» »

Atipične pljučnice

Atipične pljučnice

«
1
2 3

Barakuda1 ::

V letošnjem letu, kakšnih 10 - 14 dni, morda še celo nekoliko prej, preden se je sploh pri nas začelo govoriti o "coroni", se je pojavilo nesorazmerno veliko atipičnih pjlučnic.
Simptomi so bili pravzaprav enaki, kot so za corono, zdravljenje pa od primera do primera.
Sam potek bolezni je bil tudi dokaj podoben, trajalo pa je od 10 - 20 dni.
Kolikšno je bilo število obolelih, se ne ve (vsaj javno ne).
Sem pa slišal, da se bodo, ko bo to možno, delali testi za ugotavljanje antiteles, s katerimi naj bi ugotavljali, ali je nekdo, ki je imel atipično plučnico, prebolel corono. Testi pa naj bi bili menda samoplačniški.

A ve kdo kaj več o tem?
  • predlagal izbris: bosslipxx ()

Ganon ::

In vir teh informacij je kdo? Sosedova Jožica?

Mimogrede, napiše se atipičen in ne a-tipičen. Pljučnica, ne plučnica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ganon ()

Barakuda1 ::

Ganon je izjavil:

In vir teh informacij je kdo? Sosedova Jožica?

Mimogrede, napiše se atipičen in ne a-tipičen. Pljučnica, ne plučnica.


Hvala za opozorilo, kar se slovnice tiče, moja napaka, bom popravil :8)

Če pa pričakuješ kakšen konkreten link, kjer bi se to potrdilo, pa upam, da nisi resno mislil. Od kod mi takšna informacija, mislim da ni pomembno. Morda je tudi kdo od uporabnikov ST imel podobno izkušnjo ... morda se počasi pojavi tudi kak uraden link ...do takrat pa ...

shawshank ::

A res? Jaz sem pa slišal da je bilo število atipičnih pljučnic izredno nizko letos. Kje sem to slišal? Nima veze, če pričakuješ kakšen konkreten link upam da ne misliš resno.

Barakuda1 ::

shawshank je izjavil:

A res? Jaz sem pa slišal da je bilo število atipičnih pljučnic izredno nizko letos. Kje sem to slišal? Nima veze, če pričakuješ kakšen konkreten link upam da ne misliš resno.



Približno tolk kot ti >:D

lexios ::

Lenobe! >:D

V Zasavju gripi podobna obolenja, atipična pljučnica in nekajdnevne viroze
Zimski čas spremljajo prehladi, ki se prav hitro lahko razvijejo v viroze. Teh je tudi v Zasavju v zadnjem času več kot sicer med letom. Pri zdravstvenem osebju smo preverili, kakšno je stanje in kako se lahko v največji meri zaščitimo pred zdravstvenimi nevšečnostmi.

Avtor: Doroteja Jazbec - 30. januarja 2020; 5.16


https://www.zon.si/v-zasavju-gripi-podo...

Natalija Gradišek, pediatrinja v Zdravstvenem domu Zagorje, je povedala, da "zadnje dva tedna v ambulanti zaznava predvsem gripe oziroma bolje rečeno gripi podobna obolenja (brisov, s katerimi bi potrdili diagnozo gripa, namreč ne jemljemo) - večinoma zbolevajo šolarji v starosti do 14 let, ki podležejo krajšemu vročinskemu stanju (traja 3 do 5 dni) in pokašljujejo." Pred tem, še v začetku januarja, pa so denimo beležili precej okužb z mikroplazmo, ki so privedli do primerov atipične pljučnice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::

Sicer pa tko, bere se kot korona:

V UKC Maribor v zadnjih dveh mesecih, odkar se je začela pojavnost atipične pljučnice, opažajo petkratno povečanje obolenj v primerjavi s preteklimi leti.


Tudi v Trbovljah v teh dneh, po besedah zdravnice Mojce Štendler iz ZD Trbovlje, največ ljudi zboli za atipično pljučnico, katere povzročitelj je mikoplazma. Kot nam je dejala, se poleg atipičnih pljučnic pojavljajo tudi respiratorni infekti, poslabšanje pljučnih bolezni ter viroze. K večji obolevnosti doprinese tudi vreme, dodaja. Tudi v Trbovljah zaenkrat gripa še ni v porastu, medtem ko na ljubljanskem območju število obolelih narašča.


...datum pa 2015/2014 >:D

Ales ::

Za nas laike je vsako "običajno" kihanje podobno, če ne kar enako, kot drugo "običajno" kihanje. Ampak ni nikoli bilo.

Samo mi smo se na splošno navadili, da je vse kar "prehlad" in se ne zavedamo, koliko različnih vzrokov je za take respiratorne težave. Ta epidemija bo to napačno zavedanje pri ljudeh nekoliko spremenila, ker na splošno postaja jasno, da temu ni tako.

Po drugi strani pa ni nobenega vzroka, da je zdaj kar vse po vrsti smatra za možen COVID-19, samo zato, ker je laiku podobno.

