» »

Atipične pljučnice

Atipične pljučnice

1
2
3

CoolBits ::

Znanec je dobil v paketu, mislim da kot zgornji s povezave, ker pravi da se moraš zbosti v prst za kri.

Smrekar1 ::

Barakuda1 je izjavil:

V letošnjem letu, kakšnih 10 - 14 dni, morda še celo nekoliko prej, preden se je sploh pri nas začelo govoriti o "coroni", se je pojavilo nesorazmerno veliko atipičnih pjlučnic.
Simptomi so bili pravzaprav enaki, kot so za corono, zdravljenje pa od primera do primera.
Sam potek bolezni je bil tudi dokaj podoben, trajalo pa je od 10 - 20 dni.
Kolikšno je bilo število obolelih, se ne ve (vsaj javno ne).


Atipične pljučnice niso neka strašno redka stvar. Ali jih je bilo nesorazmerno veliko ali ne ne vem.

Sem pa slišal, da se bodo, ko bo to možno, delali testi za ugotavljanje antiteles, s katerimi naj bi ugotavljali, ali je nekdo, ki je imel atipično plučnico, prebolel corono. Testi pa naj bi bili menda samoplačniški.

A ve kdo kaj več o tem?


Teste so na Golniku že začeli delati in kmalu ukinili, zaradi težav z reagentom. Kaj je bilo ne vem, ampak verjetno je bila težava v ločevanju protiteles proti temu Coronavirusu od protiteles proti drugim Coronavirusom. Baje bodo nekatera podjetja tudi nabavila hitre teste in iskala pozitivne, koliko se to splača ne vem.

lexios ::

borisk je izjavil:

lexios je izjavil:

Zelo zanimivo pa je, da je prva smrtna žrtev pri nas bila 14.2., zgolj v 10 dneh od prvega potrjenega primera!


to je samo odvisno na koga virus naleti, britanski PM, kuštravi Jonsnon, je prišel iz okužbe v kritično stanje v 4-5 dneh. vse je odvisno samo od tega kakšno slamico potegneš...


Ja, sj to sem napisu.

No, kar govoris je vsekakor mozno, hkrati pa tudi malo verjetno. Na zacetku epidemije v Sloveniji smo vedeli kdo je pacient 0. Dokler je bilo okuzenih malo smo dejansko sledili vsaki okuzbi in nadaljna testiranja so tudi pokazala, da se je okuzba sirila od tega cloveka naprej.
Malo verjetno je (ceprav mogoce), da je bilo hkrati teh zarisc veliko, a so vsa ostala izvenela z zelo blagimi poteki. Ker se tisti oboleli niso druzili z nikomur. Te ljudje so virus morali od nekje prinest, torej so se morali druzit. In v zacetni fazi tudi nihce ni izvajal samoizolacije, ce je bil malo smrkav.


Mislim, da nismo in gre bolj za zgodbo, ki so vam jo prodali mediji! Kaj pa če je bilo teh žarišč več, ljudi pa se ni testiralo oz. niso iskali zdravniške pomoči? In ne le da so nekatera izvenela z blagimi poteki, tudi prekrivat so se začela s tistimi, ki smo jih od 4.3. dalje opazovali v medijih.

Kot rečeno, sem prepričn, da se je (že glede na same podatke iz statistike testiranj - opisano v prejšnjem postu) tudi pri nas zgodba odvijala že vsaj kak teden oziroma kake dva-tri tedna prej - v februarju... To lepo razloži tudi hitrost širjenja epidemije v začetku in paniko vlade, da so zadeve resne, da je okuženih 10x več, da je potrebno ukrepati takoj in posledično imamo sedaj tudi samoizolacijo, ki se jo večina drži, že več kot 1 mesec pa do novo potrjenih okužb, čeprav z upadom, še kar prihaja. Očitno torej epidemije nismo zajezili pravočasno, čeprav smo vedeli kdo je pacient nič? V začetni fazi (februarja) so nekateri ljudje po zaslugi paničarjev in recimo tudi zaradi bližine z Italjo (Primorci) že bili bolj previdni...

