolj potrebovali), pa po vsej verjetnosti te aplikacije ne bodo nalagali, sploh pa ne vnašali svoje pozitivnosti ali pa ne bojo jemali telefona sabo.

Tako da imamo v principu v sistemu samo pozitivne, ki so itak doma :)

feryz ::

Pravzaprav pozitivni niso doma. Kako sploh moreš kaj takega izustiti? Če bi bili doma, virusa že davno ne bi bilo.

zmaugy ::

SodVina je izjavil:

Imho je uporaba te aplikacije nesmiselna. Zakaj?
Vse je tu odvisno od proste volje okuženih, da svojo "pozitivnost" v aplikacijo vnesejo. In tu se zalomi.
Vešči, odgovorni posamezniki bodo to vnesli v svoj telefon. Ampak taki posamezniki se bodo verjetno tudi samoizolirali oz. nasploh izogibali stikom z drugimi.

Tisti, ki se jim j*** za korono in se bodo še naprej brezskrbno, brez maske, itd. sprehajali po trgovskih centrih (in te bi v taki aplikaciji najbolj potrebovali), pa po vsej verjetnosti te aplikacije ne bodo nalagali, sploh pa ne vnašali svoje pozitivnosti ali pa ne bojo jemali telefona sabo.

Tako da imamo v principu v sistemu samo pozitivne, ki so itak doma :)


Države, ki se uspešno soočajo z epidemijo, nimajo aplikacij na prostovoljni osnovi (vsaj ne za okužene). Vemo kako je to šlo skozi pri nas, ko je bil cel halo ob omembi, da bi si naj ljudje v karanteni to namestili na svoje telefone obvezno.
Biseri...

feryz ::

Saj se tudi policijska ura, ob par ljudi v bolnicah, sliši neverjetno. Ampak, očitno ni tako neverjetno.

SodVina ::

feryz je izjavil:

Pravzaprav pozitivni niso doma. Kako sploh moreš kaj takega izustiti? Če bi bili doma, virusa že davno ne bi bilo.


Doma so tisti okuženi, ki jih ima sistem ostanizdrav zabeležen. Se pač čutijo odgovorne, da obvestijo okolico, da so okuženi. Kdor je tako odgovoren, bi tipično pazil na prenos okužbe tudi na druge načine (samoizolacija, karantena, itd.)

So pa taki, ki so pozitivni in jim dol visi za korono(ali pa pač ne vidijo smisla ostati doma, če ne kašljajo, itd.) in se veselo družijo dalje, hodijo v trgovino, itd. Ampak ne verjamem, da taki imajo nameščeno aplikacijo, sploh pa da so noter označeni kot okuženi.

Torej dokler je to osnovano na prostovoljstvu, je imho neuporabno.

srnjak ::

SodVina je izjavil:

Imho je uporaba te aplikacije nesmiselna. Zakaj?
Vse je tu odvisno od proste volje okuženih, da svojo "pozitivnost" v aplikacijo vnesejo. In tu se zalomi.
Vešči, odgovorni posamezniki bodo to vnesli v svoj telefon. Ampak taki posamezniki se bodo verjetno tudi samoizolirali oz. nasploh izogibali stikom z drugimi.

Tisti, ki se jim j*** za korono in se bodo še naprej brezskrbno, brez maske, itd. sprehajali po trgovskih centrih (in te bi v taki aplikaciji najbolj potrebovali), pa po vsej verjetnosti te aplikacije ne bodo nalagali, sploh pa ne vnašali svoje pozitivnosti ali pa ne bojo jemali telefona sabo.

Tako da imamo v principu v sistemu samo pozitivne, ki so itak doma :)

Zanimivo razmišljanje. Pa vendar ni vse čisto tako. Aplikacija je namenjena, da se polovi stike iz časa, ko še sam niti nisi vedel, da si bil kužen.

Odgovorni posamezniki, ki jo imajo naloženo, bodo tako prejeli sporočilo tistega odgovornega posameznika, s katerim so bili v stiku in je vnesel TAN kodo v aplikacijo.

Iz tega sledi, da uporaba le ni tako nesmiselna.

Gregor P ::

Če si hudo bolan in kužen, potem ogrožaš ostale. Če si le kužen, pa ostali niti ne vedo, da se te morajo izogniti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

BigWhale ::

Maske in policijska ura so tle off-topic.

MUC ::

Gregor P je izjavil:

Če si hudo bolan in kužen, potem ogrožaš ostale. Če si le kužen, pa ostali niti ne vedo, da se te morajo izogniti.


Če ne veš da si bolan, nimaš nobenih simptomov... potem si v tvojih očeh kriv?


Če se pa pelješ na zabavo ali 2 pira v "zaprto" gostilno, kjer ga pijejo "stalne stranke", pa te lahko skrbi in prav je tako.


Zakaj pa kadilcem ne prepoveste kajenje ker si zunaj snamejo masko za čik? Nič moraliziranja?