Kaj če bi vseeno malo bolj zaupali stroki, ki take stvari dejansko lahko prepozna?

Hkrati pa moram reči, da ... hm... ne vem, morda ne spremljam medijev dovolj, a imam občutek, da pri nas stroka premalo komunicira s širšo javnostjo. V teh dneh bi nekatere stvari morali dnevno ponavljati, tudi po večkrat.

@Barakuda1, seveda je resno mislil z viri. Zakaj pa ne bi? Menda ne misliš, da so atipične pljučnice zdaj neka državna skrivnost, o kateri ni virov?? Če ti je nekdo nakladal nekaj takega, ga drugič lepo pošlji zobat oves na Sončno upravo...

Barakuda1 ::

Ales je izjavil:



Po drugi strani pa ni nobenega vzroka, da je zdaj kar vse po vrsti smatra za možen COVID-19, samo zato, ker je laiku podobno.

Kaj če bi vseeno malo bolj zaupali stroki, ki take stvari dejansko lahko prepozna?




Po drugi strani pa ni nobenega vzroka, da bi takšno možnost preprosto izključil, samo zato, ker je stroka tako rekla,

Zakaj pa ne bi smel malce tudi podvomiti v to, kar pravi stroka. V zgodovini se je še prevečkrat pokazalo, da se je ali zmotila, ali pa sodelovala pri zavajanju.

sbawe64 ::

Ganon je izjavil:

In vir teh informacij je kdo? Sosedova Jožica?

Mimogrede, napiše se atipičen in ne a-tipičen. Pljučnica, ne plučnica.

Slika 1: Incidenčna stopnja gripi podobnih bolezni v sezoni 2019/2020 in 2018/2019
https://www.nijz.si/sl/tedensko-spremlj...
2020 is new 1984
Corona World order

videc ::

Na to sem jaz opozoril že prejšnji teden... v eni od tem Covid-19.
Januarja je bila "epidemija" gripe po osnovnih šolah, ko je manjkalo tudi po 2/3 in več učencev v razredih.
Res bi bilo zanimivo videtirezultate testa na Covid-19 na teh, ki so preboleli "gripo" januarja.
Saj je sigurno tudi nekaj slovencev (kakršnekoli narodnosti) bilo na Kitajskem decembra/janurja.
Kdaj se je že začel Wuhan? Novembra?

OrkAA ::

videc, newsflash: gripo je prvic opisal Hipokrat, priblizno 2400 let nazaj. Pojavlja se vsako leto, vecinoma v obliki epidemij, vsake par desetletij pa tudi kot pandemija. To, da so imele osnovne sole epidemijo gripe je ravno toliko sokantno kot to, da si ti zjutraj pojedel zajtrk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OrkAA ()

videc ::

A imaš ti kakšne probleme ali si takšen strokovnjak?
Če nimaš kaj pametnega natipkati se rajši zadrži.
Niso delali brisov, ne vedo kateri virus gripe je bil.
Je možno, da je to že bil Covid-19 ali ne? Da ali ne?

OrkAA ::

V ambulantah se delajo brisi bolnikov in te brisi gredo v laboratorij, kjer se doloci tip virusa.

V linku ki je bil nalepljen par postov visje:

V Sloveniji že od l. 1999 dalje sezono gripe in drugih akutnih okužb dihal spremljamo in ocenjujemo na osnovi opazovanja vzorca populacije, ki zajame nekaj manj kot 4 % prebivalstva. Iz približno 40 ambulant osnovnega zdravstvenega varstva tedensko prejmemo podatek o številu bolnikov, ki so se oglasili pri izbranem zdravniku z boleznijo, podobno gripi (GPB) ali z drugo akutno okužbo dihal (AOD). Zdravniki se ob obravnavi bolnika lahko odločijo za odvzem brisov zgornjih dihal (nosu in žrela). Laboratorij za javnozdravstveno virologijo NLZOH vzorce analizira in ugotavlja prisotnost virusov influence kot tudi drugih najbolj pogostih virusov.

sbawe64 ::

videc
Je možno, da je to že bil Covid-19 ali ne? Da ali ne?

Možno je, izvedeli ne bomo nikoli.
Testov za covid-19 takrat niso delali.


OrkAA
Na njegovo pisanje bi še dodal, da sezonska gripa letno odnese med 290 do 650 tisoč življenj (na svetovni ravni).
https://siol.net/novice/slovenija/gripa...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

OrkAA ::

Se enkrat, prav v NIJZ linku, ki je bil objavljen zgoraj so navedeni vsi virusi, ki jih v laboratoriju testirajo:

Legenda: A(H1)-influenca podtipa A(H1N1)pdm09, A(H3)-influenca podtipa A(H3N2), B(Victoria)-influenca tipa B, linija Victoria, B(Yamagata)-influenca tipa B, linija Yamagata, RSV-respiratorni sincicjski virus, AD-adenovirus, ENT-enterovirus, RV-rinovirus, ENT/RV-enterovirus in rinovirus skupaj (test ju ne loči), hMPV-humani metapnevmo virus, PIV-virus parainfluence, hBoV-humani boka virus, PeV-humani parechovirus.