Kot sem že napisal: iskanje pacienta 0, pri bolezni z inkubacijsko periodo 5 dni je bistveno bolj zahtevno, kot se zdi (glede na to, da ugotavljamo, da je oboleli lahko kužen že med inkubacijsko periodo in ima 80+% blago obliko pa še toliko bolj)... Pacient 0 je v Italji priročno pakistanski migrant, ki dela v kitajski restavraciji; v Sloveniji pa Ljubljančan, ki se je vrnil iz motorističnega potovanja po Maroku 29.2. Okužbo so mu potrdili 4.3., nivinarji pa so o pacientu nič pisali že 5.3.? :)

Veš kaj je v tej zgodbi sumljivo?

Prvič to, da smo pacienta nič odkrili zelo hitro! Motokrosist, ki se je v Maroku poškodoval in zaradi poškodbe v soboto zvečer tudi oglasil na ljubljanski urgenci. V skupini je bilo 15 ljudi, od tega 12 iz Slovenije. Ostali člani skupine z okuženim Ljubljančanom niso bili veliko v stiku, saj je zadnjih nekaj dni potovanja preležal v sobi.

Predvidevate, da se je okužil v Maroku pred 29.2.? Inkubacijska perioda ne štima... Prva smrtna žrtev za covid se v Maroku pojavi v približno istem času kot pri nas. Prvi odkrit primer 2.3.:

After the two cases confirmed on 2 March 2020, a third case was confirmed on 10 March 2020, a French tourist who arrived in Marrakesh.


Se je virus širili v Maroku že februarja? Če zagovarjate to stališče, je vsekakor zanimivo, da "lažejo in zavajajo le komunistične partije" vse okoli nas! >:D

Pa recimo, da uradna statistika drži tudi za Maroko in to pomeni, da se je okženi Ljubljančan okužil na letalu ali v Benetkah ob pristanku. Zaradi poškodbe se je v soboto zvečer oglasil na ljubljanski urgenci, isti dan kot je priletel v Benetke in se odpeljal domov. Sj nekako še kupim teorijo asimptomatiskih okužb v smislu kužnosti v inkubacijski dobi, ampak da se vse odvija tako hitro, od inkubacije do kužnosti v 1 dnevu alli manj, pa nikakor ne, glede na to da je inkubacijska doba v povprečju 5 dni... V sredo, po 5 dneh, se je naš pacient "zero" zaradi slabega počutja, ki ga je sicer pripisoval poškodbi, odpravil k osebni zdravnici. No, datum te srede je bil 4.3., zgodba dalje je znana. Do 4.3. smo glede na uradne podatke skupaj opravili cca. 364 testov... 5.3. smo odkrili 5 novo okuženih itn.:

Most estimates of the incubation period for COVID-19 range from 1-14 days, most commonly around five days.


Če glede na to, da je zadnje dneve zaradi poškodbe z motorjem(?), "pacient zero" preležal že v Maroku in ni imel veliko stikov z ostalimi iz skupine (oz. vbistvu takrat še ni bil okužen) in je takoj po okužbi na letališču 29.2. obiskal urgenco zaradi poškodbe (ko mogoče še ni bil kužen), sklepamo, da je preostanek dni zaradi poškodbe večinoma preležal tudi doma, pol najbrž lahko sklepamo, da ni okužil prav velikega števila oseb. Glede na to, da so se žaršča začela po pojavu medijske panike pojavljati relativno hitro na različnih koncih Slovenije, lahko na teorijo enega pacenta nič, pomojem kar pozabimo...


Toliko o tej luknjasti zgodbi o pacientu nič...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Smrekar1 ::

harvey je izjavil:


Test za resno uporabo je neuporaben - premajhna specifičnost in občutljivost, žal.