Dodal si me v neko skupino, ko si napisal "prepoveste".
Sebe si dal v "drugo" skupino. Katera skupina je to, ki ji pripadaš, kako se imenuje?

marS ::

danes mi ni vklopljena? piše vzrok 9002 nekaj se je zalomilo ... file is not a database:, while compiling: select count (*) from sqlite_master;

zgleda se jim je kaj sesulo...preveč okuženih mybe?
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

l0wc4 ::

Aplikacija je uporabna, oz. bi bila še bolj, če bi se ljudem razložilo kako deluje. Večina ki jih tukaj piše, se ni niti poglobilo v to, da bi razumelo kako deluje oz. čemu je namenjena. Aplikacijo smo razdelali v anale, vemo kako deluje, smo jo namestili, pretestirali in vse. Problem appa je v tem, da ga predstavljajo napačni ljudje. Glede testov in rezultatov, je moja izkušnja taka, da sem popoldan poklical zdravnika, rekel, da imam vročino in sem že naslednje jutro ob 7:30h bil naročen na Metelkovi. Rezultate pa sem dobil okoli 22h zvečer isti dan ko sem se testiral. Glede TAN kode, če dobiš po SMSu da si pozitiven pač ostaneš doma, ko dobiš TAN kodo jo vpišeš in tvoji stiki dobijo obvestilo. A je to tako težko?

To, kar je en pisal, da je bil z bolanim bratom in da ni dobil bolniške, je spet en bull šit. Lahko bi poklical zdravnika, povedal da ima vročino in bi šel na zastonjski test. Tako, da ne nakladat, kot se naklada med komentarji na novičarskih portalih. Enako je bilo ko je app prispel do uporabnikov. HAD je na TW in svojem blogu nakladal tja v tri krasne, nakar mu povem, kako kaj deluje in resnico presliši. Pač, pri nas je aplikacijo predtsavil napačen človek in na žalost je iz tega razloga "popušila". Ga. Prelesnik, torej IP, je pametna, ampak ji je potrebno razložiti kako kaj deluje. Sem imel parkrat z njo opravka, tudi glede drugih appov in je vse potekalo normalno.

In ja, statistike se ne vodijo.

PINki ::

Mnenje g. Ivana Soče

Popolna blamaža z aplikacijo Ostani zdrav
Kot sem utemeljeno predvideval je mobilna aplikacija Ostani zdrav še ena od zgrešenih potez vlade. K spodnjemu članku, ki sem ga napisal pred dvema mesecema in pol in je bil objavljen v Večeru, je treba dodati le podatek, da je do 19.9.2020 aplikacijo naložilo 106.072 državljanov, kar je točno 5 %, za uporabnost aplikacije bi jo moralo naložiti približno 60 %, a tega odstotka niso dosegli nikjer. Zdaj je objavljen podatek, da je NIJZ izdal 455 TAN-kod, torej tistim, ki so okuženi in bi si naj TAN-kodo vnesli v svojo aplikacijo, a to je storilo le 282 oseb. Torej bo 106.000 oseb na svojih pametnih telefonih opazovalo, ali so bili v bližnjem in daljšem stiku z eno od 282. A ker ljudje nimajo teh podatkov in o aplikaciji ne vedo veliko, bodo verjeli, da niso bili v stiku z okuženim, ker aplikacija tega ne sporoča. Zato aplikacija, še hujše od PRC testov, ponuja lažne podatke in bi jo bilo treba ukiniti.
Za na vrh je treba omeniti opozorila Sveta Evrope, da slovenska aplikacija (enako kot madžarska!) z drugimi načini zbiranja podatkov omogoča, da sezname bolnikov delijo s policijo in upravnimi enotami.
https://www.facebook.com/notes/ivan-so%...

Fb Link vodi do njegovega kritičnega reviewa aplikacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PINki ()

Ryanair ::

l0wc4 je izjavil:

Aplikacija je uporabna, oz. bi bila še bolj, če bi se ljudem razložilo kako deluje. Večina ki jih tukaj piše, se ni niti poglobilo v to, da bi razumelo kako deluje oz. čemu je namenjena. Aplikacijo smo razdelali v anale, vemo kako deluje, smo jo namestili, pretestirali in vse. Problem appa je v tem, da ga predstavljajo napačni ljudje. Glede testov in rezultatov, je moja izkušnja taka, da sem popoldan poklical zdravnika, rekel, da imam vročino in sem že naslednje jutro ob 7:30h bil naročen na Metelkovi. Rezultate pa sem dobil okoli 22h zvečer isti dan ko sem se testiral. Glede TAN kode, če dobiš po SMSu da si pozitiven pač ostaneš doma, ko dobiš TAN kodo jo vpišeš in tvoji stiki dobijo obvestilo. A je to tako težko?