A mislite, da ce bi januarja imeli veliko stevilo ljudi s pljucnico, pri katerih v laboratoriju ne bi nasli nobenega trenutno znanega virusa, ne bi zasvetil noben rdec alarm? Mislite, da ne bi naredili dodatne studije? Sploh glede na to, da je bil takrat korona virus ze raziskan.

Hkrati (https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan... ) tukaj pise, da smo prvi test na korono naredili ze 27. januarja:

Testiranje na okužbo s SARS Cov-2 se je v Sloveniji pričelo 27.1.2020


Od takrat in nadaljni mesec nismo nasli nobene pozitivne osebe:

V obdobju od 27.1.2020 do 3.3.2020 je bilo testiranih 313 oseb, vse so bile negativne.


A mislite, da bi bilo temu res tako, ce bi imeli ze v zacetku januarja hudo epidemijo covida v osnovnih solah?

Mislim, da lahko z visoko verjetnostjo trdimo, da januarja virusa pri nas NI bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OrkAA ()

Barakuda1 ::

OrkAA je izjavil:


A mislite, da bi bilo temu res tako, ce bi imeli ze v zacetku januarja hudo epidemijo covida v osnovnih solah?

Mislim, da lahko z visoko verjetnostjo trdimo, da januarja virusa pri nas NI bilo.


Pa kdo pravi, da smo imeli hudo epidemijo covida?
Če že kaj, se kvečjemu opozarja, da je možno tudi to, da se je med epidemijo gripe pojavljal tudi covid, ki pa takrat ni bil prepoznan, ker se preprosto ni testiralo nanj. Pa tudi potem ko se je pričelo testirtati, se je pojavil problem nezanesljivosti testov. Testi so kazali najprej odsotnost virusa, kasneje pa je bil test pozitiven.
Ne vem zakaj je potrebno nekaj tako preprostega tolmačiti zavajajoče.

lexios ::

OrkAA je izjavil:

V ambulantah se delajo brisi bolnikov in te brisi gredo v laboratorij, kjer se doloci tip virusa.

V linku ki je bil nalepljen par postov visje:

V Sloveniji že od l. 1999 dalje sezono gripe in drugih akutnih okužb dihal spremljamo in ocenjujemo na osnovi opazovanja vzorca populacije, ki zajame nekaj manj kot 4 % prebivalstva. Iz približno 40 ambulant osnovnega zdravstvenega varstva tedensko prejmemo podatek o številu bolnikov, ki so se oglasili pri izbranem zdravniku z boleznijo, podobno gripi (GPB) ali z drugo akutno okužbo dihal (AOD). Zdravniki se ob obravnavi bolnika lahko odločijo za odvzem brisov zgornjih dihal (nosu in žrela). Laboratorij za javnozdravstveno virologijo NLZOH vzorce analizira in ugotavlja prisotnost virusov influence kot tudi drugih najbolj pogostih virusov.


Osebni zdravnik vam v ambulanti vzame bris za gripo? Resno? Večina ljudi zaradi gripe sploh ne gre do zdravnika, razen ko potrebuje papir za bolniško!

OrkAA je izjavil:

videc, newsflash: gripo je prvic opisal Hipokrat, priblizno 2400 let nazaj. Pojavlja se vsako leto, vecinoma v obliki epidemij, vsake par desetletij pa tudi kot pandemija. To, da so imele osnovne sole epidemijo gripe je ravno toliko sokantno kot to, da si ti zjutraj pojedel zajtrk.


What are the odds that we are fighting a new type of flu?

lexios ::

A mislite, da ce bi januarja imeli veliko stevilo ljudi s pljucnico, pri katerih v laboratoriju ne bi nasli nobenega trenutno znanega virusa, ne bi zasvetil noben rdec alarm? Mislite, da ne bi naredili dodatne studije? Sploh glede na to, da je bil takrat korona virus ze raziskan.


A misliš, da so Kitajci v enem tednu ugotovili, da gre za nov sev virusa? In ko so ugotovili, kolk časa so rabli, da so javno objavili, da se prenaša med ljudmi? Kdaj so se pojavljale prve objave o širjenju virusa z pljučnici podobnimi obolenji po Kitajskem? Kakšne so bile prve izjave stroke v NIJZ? Koliko časa po začetku epidemije v Italiji so v ZDA in drugje v EU ljudje še kar govorili, da gre za "navadno" gripo? In še zadnje vprašanje za premislek, kaj vemo o false negative testih v začetku epidemije? Si že slišal za primere, kjer so ljudi testirali 3x in je bil šele 3. test pozitiven?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Ales ::

Barakuda1 je izjavil:

OrkAA je izjavil:


A mislite, da bi bilo temu res tako, ce bi imeli ze v zacetku januarja hudo epidemijo covida v osnovnih solah?

Mislim, da lahko z visoko verjetnostjo trdimo, da januarja virusa pri nas NI bilo.