Občutljivost je 88,66%, specifičnost 90,63%, kar ti da učinkovitost cca 85% (nerealne decimalke sem porezal). To je na meji, ko je test še lahko uporaben. Za take hitre teste hočeš predvsem višjo občutljivost (vsaj 98%), specifičnost je lahko za presejalne teste bistveno nižja. Številni testi imajo specifičnost 10% in so še vedno v široki uporabi, nuhalna svetlina skupaj z DHT je tak primer.

Glugy ::

Res je blo vseskp mal čudno zadnjo zimo; že ene pet let nisem zbolel letos pa sem in to z dost hudim kašljem pa bolečim grlom; težje je blo dihat ; pa spat tud. Praktično vsak vdih sem mogu fejst merkat da se ni prelevil v kašelj. Skoz me je gnal k temu da bi refleksno kašljal pa sem se upiral temu; drgač mislim da bi blo precej hujš. Kihal sploh nisem; vročino sem mel malo. Sicer sem po 4 dneh zadevo prebolel samo nisem šel do zdravnika ker sem vedu da bom prebolel pač je mal mukotrpno sam če res ni treba nočem nobenih zdravil jest. Pa takr se še ni govorilo o koronavirusu razen tega da je to pač en virus na Kitajskem; tko čist mimogrede češ sej to se nas ne tiče. Tak da možno da je bla navadna gripa. Sam je pa nekoliko nenavadno ker jz praktično nikol ne zbolevam letos pa sem. Lahko se je zadeva prej širla preden je prišla pod radarje zdravstva. Konec koncev je trajal preden se je začelo z testiranji.

Mi je pa zanimiv zdele recimo k bodo na Danskem sprostil ukrepe; zanima me če bodo skušal prikrit povečanje okužb z tem da bodo manj množično testiral. Ker gospodarstvo > življenja ljudi tako zdej vse več držav razmišlja. V bistvu dost podobno kot na začetku; so si zatiskal oči dokler ni Italija nasankala ; zdej si pa spet skušajo zatiskat oči samo da tokrat boljš skrivat vseskp. Tko da ja lahko da je bil koronavirus lahko pa da ne. Koronavirus ima oznako 19 torej za konec leta 2019. Torej je že takrat bil dost razširjen da je bil Svetovni zdravstveni organizaciji znan. Čisto možno torej da se je tiho pri nas širil že konec decembra / začetek januarja.

Pa spomnim se da so takrat govoril o povečanju število okuženih z gripo ;mal netipično visoko. Testiral za gripo itak niso ker vsa obolenja z simptomi ki se pokrivajo z gripo pač enostavno označijo za gripo; lahko bi bil pa tud koronavirus. Sej ne veš. Mislm ok zdej k smo koronavirus vzel za realnost zdej se testira za koronavirus ampak grem stavt da je tud kakšna gripa ki se je zabeležla v resnici bila koronavirus na začetku leta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

lexios ::

PS: Glede na to da do 4.3. nismo uradno imeli še nobenih "vojnih razmer", nobenih primerov, nobene epidemije in da je bilo stališče NIJZ, da smo pripravljeni oz. se je celo nekaj govorilo o gripi, vprašanje:

Zakaj se je pacienta nič torej v medijih kritiziralo, kaj je storil narobe? Češ, da ni poklical po telefonu, ampak je kar zakorakal v zdravstveni dom in odšel na pregled k svojemu osebnemu zdravniku oz. zdravnici, misleč da je slabost posledica predhodne poškodbe iz Maroka!?

Uradnega protokola za postopanje v teh primerih, če se ne motim, še ni bilo? Ali je že bil? Ne glede na odgovor, v obeh primerih, dovolj zgovorno...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

OrkAA ::

ok, gremo iz druge smeri.