To, kar je en pisal, da je bil z bolanim bratom in da ni dobil bolniške, je spet en bull šit. Lahko bi poklical zdravnika, povedal da ima vročino in bi šel na zastonjski test. Tako, da ne nakladat, kot se naklada med komentarji na novičarskih portalih. Enako je bilo ko je app prispel do uporabnikov. HAD je na TW in svojem blogu nakladal tja v tri krasne, nakar mu povem, kako kaj deluje in resnico presliši. Pač, pri nas je aplikacijo predtsavil napačen človek in na žalost je iz tega razloga "popušila". Ga. Prelesnik, torej IP, je pametna, ampak ji je potrebno razložiti kako kaj deluje. Sem imel parkrat z njo opravka, tudi glede drugih appov in je vse potekalo normalno.

In ja, statistike se ne vodijo.

Končno zelo dober komentar na vso tematiko, in ne trobezljanje vsepočez.
Hvala @lowc4 :)

Gregor P ::

PINki je izjavil:


Za na vrh je treba omeniti opozorila Sveta Evrope, da slovenska aplikacija (enako kot madžarska!) z drugimi načini zbiranja podatkov omogoča, da sezname bolnikov delijo s policijo in upravnimi enotami.
... torej potem vse to počne tudi nemška?!? Saj se "specifični" kritiki zavedate, da gre praktično le za prevod nemške aplikacije?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

l0wc4 ::

PINki je izjavil:

Mnenje g. Ivana Soče

Popolna blamaža z aplikacijo Ostani zdrav
Kot sem utemeljeno predvideval je mobilna aplikacija Ostani zdrav še ena od zgrešenih potez vlade. K spodnjemu članku, ki sem ga napisal pred dvema mesecema in pol in je bil objavljen v Večeru, je treba dodati le podatek, da je do 19.9.2020 aplikacijo naložilo 106.072 državljanov, kar je točno 5 %, za uporabnost aplikacije bi jo moralo naložiti približno 60 %, a tega odstotka niso dosegli nikjer. Zdaj je objavljen podatek, da je NIJZ izdal 455 TAN-kod, torej tistim, ki so okuženi in bi si naj TAN-kodo vnesli v svojo aplikacijo, a to je storilo le 282 oseb. Torej bo 106.000 oseb na svojih pametnih telefonih opazovalo, ali so bili v bližnjem in daljšem stiku z eno od 282. A ker ljudje nimajo teh podatkov in o aplikaciji ne vedo veliko, bodo verjeli, da niso bili v stiku z okuženim, ker aplikacija tega ne sporoča. Zato aplikacija, še hujše od PRC testov, ponuja lažne podatke in bi jo bilo treba ukiniti.
Za na vrh je treba omeniti opozorila Sveta Evrope, da slovenska aplikacija (enako kot madžarska!) z drugimi načini zbiranja podatkov omogoča, da sezname bolnikov delijo s policijo in upravnimi enotami.
https://www.facebook.com/notes/ivan-so%...

Fb Link vodi do njegovega kritičnega reviewa aplikacije.


Sicer nimam pojma kdo je g. Ivan Soče. Ampak toliko bedarij, kot jih najdem zapisane na njegovi prvi strani, mi ne vlivajo nobenega zaupanja vanj, da je strokovnjak za informacijsko tehnologijo. In s tem ga ne žalim, verjetno je strokovnjak za kaj drugega, ampak za IT pa definitivno ne.

ah9559 ::

Glede brisa in rezultata imam tudi jaz dobre izkušnje.

Ob 7:30 zjutraj sem poklical zdravnika, ob 9:00 sem bil že naročen na odvzem brisa in ob 18:31 zvečer sem dobil obvestilo da sem Negativen na Covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ah9559 ()

Markus386 ::

TAN koda mislim da velja eno (1!) uro...

Kar pomeni, da ti sporocijo, pa dokler poklices punco, mamo, pa sodelavca iz pisarne, da si zbolel, pa dokler najdes aplikacijo, pa vidis kam moras vpisat, je ze mimo.

l0wc4 ::

Markus386 je izjavil:

TAN koda mislim da velja eno (1!) uro...

Kar pomeni, da ti sporocijo, pa dokler poklices punco, mamo, pa sodelavca iz pisarne, da si zbolel, pa dokler najdes aplikacijo, pa vidis kam moras vpisat, je ze mimo.



TAN koda velja 3 ure

https://www.gov.si/teme/koronavirus-sar...

miroB ::

l0wc4 je izjavil:

Aplikacija je uporabna, oz. bi bila še bolj, če bi se ljudem razložilo kako deluje. Večina ki jih tukaj piše, se ni niti poglobilo v to, da bi razumelo kako deluje oz. čemu je namenjena. Aplikacijo smo razdelali v anale, vemo kako deluje, smo jo namestili, pretestirali in vse. Problem appa je v tem, da ga predstavljajo napačni ljudje. Glede testov in rezultatov, je moja izkušnja taka, da sem popoldan poklical zdravnika, rekel, da imam vročino in sem že naslednje jutro ob 7:30h bil naročen na Metelkovi. Rezultate pa sem dobil okoli 22h zvečer isti dan ko sem se testiral. Glede TAN kode, če dobiš po SMSu da si pozitiven pač ostaneš doma, ko dobiš TAN kodo jo vpišeš in tvoji stiki dobijo obvestilo. A je to tako težko?