Pa kdo pravi, da smo imeli hudo epidemijo covida?

Glede na nalezljivost virusa, kako bi po tvojem ne imeli hudo epidemijo covida, če bi bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

A šolarji ne gredo domov? K starim staršem? Povsod po mestu? Se množično ne družijo med sabo, vsak dan v razredu, zunaj njega?

Če bi korona bila prisotna med šolarji, bi sedaj gledal najbolj črn scenarij za celotno populacijo.

Če že kaj, se kvečjemu opozarja, da je možno tudi to, da se je med epidemijo gripe pojavljal tudi covid, ki pa takrat ni bil prepoznan, ker se preprosto ni testiralo nanj.

Saj se je. Ne množično, ampak se je.

Pa tudi potem ko se je pričelo testirtati, se je pojavil problem nezanesljivosti testov. Testi so kazali najprej odsotnost virusa, kasneje pa je bil test pozitiven.
Ne vem zakaj je potrebno nekaj tako preprostega tolmačiti zavajajoče.

Ne vem torej, zakaj prav to počneš...

lexios ::


Od takrat in nadaljni mesec nismo nasli nobene pozitivne osebe:


Nismo, se je pa testiralo bistveno premalo, uradno stališče NIJZ je bilo bistveno drugačno od tega danes, med ljudmi še ni bilo neke panike. Prvi potrjen primer v Italiji, 30.1., pa kaže na to, da obstaja možnost, da se je tudi drugje po EU začelo že mnogo prej kot pravi uradna statistika - a se tega ni zaznalo. Mogoče meniš, da so se prve okužbe res začele pojavljat v DSO-jih, ampak z mal premisleka je to ravno tolk smešno, kot fact, da je bilo v samem začetku epidemije na Primorskem po uradni statistiki bistveno manj okužb, kot na vzhodu države, istočasno pa je uradna politika takoj ob uvedbi ukrepov že razlagala, da je okuženih tudi do 10x več in da nas čaka italijanski scenarij... Al pa tko, če hočeš: "prve" primere v Avstriji in na Hrvaškem so odkrivali že dobra 2 tedna pred nami!

lexios ::

Mislim, da lahko z visoko verjetnostjo trdimo, da januarja virusa pri nas NI bilo.


Lahko to trdiš tudi za februar?

Lahko trdim, da je bil in to podkrepim z statistiko in verjetnostjo glede na primere v sosednjih državah... Dokazov za te trditve seveda nimam. Ti pa tudi ne.

lexios ::

Treba se je zavedat, da se na začetku epidemija (z R0=2-3) širi počasneje, kot se komu, ki je prvič slišal za eksponentno funkcijo, zdi, upoštevat, da vsak okuženi ni okužil 100 ljudi, mogoče 10, ampak tudi teh 10 ima nekje dead end, ker se že pri navadni gripi marsikdo tudi brez navodil vlade po izteku inkubacijske periode samoizolira (bolniška). Poleg tega je iskanje pacienta 0, pri bolezni z inkubacijsko periodo 5 dni bistveno bolj zahtevno, kot se zdi (glede na to, da ugotavljamo, da je oboleli lahko kužen že med inkubacijsko periodo in ima 80+% blago obliko pa še toliko bolj)...

Most estimates of the incubation period for COVID-19 range from 1-14 days, most commonly around five days.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::

Glede na R0, ki se ocenjuje, da je primerljiv z gripo (2.5) v povprečju vsak Covid-19 oboleli okuži 2-3 ljudi, kar pa ne pomeni, da vsak od teh okuži nadalnje 2-3. Na tem grafu ni dead ends:



Seštevaj... 2+2+2+2... Kolk časa boš sešteval da prideš do 500, če vsako seštevanje v povprečju traja par dni? Temu se reče linerano... In to je "približno" to kar se dogaja na začetku eksponentnega širjenja (vbistvu lažem, a za lažjo predstavo kaj se dogaja, dokler ne okužiš kritične mase...)!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Barakuda1 ::

Ales je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

OrkAA je izjavil:


A mislite, da bi bilo temu res tako, ce bi imeli ze v zacetku januarja hudo epidemijo covida v osnovnih solah?

Mislim, da lahko z visoko verjetnostjo trdimo, da januarja virusa pri nas NI bilo.


Pa kdo pravi, da smo imeli hudo epidemijo covida?

Glede na nalezljivost virusa, kako bi po tvojem ne imeli hudo epidemijo covida, če bi bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

A šolarji ne gredo domov? K starim staršem? Povsod po mestu? Se množično ne družijo med sabo, vsak dan v razredu, zunaj njega?

Če bi korona bila prisotna med šolarji, bi sedaj gledal najbolj črn scenarij za celotno populacijo.

Če že kaj, se kvečjemu opozarja, da je možno tudi to, da se je med epidemijo gripe pojavljal tudi covid, ki pa takrat ni bil prepoznan, ker se preprosto ni testiralo nanj.

Saj se je. Ne množično, ampak se je.