V sezoni 2016/2017 izrazito povisanje gripi podobnih obolenj. Kako vemo, da ni bil covid-19?

harvey ::

Matthai je izjavil:

Zakaj pa ga potem zdravstvo kupuje?

Saj zdravstvo kupuje marsikaj, zakaj pa ne bi tudi teh igračk. Očitno niso dobro preverili glede tega testa ali pa jim je kak zastopnik svetoval.

To je na meji, ko je test še lahko uporaben.

Pa še en problem je konkretno omenjenega testa. Preverili so ga zgolj na nekih 500 vzorcih, ker ni najbolj resno.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

lexios ::

OrkAA je izjavil:

Okej, dajmo potem prestavit to trditev v Wuhan. Zakaj so se tam odlocili, da ocitno neki primeri pljucnice butajo iz povprecja, pri nas smo pa baje tiscali glavo v pesek?


Za Wuhan se govori, da je bila korona znana že novembra. Sicer pa v Wuhanu 31.12. potrdijo prvi primer, 20.1. so pa šele ugotavljali, da se širi med ljudmi, 23.1. uvedena karantena in od tu dalje cela štala. Če bi vse res potekalo tako hitro bi bilo to super! ;)

OrkAA je izjavil:

V Wuhanu se je zacelo tako, da so kar naenkrat imeli veliko primerov pljucnice na enem mestu. Pri nobenemu testi niso pokazali obstojecih bakterij/virusov, zato jim je zasvetil rdec alarm. Hkrati je bila vecina teh obolelih pred kratkim na istem mestu - nek market oz. okolica.

To je zelo jasen znak, da so ti primeri nekako povezani, zato je tudi smiselno da zadevi prides do dna.

Da so pa pri nas zbolevali neki nakljucni ljudje, ki se niso niti gibali na istem mestu, niti niso imeli hudega poteka bolezni, pa ne prizge prav nobenega alarma. To je stalna praksa pri gripi in podobnih boleznih, zato je verjetnost, da so bili ti ljudje okuzeno s korono ZELO majhna. Ce imas razlogov za pljucnico 50+, zakaj se vrtimo ravno okoli tistega, ki je najmanj verjeten?


A ni več kot 80% primerov v blažji oz asimptomatski obliki? Torej brez pljučnice?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Smrekar1 ::

lexios je izjavil:

PS: Glede na to da do 4.3. nismo uradno imeli še nobenih "vojnih razmer", nobenih primerov, nobene epidemije in da je bilo stališče NIJZ, da smo pripravljeni oz. se je celo nekaj govorilo o gripi, vprašanje:

Zakaj se je pacienta nič torej v medijih kritiziralo, kaj je storil narobe? Češ, da ni poklical po telefonu, ampak je kar zakorakal v zdravstveni dom in odšel na pregled k svojemu osebnemu zdravniku oz. zdravnici, misleč da je slabost posledica predhodne poškodbe iz Maroka!?

Uradnega protokola za postopanje v teh primerih, če se ne motim, še ni bilo? Ali je že bil? Ne glede na odgovor, v obeh primerih, dovolj zgovorno...


Je bil. NIJZ je že februarja dal navodila, da morajo pacienti, ki se vračajo iz žarišč in kažejo znake okužbe ostati doma in poklicati zdravnika po telefonu. Kar konkretna kampanja tega je bila.

Vojnih razmer ni bilo, ker za to ni bilo nobene potrebe ali utemeljitve. Tudi zdaj jih nimamo.
Nobenih primerov ni bilo ... kar je to delovalo in smo imeli malo sreče.
Nobene epidemije ni bilo, ker ima epidemija definicijo, ki se je mora NIJZ držati (potrjen, vzdržen prenos iz človeka na človeka znotraj države). Epidemija ni to, kar bi ti desničarski troli v vladi radi dopovedali (tisto kar bodo oni preprečili, ker drugi niso).
Stališče NIJZ, da smo pripravljeni, je tudi dokaj dobro držalo. Po testiranju smo v EU v samem vrhu, epidemijo smo uspešno obvladali v roku meseca dni. To je večinoma posledica dobrega dela NIJZ in pravočasno sprejetih ukrepov, za kar je odgovorna kar lepo prejšnja vlada. Čez približno dva tedna bomo imeli že prvi dan brez novih okužb, maja bo treba skrbeti le še za uvožene okužbe.