To, kar je en pisal, da je bil z bolanim bratom in da ni dobil bolniške, je spet en bull šit. Lahko bi poklical zdravnika, povedal da ima vročino in bi šel na zastonjski test. Tako, da ne nakladat, kot se naklada med komentarji na novičarskih portalih. Enako je bilo ko je app prispel do uporabnikov. HAD je na TW in svojem blogu nakladal tja v tri krasne, nakar mu povem, kako kaj deluje in resnico presliši. Pač, pri nas je aplikacijo predtsavil napačen človek in na žalost je iz tega razloga "popušila". Ga. Prelesnik, torej IP, je pametna, ampak ji je potrebno razložiti kako kaj deluje. Sem imel parkrat z njo opravka, tudi glede drugih appov in je vse potekalo normalno.

In ja, statistike se ne vodijo.


Se pravi, da predlagaš, da naj ljudje lažejo glede svojega zdravstvenega stanja...? Ljudje so dobivali odpovedi delovnega razmerja, zaradi neupravičene bolniške, če so jih dobili, da lažejo glede svojega zdravstvenega stanja...

Andy9 ::

l0wc4 je izjavil:

Aplikacija je uporabna, oz. bi bila še bolj, če bi se ljudem razložilo kako deluje. Večina ki jih tukaj piše, se ni niti poglobilo v to, da bi razumelo kako deluje oz. čemu je namenjena. Aplikacijo smo razdelali v anale, vemo kako deluje, smo jo namestili, pretestirali in vse. Problem appa je v tem, da ga predstavljajo napačni ljudje. Glede testov in rezultatov, je moja izkušnja taka, da sem popoldan poklical zdravnika, rekel, da imam vročino in sem že naslednje jutro ob 7:30h bil naročen na Metelkovi. Rezultate pa sem dobil okoli 22h zvečer isti dan ko sem se testiral. Glede TAN kode, če dobiš po SMSu da si pozitiven pač ostaneš doma, ko dobiš TAN kodo jo vpišeš in tvoji stiki dobijo obvestilo. A je to tako težko?

To, kar je en pisal, da je bil z bolanim bratom in da ni dobil bolniške, je spet en bull šit. Lahko bi poklical zdravnika, povedal da ima vročino in bi šel na zastonjski test. Tako, da ne nakladat, kot se naklada med komentarji na novičarskih portalih. Enako je bilo ko je app prispel do uporabnikov. HAD je na TW in svojem blogu nakladal tja v tri krasne, nakar mu povem, kako kaj deluje in resnico presliši. Pač, pri nas je aplikacijo predtsavil napačen človek in na žalost je iz tega razloga "popušila". Ga. Prelesnik, torej IP, je pametna, ampak ji je potrebno razložiti kako kaj deluje. Sem imel parkrat z njo opravka, tudi glede drugih appov in je vse potekalo normalno.

In ja, statistike se ne vodijo.

Po tvoje je potrebno lagati, da imaš vročino in prideš do brezplačnega testa. Moj sodelavec je pač reagiral na regularen način in so ga napotili v službo. App že lahko deluje v redu, samo kaj si lahko potem pomagaš? Da lažeš okoli, da imaš vročino?

damirj79 ::

l0wc4 je izjavil:

Markus386 je izjavil:

TAN koda mislim da velja eno (1!) uro...

Kar pomeni, da ti sporocijo, pa dokler poklices punco, mamo, pa sodelavca iz pisarne, da si zbolel, pa dokler najdes aplikacijo, pa vidis kam moras vpisat, je ze mimo.



TAN koda velja 3 ure

https://www.gov.si/teme/koronavirus-sar...


Ta je res glupa, zakaj pa ne bi veljala 14dni? Drugače pa proti rabi aplikacije ne vidim razloga, dejstva, da nekateri je ne rabijo in/ali je ne želijo namestiti, pa ne bomo nikoli uspeli spremeniti. Vedno bo nek procent posebnežev, ki so proti nečemu samo zato, ker jim je to način življenja in če tega ne bi počeli, ne bi bili oni, bi nehali obstajat.

Andy9 ::

Jaz nimam osebno proti sami aplikaciji ničesar, vendar pa me moti, da lahko neka politična opcija, ki nima vse pošlihtano v glavi uporablja moje podatke.

pirlo ::

ah9559 je izjavil:

Glede brisa in rezultata imam tudi jaz dobre izkušnje.