Pa tudi potem ko se je pričelo testirtati, se je pojavil problem nezanesljivosti testov. Testi so kazali najprej odsotnost virusa, kasneje pa je bil test pozitiven.
Ne vem zakaj je potrebno nekaj tako preprostega tolmačiti zavajajoče.

Ne vem torej, zakaj prav to počneš...



Ne mislim diskuturati z nekom, ki bo svoj "prav" dokazoval z manipulacijo in podtikanjem.
Tak način se mi zdi vsaj pod nivojem, če ne že pritlehn način podtikanja ...sory

Zgolj za ilustracijo.

Praviš takole:

Glede na nalezljivost virusa, kako bi po tvojem ne imeli hudo epidemijo covida, če bi bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

Daj mi no prosim pokaži, kje in kdaj sem zapisal, da smo imeli hudo epidemijo covida
ter kje in kdaj sem zapisal bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

A da nisem! Ahaa ...ti to tko razumeš.
E vidiš, jaz to razumem kot pritlehen način diskutiranja, ki ima en sam namen ...pokazati kako imaš prav, spotoma pa po možnosti sogovornika še malce diskvalificirati.


p.s.
ni potrebe, da mi replicar (lahko pa, če te bo to naredilo srečnega), si že pokazal kakšen je tvoj "stil";)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

lexios ::

Zadnji post, ker me bo glede na zadnji komentar najbrž kdo obtožil, da manipuliram s podatki:

30.1. - Prva primera okužbe v Italiji; zbolela kitajska turista; na krovu križarke Costa smeralda v ITA v karanteni 6000 ljudi

14.2. - 4. primer okužbe v Italiji, ki ga napačno identificirajo kot prehlad

15.2. - prva smrtna žrtev v EU

22.2. - prva smrtna žrtev v Italiji

Od prvih primerov do prve smrtne žrtve v Italiji torej od oka skoraj 1 mesec...

Namerno zaokrožujem, dobrih 22 dni, ker kot rečeno predpostavljam, da na začetku širjenje virusa poteka počasneje. Morda od prvega primera do prve smrti traja tudi 40 dni... Ali 60... Ali 10... Odvisno kdo se okuži... Verjetnost, da med prvimi okužbo staknejo le v DSO-jih pa je bistveno manjša kot verjetnost, da smo spregledali cel kup okužb v aktivnem delu populacije...

25.2. - prvi potrjeni primeri na Hrvaškem in v Avstriji; pri nas pa prvi sumi (množina), a ovrženi

Ni možno, da se nismo zmotili in napačno identificirali prve primere, tudi pri nas? Ne vem, a sem prepričan, da če to vprašanje zastaviš vladi, NIJZ ali zdravstvu, bo vsak od teh zanikal odgovornost... Zelo zanimivo pa je, da je prva smrtna žrtev pri nas bila 14.2., zgolj v 10 dneh od prvega potrjenega primera!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Raptor F16 ::

In kaj je razlika med navadno - tipično in atipično pljučnico ?

Pljučnica je v bistvu infekcija pljuč.
- Lahko je bakterijska
- Lahko je virusna
- V posebnih primerih pa so povzročitelj lahko tudi glive

Vsem je skupno, da otežujejo dihanje, povzročajo bolečino ampak pri posebno hudih zapletih lahko pride do sesedanja oz. embolije - zapolnijo se s tekočino ali gnojem. Pri bakterijski lahko fašeš tudi sepso, če bakterije začno iz pljuč uhajati v krvni obtok.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Ales ::

Barakuda1 je izjavil:

Ne mislim diskuturati z nekom, ki bo svoj "prav" dokazoval z manipulacijo in podtikanjem.
Tak način se mi zdi vsaj pod nivojem, če ne že pritlehn način podtikanja ...sory

No no, umiri se z žaljivkami. Ne pomaga najprej napisati tako kot si, pa potem dopisati sorry, kot tudi ne pomaga reči, da ne boš diskutiral, pa potem prav to počneš.

Glede na nalezljivost virusa, kako bi po tvojem ne imeli hudo epidemijo covida, če bi bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

Daj mi no prosim pokaži, kje in kdaj sem zapisal, da smo imeli hudo epidemijo covida

A sem jaz kje napisal, da si to napisal??? Še enkrat preberi vprašanje. Sprašujem te, kako to da nimamo hude epidemije, če so prvi primeri bili tako zgodaj v populaciji?

ter kje in kdaj sem zapisal bil že prej splošno prisoten med populacijo v šolah?

Imaš popolnoma prav, se posipam s pepelom, nisi napisal tega. Še več, direktno si napisal, da vira ne boš navedel. O šolah je v svojem postu govoril oz. bolje rečeno, citiral, lexios.

To torej niso te atipične pljučnice, ki jih je navajal lexios? Niso v šolah?

Koliko pa jih je?

Katere pa so pol?

Malo težko je diskutirati, če se še zdaj ne izjasniš o tem.


E vidiš, jaz to razumem kot pritlehen način diskutiranja, ki ima en sam namen ...pokazati kako imaš prav, spotoma pa po možnosti sogovornika še malce diskvalificirati.