Če desničarski troli v vladi ne zajebejo, seveda.

lexios ::

Smrekar1 je izjavil:

lexios je izjavil:

PS: Glede na to da do 4.3. nismo uradno imeli še nobenih "vojnih razmer", nobenih primerov, nobene epidemije in da je bilo stališče NIJZ, da smo pripravljeni oz. se je celo nekaj govorilo o gripi, vprašanje:

Zakaj se je pacienta nič torej v medijih kritiziralo, kaj je storil narobe? Češ, da ni poklical po telefonu, ampak je kar zakorakal v zdravstveni dom in odšel na pregled k svojemu osebnemu zdravniku oz. zdravnici, misleč da je slabost posledica predhodne poškodbe iz Maroka!?

Uradnega protokola za postopanje v teh primerih, če se ne motim, še ni bilo? Ali je že bil? Ne glede na odgovor, v obeh primerih, dovolj zgovorno...


Je bil. NIJZ je že februarja dal navodila, da morajo pacienti, ki se vračajo iz žarišč in kažejo znake okužbe ostati doma in poklicati zdravnika po telefonu. Kar konkretna kampanja tega je bila.

Vojnih razmer ni bilo, ker za to ni bilo nobene potrebe ali utemeljitve. Tudi zdaj jih nimamo.
Nobenih primerov ni bilo ... kar je to delovalo in smo imeli malo sreče.
Nobene epidemije ni bilo, ker ima epidemija definicijo, ki se je mora NIJZ držati (potrjen, vzdržen prenos iz človeka na človeka znotraj države). Epidemija ni to, kar bi ti desničarski troli v vladi radi dopovedali (tisto kar bodo oni preprečili, ker drugi niso).
Stališče NIJZ, da smo pripravljeni, je tudi dokaj dobro držalo. Po testiranju smo v EU v samem vrhu, epidemijo smo uspešno obvladali v roku meseca dni. To je večinoma posledica dobrega dela NIJZ in pravočasno sprejetih ukrepov, za kar je odgovorna kar lepo prejšnja vlada. Čez približno dva tedna bomo imeli že prvi dan brez novih okužb, maja bo treba skrbeti le še za uvožene okužbe.

Če desničarski troli v vladi ne zajebejo, seveda.


Maroko ni bil žarišče, NIJZ je izdal priporočila za sum na okužbo, ja, hkrati pa se je zadevo enačilo z gripo (glede na ukrepe). Očitno pacient nič ni posumil na okužbo...

Kaj pa, če se je motorist okužil na urgenci?

Kar se trolov tiče - statistika in razmišljanje velja ne glede na desno ali levo vlado in tudi če zamenjaš ime Janez z Marjan, ti lahko povsem enako napišem. O NIJZ pa na kratko, v Italiji imajo srečo, da NIJZ-ja nimajo! ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

OrkAA ::

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.

Utk ::

NIJZ je že februarja dal navodila, da morajo pacienti, ki se vračajo iz žarišč in kažejo znake okužbe ostati doma in poklicati zdravnika po telefonu.