Ob 7:30 zjutraj sem poklical zdravnika, ob 9:00 sem bil že naročen na odvzem brisa in ob 18:31 zvečer sem dobil obvestilo da sem Negativen na Covid-19.

Vse, ki jih poznam in so bili na testu pa so jim rekli, če ne pokličemo v 24h ste negativni. Se pravi sploh ne dobiš rezultata. Kaj šele, da bi ti poslali kopijo laboratorijskega poročila kaj je bilo testirano in kakšne so vrednosti ter rezultat (negativno/pozitivno). To bi tudi vlivalo neko zaupanje da se dejansko nekaj dela, zdaj pa ne veš če je ta bris sploh šel v analizo ali ne.

Matthai ::

Torej, v svojem članku sem kar natančno in mislim da tudi dovolj poljudno razložil kako aplikacija deluje. Iz stališča zasebnosti je precej OK. Obstaja sicer en možen napad nanjo preko Bluetootha, ampak večina ga niti ni sposobna razumeti, kaj šele izvesti. Tako da v praksi je tale aplikacija iz stališča zasebnosti čisto OK.

To je bilo tudi zelo jasno napisano.

Prav tako aplikacija ni stala praktično nič. Tako da tukaj ni šlo za nikakršno oškodovanje davkoplačevalskega denarja, kot se natolcuje. Še več, po mojem mnenju je bila aplikacija čisto preveč poceni. Za kaj resnejšega bi bilo po mojem mnenju treba in smiselno investirati več denarja.

So pa drugi problemi. Recimo to, da če dobiš info, da si bil v tveganem stiku ne dobiš "pravice" do testa in pravice do karantene. Zafrkavanje z obveznostjo se mi ravno tako zdi problematično. Pa kateri idiot se je spomnil v ime aplikacije dati znak # - marketingarjem in PR-ovcem bi bilo treba izdati prepoved opravljanja dejavnosti v času karantene... Itd. In zelo velik problem je seveda če ne bo dovolj ljudi aplikacije tudi dejansko uporabljalo. Kar se reši z osveščanjem, vzpostavljanjem zaupanja in pravilnim marketingom.

Ampak to nima zveze z aplikacijo. To je problem politike oz. bodimo natančni: vlade.

In točno to je problem. Če nekdo opozori na to, da ta vlada ni naredila dovolj, da se ni resno spopadla s pandemijo, potem je takoj označen za "državnega sovražnika".

Če kdo opozori, da je Janša kritiziral Šarca, da ni zaprl mej in da je pustil prazna skladišča - Janša pa potem tudi ni zaprl meje s Hrvaško in ravno tako ni poskrbel za nabavo zaščitne opreme - je takoj označen za "državnega sovražnika".

Za ponoven razmah okužb so seveda krivi ljudje. Ker ne nosijo mask, ker niso namestili aplikacije,... kar je sicer res.

Ampak to, da imamo v bolnišnicah isto število postelj na intenzivni negi, kot smo jih imeli pred pandemijo - to pa je izključna odgovornost vlade. To, da me kličejo iz ZD Ljubljana in sprašujejo, če se še da dobiti brezplačne 3D tiskane vizirje - to je odgovornost vlade. Ker spomladi ko opreme ni bilo, je Društvo elektronikov zagnalo projekt brezplačnega 3D tiskanja vizirjev, ki s(m)o jih potem razdelili zdravstvenim ustanovam. Takrat se je razdelilo ogromno opreme, člani društva so bili celo izpostavljeni grožnjam, ker da z brezplačnim razdeljevanjem vizirjev uničujejo trg. Danes pa oprema bi morala biti. In me kličejo, da opreme spet ni.

Halooo? Imeli ste celo poletje čas, da se opremite, naredili niste nič! Zdaj pa se bi spet zanašali na prostovoljce??

Tukaj je odgovorna nesposobna vlada. Pika.

Ampak problem je še hujši.

Imamo opozicijo. Katere naloga je - kot je dejal zna član SDS - da ruši vlado.

Kaj je počela naša opozicija?

Govorila je proti maskam, se spakovala v parlamentu, že tako preblage in preslabe ukrepe vlade je še dodatno kritizirala. Namesto, da bi vlado kritizirala, da naredi premalo, so govorili da so ukrepi nepotrebni in nesorazmerni.

In zdaj?

Zdaj seveda težko obrnejo ploščo in začnejo vlado kritizirati zaradi nesposobnosti.

Skratka, imamo nesposobno vlado in še bolj nesposobno opozicijo. Imamo kup funkcionalno nepismenih sodržavljanov, ki verjamejo teorijam zarot. In potem pač smo kjer smo.

Vsem "levičarjem" pa v razmislek tole: v ZDA levica zagovarja nošenje mask. Ker s tem nasprotujejo Trumpu, ki govori proti maskam. Pri nas pa levica nasprotuje nošenju mask. Ker Janša govori, da je maske treba nosit. Se pravi ne gre za racionalne argumente, pač pa za nasprotovanje vladajoči politiki.