V bistvu se nisem kaj dosti poglabljal v to, odgovor je bil spontan. Se boš zdaj izjasnil o katerih atipičnih pljučnicah govoriš, po možnosti s kakim virom, kjer bo kaj podrobnosti, da se bo dalo diskutirati bolje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

lexios ::

Sj ni rečeno, da so tisti primeri pljučnic v Zasavju korone...

Ampak ker sprašuješ:
kako to da nimamo hude epidemije, če so prvi primeri bili tako zgodaj v populaciji?


Prvič, gostota poseljenosti Slovenije je manjša, javni prevoz deluje le v večjih mesti, pa še to daleč od primerjave z javnim prevozom in gostot kakšne metropole. Npr. 100 primerov v populaciji Ljubljane, z 280000 ljudmi, je pljunek v vedro vode. Recimo, da so asimptomatski ali mlajši od 50 let, ki v več kot 80% prebolevajo blažjo obliko, po inkubacijski dobi se samoizolirajo.

V prvem tednu smo v sloveniji potrdili 131 primerov, v drugem tednu 211, v tretjem 290... Če smo prve tri tedne v vsakem tednu odkrili 80 novih primerov, to pomeni, da je v prvem tednu najmanj 50 primerov "preveč"! Torej, glede na ta podatke lahko ugibam, da smo en teden zagotovo zamudili z uvajanjem ukrepov. In glede na to, da so 25.2. uradno ovrgli sume okužbe, 26.2. pa v UKC in drugih bolnišnicah prepovedali obiske ter 27.2. sprostili blagovne rezerve, je v ozadju bilo morda kaj več, kot politika trdi uradno...


Da do prvih 100 primerov v začetni hitrosti širjenja epidemije sploh pride, lahko traja tudi 2 tedna. Besides, v prvem tednu se je tudi testiralo bistveno manj kot v naslednjih tednih, od oka 3x manj, torej obstaja možnost, da je bilo okuženih 3x več kot trdi uradna statistika potrjenih primerov okužb. To pomeni, da bi lahko imeli epidemijo že vsaj od sredine februarja dalje, a če se ta ni širila med starejšimi in v DSO-jih (ki so imeli omejitve obiskov že pred marcem), ne bi opazili nekih smrtnih žrtev ali hosptalizacij.

Tko, da če v hipotetičnem primeru zaključimo, da smo imeli februarja srečo in so vsi okuženi prebolevali asimptomatsko ali v populaciji mlajši od 50 let brez hujših zapletov oz. če se jih ni testiralo ali testov uradno objavilo - bi praktično epidemijo v Sloveniji lahko imeli tudi že od začetka februarja/konca januarja dalje. To zgolj pomeni, da bi v začetku - v prvem tednu - marca lahko že imeli cca. 300-400 okuženih (namesto 10-20, kolikor smo jih potrdili takrat (do 8.3.) z vsega skupaj cca. 1000 testi v celem februarju in prvem tednu marca)... Pljunek v vedru vode glede na število takrat opravljenih testov in velikost populacije glavnega mesta Slovenije oz. iskanje igle v kupu sena - vse dokler se ni začela medijska panika! Če bi to držalo, to le pomeni, da virus tudi ni tako smrtonosen kot se ga je prikazovalo v medijih, ugotavljamo da je % smrtnosti za celotno populacijo nižji od 0.5%. To bi tudi pomenilo, da več kot 80% mlajših preboli simptome doma, zdrava mularija pa ima povečini le povišano temperaturo in slabše počutje. Itn.

Za primerjavo, v prvih 5 tednih v Italiji je število potrjenih primerov naraslo na 2500. V Sloveniji se virus ni širil tako hitro, večjih prireditev ni bilo, javni prevoz večine je avtomobil, pri stikih smo Slovenci bolj zadržani, in najbrž tudi nismo uvozili toliko okuženih primerov kot Italijani. Imeli smo srečo, da se prve okužbe niso pojavile v DSO-jih in za razliko od Italijanov, mladi ne živijo pri dedku in babici v enakem % (ITA populacija je med najstarejšo v EU). Mogoče pa smo vseeno bili bolj pazljivi tudi, ker smo v medjih že cel februar spremljali dogajanje v Italiji. Čisto mogoče, da so v Italiji že v samem začetku epidemije imeli tudi več uvoženih primerov (več turistov; migracij na letališču v Benetkah kot na Brniku; več Kitajcev). Več primarnih žarišč, nato več sekundarnih. Smučarji v Sloveniji, ki so smučali čez mejo, se ne morejo primerjat s pretokom ljudi na letališču v Benetkah. Kljub zapiranju meje z Italijo šele 12.3., ko je v Italiji že 15.000 potrjenih okužb, statistika za Goriško prve tedne ni kazala več kot 2 primera... Očitno se virus k nam ni širil tako hitro, najbrž pa tudi statistika v samem začetku epidemije ne štima...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

borisk ::

lexios je izjavil:

Zelo zanimivo pa je, da je prva smrtna žrtev pri nas bila 14.2., zgolj v 10 dneh od prvega potrjenega primera!


to je samo odvisno na koga virus naleti, britanski PM, kuštravi Jonsnon, je prišel iz okužbe v kritično stanje v 4-5 dneh. vse je odvisno samo od tega kakšno slamico potegneš...