Maroko ni bil žarišče, niti beneško letališče. Metliški zdravnik je sicer smučal v žarišču, ni imel pa nobenih znakov, zarad njega direktno je 50+ okuženih, koliko se je od tega razširilo naprej po Sloveniji pa ne more nihče vedet. Mariborski tehnik, al kaj je že bil, podobno.
Navodila so bila torej slaba. To se da nekateri še teh slabih niso držali, kolk je blo takrat videt, ni imelo nobenega vpliva. Nihče ni vkorakal bolan v ZD in okužil 50 ljudi, ampak samo povzročil nekaj dodatnega dela, več okuženih so povzročili zdravi zdravniki smučarji po slovenskih DSO-jih.
Torej je praktično vseeno, če tistih navodil sploh ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Senior Dev ::

OrkAA imaš prav. Čisto prav imaš. Vse štima. Adijo.
Programiranja ti ne more vzeti nihče!

sesobebo ::

OrkAA je izjavil:

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.

lexios ::

sesobebo je izjavil:

OrkAA je izjavil:

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.



Jype guilty? :))

Vojnih razmer ni bilo, ker za to ni bilo nobene potrebe ali utemeljitve... Nobenih primerov ni bilo ... kar je to delovalo in smo imeli malo sreče...
Nobene epidemije ni bilo, ker ima epidemija definicijo...


Btw., "vojne razmere" sem napisal v narekovajih. Epidemije najbrž res ni bilo, po sami definiciji, izraz "začetek epidemije" v mojih postih pa mislim, da je vsem jasen, kot prvi primeri, ki jih statistika ni zaznala. To, da ni bilo nobenih primerov pa trdiš zgolj na podlagi uradnih izjav, svoje razmišljanje sem za razliko od tebe argumentiral.

Da bomo čez približno dva tedna najbrž imeli že prvi dan brez novih okužb, maja pa bo treba skrbeti le še za uvožene okužbe, se strinjam. Zasluga za to, da smo epidemijo uspešno obvladali v roku meseca dni, gre vsem sprejetim omejitvam in samoizolaciji ter medijem, od tega še najmanj NIJZ. Zakaj je trajalo 1+ mesec, če smo zelo uspešno in pravočasno odkrili pacienta 0, pa še enkrat razmisli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Glugy ::

OrkAA je izjavil:

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.

Če bi bilo to res potem v Italiji ne bi imel letos bolnišnice kr naenkrat preobremenjene do amena ; da so potem še tisti začel umirat ki bi se jih drgač dal pozdravt če bi bile kapacitate normalne. Ne verjamem v teorije zarote pri tem virusu ampak da bi ga mel pa od 2016 pa ne drži. Ni šans. Pol bi imel v zdravstvu isto stanje kot leta 2016 če bi bili brez ukrepov pa ni res temu tako. Na primeru Italije je se je to jasno videlo.

lexios ::

Glugy je izjavil:

OrkAA je izjavil:

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.

Če bi bilo to res potem v Italiji ne bi imel letos bolnišnice kr naenkrat preobremenjene do amena ; da so potem še tisti začel umirat ki bi se jih drgač dal pozdravt če bi bile kapacitate normalne. Ne verjamem v teorije zarote pri tem virusu ampak da bi ga mel pa od 2016 pa ne drži. Ni šans. Pol bi imel v zdravstvu isto stanje kot leta 2016 če bi bili brez ukrepov pa ni res temu tako. Na primeru Italije je se je to jasno videlo.


Pretiravat spet ni potrebno, vsake par let ali vsako leto se pojavljajo novi sevi gripe (googlaj antigenic drift), ki jim je potrebno prilagajat cepiva in na katere nismo odporni.

Ampak kot že rečeno, kljub senzacionalističnem poročanju vseh medijev v zvezi z dogajanjem: what are the odds that we are fighting a new type of flu (googlaj antigenic shift)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

OrkAA ::

Glede na to, da smo ze razvozlali RNA najnovejsega korona virusa, potem je odgovor na dlani. NE borimo se proti novemu sevu gripe. Ne vem kako je to v tem trenutku sploh lahko vprasanje?

Glugy, mene ni treba prepricevat. Postavil sem vprasanje tistim, ki se sprasujejo, ce imamo korono ze dlje, pa je nekako nismo opazili. Zakaj se sprasujemo, ce je nismo opazili 4 mesece nazaj? Zakaj pa ne 8? ali pa 12?