Kar seveda veliko pove o tej naši levici.

Meni gre trenutna vlada tudi na k***. Ampak to ne pomeni, da je vse, kar ta vlada naredi slabo in neumno. Maske so recimo zelo smiseln ukrep. Tudi marsikateri drug ukrep je zelo smiseln. Eni ukrepi pa pač niso smiselni.

Ampak če si levičar, je vse, kar ta vlada naredi slabo. Če si pa desničar, je pa vse dobro. In če nekdo napiše blago kritičen članek o aplikaciji ostani zdrav, je takoj obtožen, da je levičar, da je odgovoren za širjenje okužb, itd... Pač, greznica. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

dronyx ::

Meni je aplikacija javila, da sem bil v stiku z eno okuženo osebo. Kaj naj s tem podatkom ne vem. Ne vem tudi kdaj se je to zgodilo.

Gregor P ::

Matthai je izjavil:

Torej, v svojem članku sem kar natančno in mislim da tudi dovolj poljudno razložil kako aplikacija deluje. Iz stališča zasebnosti je precej OK. Obstaja sicer en možen napad nanjo preko Bluetootha, ampak večina ga niti ni sposobna razumeti, kaj šele izvesti. Tako da v praksi je tale aplikacija iz stališča zasebnosti čisto OK.

To je bilo tudi zelo jasno napisano.
... mene je malo zmotil ta del
Glede na to, da so celotno aplikacijo postavili brez veljavne pravne podlage ...
... ker bi se lahko razumelo, da so jo naredili protipravno, kar ne bi bilo res. Za takšno aplikacijo vsaj v Sloveniji (kot članici EU), ne potrebuješ dodatno posebne pravne podlage.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

nirm ::

meni se zdi ideja z aplikacijo dobra. virus se prenese v glavnini s stikom med ljudmi in če imaš te stike zabeležene imaš posledično lahko nadzor nad širjenjem.
je pa to precej poseg v zasebnost, ampak je pa tudi aplikacija zelo pametno narejena, da zasebnost še vedno karseda ohrani.
kar sem skeptičen je bolj do tega, ali moj brick phone uspe zbrati in izmenjati vse podatke, katere si je aplikacija zamislila, ko pa imam že tako včasih težavo z bluetooth povezavo in tudi z gps navigacijo. aplikacija ti da neko lažno zaupanje, ki je lahko nevarno. če bi jo vsi imeli naloženo, bi verjetno sedaj 70% ljudi imelo zabeležene stike z okuženimi. tako pa je vse skupaj bolj vprašanje naklučja.

se mi pa zdi pametno v fazi, ki smo jo imeli septembra. če ti aplikacija pokaže stik pač ne greš na petkovo žurko in na nedeljski obisk k babici ampak za par dni zmanjšaš svojo izpostavljenost družbi. če srečaš prijatelja na cesti se z njim pogovarjaš bolj na daleč oziroma probaš govoriti v tla. s tem boš morda okužil le enega človeka namesto treh in zmanjšal širjenje med starejšimi, kar bi samo po sebi že lahko pripomoglo, da ne bi prišlo do trenutne situacije.

Markoff ::

Andy9 je izjavil:

V teoriji aplikacija deluje, dejansko pa jo vidim kot neuporabno. Zakaj?
Zato, ker zaradi odredb vlade ne spremeni ničesar.
Konkretno v mojem primeru, je sodelavec doma cel dan delal z bratom, ki je naslednji dan zbolel za virusom. Skupaj sta jedla, švicala, se pogovarjala,... Sodelavec sporoči v firmo, da je bil v stiku z okuženim, nazaj mu pa sporočijo, da ni zakonske osnove katera bi mu omogočala nadomestilo, če bi se odločil za karanteno. Bil je fer, vzel dopust in bil teden dni doma. Ampak teden je premalo in zadeva lahko da še ni končana. Če gre na test, je samoplačnik.
Tako da če ti tudi aplikacija pove, da si bil v bližini okuženega, lahko samo rečeš "A res?" in greš v službo.

Gledam pravila igre...:

https://www.racunovodja.com/Clanek/11166
https://www.zzzs.si/zzzs/internet/zzzs....
https://www.gzs.si/Default.aspx?TabId=1...

1.2. IZOLACIJA kot razlog začasne nezmožnosti za delo
Glede na spremenjeno usmeritev NIJZ zavarovanci z znaki akutne okužbe dihal z ali brez vročine, pri katerih bolezen poteka blago, diagnostičnega testiranja na COVID-19 ne potrebujejo. Izjeme temu pravilu določi epidemiolog – postavi epidemiološko indikacijo za testiranje. Ne glede na testiranje pa sledi ukrep izolacije, ki je potreben za preprečevanje prenosa povzročitelja v skupnosti in ga določi zdravnik.