OrkAA ::

No, kar govoris je vsekakor mozno, hkrati pa tudi malo verjetno. Na zacetku epidemije v Sloveniji smo vedeli kdo je pacient 0. Dokler je bilo okuzenih malo smo dejansko sledili vsaki okuzbi in nadaljna testiranja so tudi pokazala, da se je okuzba sirila od tega cloveka naprej.
Malo verjetno je (ceprav mogoce), da je bilo hkrati teh zarisc veliko, a so vsa ostala izvenela z zelo blagimi poteki. Ker se tisti oboleli niso druzili z nikomur. Te ljudje so virus morali od nekje prinest, torej so se morali druzit. In v zacetni fazi tudi nihce ni izvajal samoizolacije, ce je bil malo smrkav.

Da se vrnem na prvoten post te debate:

V letošnjem letu, kakšnih 10 - 14 dni, morda še celo nekoliko prej, preden se je sploh pri nas začelo govoriti o "coroni", se je pojavilo nesorazmerno veliko atipičnih pjlučnic.
Simptomi so bili pravzaprav enaki, kot so za corono, zdravljenje pa od primera do primera.
Sam potek bolezni je bil tudi dokaj podoben, trajalo pa je od 10 - 20 dni.


nesorazmerno veliko atipičnih pjlučnic

Ce je bilo tega res nesorazmerno veliko, bi slej ko prej odkrili, da gre za nekaj problematicnega. In hkrati, ce bi bilo tega tako veliko, bi bila pri nas epidemija v velike razmahu ze dosti prej. Glede na trenutne ugotovitve je prakticno nemogoce, da bi najprej imeli vecji izbruh, ki bi potem za nekaj tednov potihnil, potem pa bi se zacelo iz nule.

OrkAA ::

Ce se navezem na sledec dokument: https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul...

On 31 December 2019, a cluster of pneumonia cases of unknown aetiology was reported in Wuhan, Hubei Province, China. On 9 January 2020, China CDC reported a novel coronavirus as the causative agent of this outbreak, which is phylogenetically in the SARS-CoV clade. The novel coronavirus has thus been named 'severe acute respiratory syndrome coronavirus 2' (SARS-CoV-2)


Torej, Kitajska je 31. decembra opazila povisano stevilo pljucnic, en teden kasneje pa so ze natancno vedeli za kateri virus gre. Enako bi bilo pri nas - tem ljudem bi odvzeli brise, ki ne bi reagirali na nobenega od trenutno znanih virusov, zato bi sli v dodatno analizo.

Zato menim, da trditev, da smo imeli pri nas nesorazmerno stevilo pljucnic, ki jih nihce ni raziskal, enostavno ne more drzat.

videc ::

Vse lepo in oprav, če bi brise jemali.
Tako so pa ljudem govorili, da naj ne vozijo otroka v ambulanto ampak ostanejo doma.

OrkAA ::

Fantje prosim no. Dajmo brat vire, drugace je debata brezpredmetna.

https://www.nijz.si/sl/tedensko-spremlj...

Tole je bilo nalimano ze 10x

Poglej si sliko 1. Brise so definitivno jemali.

Utk ::

Še desetič, če je vsaka 10. ali pa 5. pljučnica bila od corone, to ne bi bilo nič sumljivega, takemu človeku bi pač dali antibiotik. Če ga bi testirali prav na corono, pa tudi ni nujno, da bi bil pozitiven. V nedeljo so testirali 500 ljudi in je bilo 7 pozitivnih, pa smo sigurno v hujši fazi kot februarja. Če so jih testirali 300, ne bi bilo nič čudnega, če ne bi nobenega našli.
Sej danes je vseeno, bi bilo pa zanimivo vedet, in koristno za drugič.

matajur ::

Evo lahko potrdim iz prve roke.

V razširjeni družini imeli tri take primere. V drugi polovici februarja, tik pred korono.
















Žal moram za vse teoretike zarot povedati, da so bile vse pljučnice bakterijskega izvora in so ljudje ozdraveli s pomočjo antibiotikov. Pa ena oseba se je celo testirala na korono in bila negativna. Tolk o tem. Vsi so bili nad 70 let in nihče ni potreboval ventilatorja. Tak antiklimaks, da ti rečem.

OrkAA ::

Utk je izjavil:

Še desetič, če je vsaka 10. ali pa 5. pljučnica bila od corone, to ne bi bilo nič sumljivega, takemu človeku bi pač dali antibiotik. Če ga bi testirali prav na corono, pa tudi ni nujno, da bi bil pozitiven. V nedeljo so testirali 500 ljudi in je bilo 7 pozitivnih, pa smo sigurno v hujši fazi kot februarja. Če so jih testirali 300, ne bi bilo nič čudnega, če ne bi nobenega našli.
Sej danes je vseeno, bi bilo pa zanimivo vedet, in koristno za drugič.