Odgovor je na dlani. Korono opazis tako, da se ti bolnice zabasejo s hudimi primeri pljucnice. Glede na to, da se nam to v januarju ni dogajalo, lahko zakljucimo, da je takrat nismo imeli. Zdaj, lahko dlakocepimo in iscemo neke robne primere, ko jo je nekdo dejansko imel, zaprt v svojem mini zaselku, ampak kaj je point? Kaj bomo s tem dokazali? Mozno seveda je - verjetno pa ne prav zelo.

lexios ::

OrkAA je izjavil:

Glede na to, da smo ze razvozlali RNA najnovejsega korona virusa, potem je odgovor na dlani. NE borimo se proti novemu sevu gripe. Ne vem kako je to v tem trenutku sploh lahko vprasanje?



Ok, napisat bi bilo potrebno "gripe", pod kar se laično štejejo različni tipi obolenja dihal in blage respiratorne okužbe. Humani koronavirusi so znani že od 1960 dalje, gre zgolj za bolj ali manj nov sev...

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.h...

Sta s Smrekarjem mogoče oba skeptična glede kitajskih uradnih poročil in statistke, ko gre za "naše" pa nismo sposobni istega premisleka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

OrkAA ::

Ne razumem kaj je vprasanje?

lexios ::

Smrekar je še ne dolgo nazaj razlagal v sosednji temi, kako so Kitajci zavajali svetovno javnost in zaj... USA:

ZDA imajo sistem vohunov na kitajskem, ki pazijo na morebitne epidemije. Obama je vedel, da Kitajski glede tega ne gre zaupati, zato je ustanovil vohunsko mrežo, da bi ZDA za to zvedele preden bi nas Kitajska blagovolila obvestiti.

Očitno je imel tip kar prav. Prvo poročilo o nevarni epidemiji koronavirusa na Kitajskem so sproducirali začetek novembra 2019, dva meseca preden je Kitajska "ravnokar ugotovila", da ima težave z epidemijo.

https://abcnews.go.com/Politics/intelli...

"Torej Američani naj bi vedeli, da se nevaren virus širi po Wuhanu že novembra, Kitajci pa ne. Oukey"



Kitajci to so vedeli, samo so novico zatrli v kali. Ne bi bilo prvič.


Očitno je problem enako razmišljanje (glede na javno znane podatke in govorice (in statistiko), da ljudi v februarju niso (želeli) testirat(/testirali) za Covid-19), ko gre za naše...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

OrkAA ::

A so Kitajci to skrivali ali ne je loceno vprasanje. Tega zal ne vem, ker nimam nobenih pametnih informacij.

Ne spremeni pa to dejstva, da Slovenija takih okuzb definitivno ni skrivala. Na primeru Italije, Spanije in se par podobnih je zelo lepo vidno kaj se zgodi, ce se z virusom ne ukvarjas in mu pustis prosto pot. Epidemije na takem nivoju pri nas ni bilo, zato mislim, da tudi virusa ni bilo.

Ce pa se izkaze, da je virus bil v Evropi ze prej, kako potem pojasnimo hud naval na zdravstveni sistem sele v marcu?

dj cotto ::

OrkAA je izjavil:

Covid-19 imamo ze od leta 2016. Razlika je le, da ga sedaj mediji pumpajo, ker si zelijo _vstavi teorijo zarote_.

Prepricajte me, da nimam prav.


Tudi jaz sem pred tedni že trdil podobno, in sicer na podlagi spodnjega grafa iz Italije. Pa ne da ni bilo pametnega odgovora. Sploh nihče ni odgovoril.