Tako je zavarovanec začasno zadržan od dela v breme ZZZS zaradi razloga »08 – Izolacija«, v primerih, če so pri njem prisotni:
pozitiven bris;
znaki bolezni za COVID-19 + bris ni bil opravljen + prisotnost COVID-19 v družini;
znaki bolezni za COVID-19 + bris ni bil opravljen + prisotnost COVID-19 v skupnosti (npr. na delovnem mestu) + velika verjetnost prenosa.

To pomeni, da bo izbrani osebni zdravnik kot razlog začasne zadržanosti od dela opredelil izolacijo (razlog 08 – izolacija) ne le pri osebah, ki imajo potrjeno okužbo z novim koronavirusom oziroma so zboleli za COVID-19, temveč tudi pri (obolelih) osebah, ki (kumulativno): imajo respiratorno obolenje pa niso bili testirani in če izbrani osebni zdravnik hkrati ugotovi, da je bil posameznik v nekem (bolj) intenzivnem stiku z osebo, ki je obolela za COVID-19 (npr. družinski član, ipd.). V slednjem primeru epidemiološka stroka predlaga zavarovancu odreditev ukrepa izolacije v trajanju 14 dni (ki se bo po tem času končal oziroma v primeru razvoja bolezni in potrjenega virusa nadaljeval do ozdravitve). V primeru izolacije je zavarovanec upravičen do nadomestila v višini 90% od osnove, pri čemer se nadomestilo že od prvega dne zadržanosti od dela izplača v breme ZZZS.


Na kakšen način pa ti lahko oblast zapove samoizolacijo brez kakršnegakoli nadomestila? Kaj, če si na minimalcu, brez možnosti dela od doma, finančno komaj shajaš, po možnosti s porabljenim dopustom, ti pa moraš v samoizolacijo, kjer ne prejemaš prihodkov, stroške pa še vedno imaš?

Si se primoran zlagati, da imaš simptome ali pa zamolčati stik in iti v službo, da se rešiš finančne stiske? Tole...se ne sliši dobro.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

starfotr ::

Tudi en del stroke je proti appu. Pravijo, da ne zaupajo v app. Priznava pa, da se ni poglobila vanj.

https://val202.rtvslo.si/2020/09/sopotn...

Aston_11 ::

starfotr je izjavil:

Tudi en del stroke je proti appu. Pravijo, da ne zaupajo v app. Priznava pa, da se ni poglobila vanj.
"Stroka" at its best.

FireSnake ::

starfotr je izjavil:

Tudi en del stroke je proti appu. Pravijo, da ne zaupajo v app. Priznava pa, da se ni poglobila vanj.

https://val202.rtvslo.si/2020/09/sopotn...


Taka stroka, ki se v app ni poglobila.
kaj potem sploh blebečejo ti klovni?

Pa, če se prav spominjam je koda prosto dostopna.
In prav je tako.
Če je koda "čista" bi bila aplikacija komot obvezna.

Jaz sem zadevo namastil.
Zakaj?
1) Če s tem lahko pomagam, potem je to NAJMANJ kar lahko naredim.
2) Če bi želeli, da na ne bi sledili (to ne leti na aplikacijo) potem bi se moral losati pametnega telefona.
Če imaš na telefonu FB messenger (dokazani spyware) ali aplikacijo za robotski sesalec izdelovalca jaj ctelefonov (Šaomi), ki im POPOLN dostop do imenika, pomnilnika in še kaj je tale aplikacija tadnja stvar, ki vas mora skrbeti.
Hipatij je moški, ne nasedajte provokacijam!
Uživa, ko igra feministko in vas trola.
Dokaze o razgaljenju imate v temi s pritožbami (Matthai se je žrtoval za vas).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Ales ::

Matthai je izjavil:

Torej, v svojem članku sem kar natančno in mislim da tudi dovolj poljudno razložil kako aplikacija deluje. ... So pa drugi problemi...

Za cel tale post ti lahko samo čestitam, odlično napisano.

Tole bi moral biti sticky v vseh dosedanjih in bodočih s COVID-19 povezanih temah.

Andy9 ::

Saj zadeva je mogoče bolj enostavna. Če ljudje ne zaupamo politiki, če ljudje ne zaupamo ukrepom, če ne zaupamo izrečenim besedam, potem tudi ne moremo zaupati njihovim, v tem primeru njihovi aplikaciji.

Matthai ::

Saj zadeva je mogoče bolj enostavna. Če ljudje ne zaupamo politiki, če ljudje ne zaupamo ukrepom, če ne zaupamo izrečenim besedam, potem tudi ne moremo zaupati njihovim, v tem primeru njihovi aplikaciji.


A svetovnim korporacijam pa zaupaš? Ne?

Zakaj pa potem uporabljaš Windowse, nosiš superge in ješ čokolado - kar vse izdelujejo svetovne korporacije?

Aplikaciji zaupaš, če razumeš kako deluje.