Pljucnice so lahko bakterijskega ali virusnega izvora. Na virusne antibiotik ne deluje. To je ravno point tega, da ti vzamejo bris in ugotovijo iz cesa pljucnica izvira, da jo potem znajo pozdravit. Na tej tocki bi ugotovili, ce gre za korono ali ne.

Utk ::

Ne bi, če te ne bi testirali na korono, če pa ni virus (eden od tistih na katerih te testirajo), je bakterija, torej bi dobil antibiotik, tudi če bi imel korono. V 10 do 14 dnevih se bi pa v vsakem primeru ozdravil, ali pa (malo verjetno) umrl. Šele tu bi morda ratalo kaj sumljivega, ampak vseeno vprašanje, če bi kdaj vedeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

OrkAA ::

Okej, dajmo potem prestavit to trditev v Wuhan. Zakaj so se tam odlocili, da ocitno neki primeri pljucnice butajo iz povprecja, pri nas smo pa baje tiscali glavo v pesek?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OrkAA ()

Utk ::

Ni nujno, da je kdo tiščal glavo v pesek. Niso še pomislili na to. Še 5-6 tednov kasneje je bilo uradno navodilo, da se ne testira nekoga, če ni bil v Italiji ali v stiku z nekom okuženim. Zakaj bi potem testirali nekega penziča iz Zagorja na korono? Tudi v Wuhanu niso nič opazili takoj, ampak šele po kar nekaj tednih.

OrkAA ::

V Wuhanu se je zacelo tako, da so kar naenkrat imeli veliko primerov pljucnice na enem mestu. Pri nobenemu testi niso pokazali obstojecih bakterij/virusov, zato jim je zasvetil rdec alarm. Hkrati je bila vecina teh obolelih pred kratkim na istem mestu - nek market oz. okolica.

To je zelo jasen znak, da so ti primeri nekako povezani, zato je tudi smiselno da zadevi prides do dna.

Da so pa pri nas zbolevali neki nakljucni ljudje, ki se niso niti gibali na istem mestu, niti niso imeli hudega poteka bolezni, pa ne prizge prav nobenega alarma. To je stalna praksa pri gripi in podobnih boleznih, zato je verjetnost, da so bili ti ljudje okuzeno s korono ZELO majhna. Ce imas razlogov za pljucnico 50+, zakaj se vrtimo ravno okoli tistega, ki je najmanj verjeten?

Utk ::

Sej ni nihče reku, da so vsi ali večina ali veliko primerov teh pljučnic zarad korone. Samo, da se je komot korona pri komu skrivala že veliko prej ko se je to uradno potrdilo. In te pljučnice so samo vrh ledene gore, na vsakega s pljučnico jih je 5 na bolniški, pa še 10, ki z malo vročine normalno hodijo naokoli. Pa še tiste s pljučnico ni nihče vprašal, če so bli v Italiji, kaj šele koga drugega.

OrkAA ::

Na to namiguje avtor teme, zato o tem tudi tece pogovor.

Matthai ::

Torej... to, da je bil porast atipičnih pljučnic (zlasti med otroci), se ni samo govorilo - o tem je bilo napisanih več člankov (še ko se o Wuhanu sploh ni govorilo), v katerih so bile citirane izjave zdravnikov.

Primer iz februarja:
https://siol.net/novice/slovenija/zarad...

Drugo... ja, obstaja krvni test za ugotavljanje prisotnosti IgG protiteles: https://www.biomedomics.com/products/in... Stane okrog 10 EUR.

Ne, testa se ne da uradno kupiti, kupi ga lahko samo zdravstvo.

In ja, obstaja hack, kako posameznik pride do tega testa (z nakupom). Samo ne mislim razlagat tukaj. Si bodo pa morali potencialni kupci vzeti kri (iz prsta).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

harvey ::

Matthai je izjavil:



Drugo... ja, obstaja krvni test za ugotavljanje prisotnosti IgG protiteles: https://www.biomedomics.com/products/in... Stane okrog 10 EUR.

Ne, testa se ne da uradno kupiti, kupi ga lahko samo zdravstvo.

Test za resno uporabo je neuporaben - premajhna specifičnost in občutljivost, žal. In to se tudi že komentirali mikrobiologi, da ne priporočajo nabave teh testov zdravstvenim inštitucijam.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Matthai ::

Zakaj pa ga potem zdravstvo kupuje?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

CoolBits ::

Te teste kitajci prilagajo nekaterim paketom brezplačno :))

Matthai ::

Si prepričan, da govorimo o istih testih (IgG)?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

CoolBits ::

Obstaja še kaj drugega za covid-19?

Matthai ::

Eno so testi ki multiplicirajo RNA, eni pa so občutljivi na protitelesa.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
642733 (635) lexios

Več podobnih tem