Je pa res, da je za večino ljudi osnovno poznavanje kriptografije španska vas... in seveda, če nečesa ne razumejo, temu ne zaupajo.

Ampak po drugi strani... večini se še sanja ne kako deluje računalnik ali telefon. Pa mu vseeno zaupajo svoje podatke??
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

DexterBoy ::

Matthai je izjavil:

Torej, v svojem članku sem kar natančno in mislim da tudi dovolj poljudno razložil kako aplikacija deluje. Iz stališča zasebnosti je precej OK. Obstaja sicer en možen napad nanjo preko Bluetootha, ampak večina ga niti ni sposobna razumeti, kaj šele izvesti. Tako da v praksi je tale aplikacija iz stališča zasebnosti čisto OK.
....
Ampak če si levičar, je vse, kar ta vlada naredi slabo. Če si pa desničar, je pa vse dobro. In če nekdo napiše blago kritičen članek o aplikaciji ostani zdrav, je takoj obtožen, da je levičar, da je odgovoren za širjenje okužb, itd... Pač, greznica. ;)

Brawo, kapo dol!
To pa je poučen post!
Ampak večini, kot do sedaj, na žalost ne bo potegnilo...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

A-242 ::

Matthai je izjavil:

Torej, v svojem članku sem kar natančno in mislim da tudi dovolj poljudno razložil kako aplikacija deluje. Iz stališča zasebnosti je precej OK. Obstaja sicer en možen napad nanjo preko Bluetootha, ampak večina ga niti ni sposobna razumeti, kaj šele izvesti. Tako da v praksi je tale aplikacija iz stališča zasebnosti čisto OK.


Tule se pridruzujem matthaiu, sicer govorim samo (!) za prvo uploadano verzijo, ki sem jo 'varnostno preveril" (beri, reversal - ne, to, da je OSS ne garantira, da ni kdo cesa vkljucil v binarno distribucijo) in je zadeva cista, ni notri nicesar kar bi se lahko stelo kot zloraba zaupanja.

Nacin kako deluje tako ali tako ni sporen, je pa sporen google - ampak, ce vam ze kradejo podatke na vsakem koraku, je tole tako ali tako manjse zlo, verjetno preko gps koordinat, ki se posiljajo na njihove streznike ze tako ali tako vedo kdo je v karanteni, kdo se je sel testirat, s kom se druzite itd.

No, sam je ne uporabljam, ker je ne morem. Nimam googlovega spywara na telefonu, brez njega pa ne deluje. Kot ne bo delovala polovici Slovenije, ker imajo prevec stare androide.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

simba89 ::

Kje že najdem tisto spletno stran, kjer je nekdo od vas naredil za spremljanje statistike dnevnih ključev, klučev okuženih na aplikaciji....
Hvala.

Gregor P ::

Ta aplikacija bi morala biti EU projekt (recimo v domeni evropskega komisarja za krizno upravljanje) in s tem bi rešili kar veliko glede ne-/zaupanja ljudi. Sem prepričan, da bi si jo naložilo veliko več ljudi, če bi temu bilo tako.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

techfreak :) ::

Vecina ljudi namesca vse kar najde v Play Store-u, dosti je pa tudi taksne ki namescajo apk iz spletni strani in Partisa. Dvomim, da bi bilo obcutno vec namestitev, ce bi bila izdana na nivoju EU.

Gregor P ::

Gre za stvar zaupanja v verodostojnost organa, oblasti, ki izda to aplikacijo. EU-ju zaupa kljub temu dosti več ljudi kot zaupajo njihovim oblastem v nacionalnih državah (z izjemo kakšne Švedske). Polega ostalih pozitivnih učinkov skupne aplikacije (čezmejni pregled za nacionalne zdravstvene ustanove itd.), EU prek svojih orodij tudi lahko doseže več uporabnikov naenkrat.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Ales ::

O katerih EU orodjih za doseganje uporabnikov je tu govora?

Strinjam se, da je v sedanji situaciji velik problem nizko zaupanje javnosti do stroke in obalsti, pa ne samo glede aplikacije. A se mi zdi, da bi proti centralistični EU aplikaciji bilo prav tako veliko pomislekov. Nisem sploh prepričan, če bi bila kaj bolje sprejeta.

damirj79 ::

Seveda bi se nasla pa sedaj druga skupina zarotnikov, ki so proti vsemu kar je EU, ceprav bi bili pa zadovoljni tisti, ki so sedaj proti. Neverending story, nikoli ne bos zadovoljiv vseh.

joze67 ::

Uporaba drugje: has_anyone_received_a_covid_positive_medical
tl;dr: v Švici zasebne bolnišnice (po katerih so znani) niso (nujno) povezane v kakršenkoli sistem in če se testiraš tam (plača Konfederacija) in si pozitiven, ti ne morejo izdati kode.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost
11010730 (969) predi
»

Atipične pljučnice (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1013523 (1576) vilicarist

Več podobnih tem