Na grafu se prav lepo vidi enormno povečanje simptomov pri otrocih v zadnjih dveh zimah. Če vemo, da majhni otroci lahko v eni sezoni od 4-8x zbolijo zaradi korona virusov, ni težko priti do pametnega zaključka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dj cotto ()

lexios ::

OrkAA je izjavil:

A so Kitajci to skrivali ali ne je loceno vprasanje. Tega zal ne vem, ker nimam nobenih pametnih informacij.

Ne spremeni pa to dejstva, da Slovenija takih okuzb definitivno ni skrivala. Na primeru Italije, Spanije in se par podobnih je zelo lepo vidno kaj se zgodi, ce se z virusom ne ukvarjas in mu pustis prosto pot. Epidemije na takem nivoju pri nas ni bilo, zato mislim, da tudi virusa ni bilo.

Ce pa se izkaze, da je virus bil v Evropi ze prej, kako potem pojasnimo hud naval na zdravstveni sistem sele v marcu?


Medijska panika?!!!

A zato ker je v sloveniji vse enako kot v Italiji, Franciji in Španiji? Od gostote poseljenosti v metropolah, javnih prevozov, demografske strukture, kulture in navad, stanovanjske politike itn? Btw., kako veš, da se v Italiji prvi primeri niso začeli že v začetku januarja (če tista "teorija zarote" o Kitajski drži)? Iz Benetk ne letijo le Italijani, Slovenci in Avstrjci...

Kako pojasniš zapiranje šol, meja in ostale ukrepe ter ideje o represiji z monitoringom (kasneje ob cca. 100 smrtnih primerih in 1000 pozitivnih v 2mil populaciji), na začetku marca po vsega skupaj 131-350 potrjenih primerih okužb in 18-50 hospitaliziranih?

+

Kak naval na zdravstveni sistem? 100 hospitaliziranih, 40 v ICUjih, hkrati z vsemi odpovedanimi in prestavljenimi operacijami in pregledu? Celo na urgencah imajo 1/3 dela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Ales ::

@dj cotto, po tvoje se je prejšnje sezone COVID-19 magično držal samo otrok, zdaj pa se je prelevil v nekaj drugega? In takega virusa nihče prej ni opazil ter raziskal, da bi zdaj vedeli, da gre za mutacijo in ne nekaj novega? Uau, kaka logika.

@OrkAA, a zdaj vidiš kaj se zgodi, če daš ljudem samo povod za razpredanje o teorijah zarot, pa če je še tako cinično napisano? Full retard mode in 3... 2... 1... :))

lexios ::

@OrkAA, a zdaj vidiš kaj se zgodi, če daš ljudem samo povod za razpredanje o teorijah zarot, pa če je še tako cinično napisano? Full retard mode in 3... 2... 1... :))


Ali pa nekatere ovce slepo sledijo pastirju? Še enkrat, številke okuženih in testiranj v začetku marca kažejo na to, da se je tudi pri nas začelo že februarja... Da so atipične pljučnice v januarju del korona statistike pa nikjer ne špekuliram!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Ales ::

lexios je izjavil:

Kaj pa če je bilo teh žarišč več, ljudi pa se ni testiralo oz. niso iskali zdravniške pomoči?

Imeli bi nešteto Šmarij pri Jelšah ++ (z 100% okuženostjo prebivalstva, ne "samo" tolikšno, kot je tam zdaj) in nešteto domov za starostnike, isto s 100% okuženostjo in zelo visoko smrtnostjo, ki bi se videla iz avijona.

Žal noben od tvojih argumentov o ne vem kako zgodnji prisotnosti virusa v populaciji ne prepriča.

lexios ::

Ni nujno, v Šmarjah pri Jelšu se je epidemija izpostavila ker je do okužb prišlo v DSOju. Nekateri DSOji so še vedno brez primerov...

Očitno pač meniš, da se 2mio ljudi v ne ravno gosto poseljeni državi brez omembe vrednih javnih prevoznih sredstev okuži v trenutku... Trdim le, da se je najbrž začelo že vsaj 2 tedna prej kot se trdi uradno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

dj cotto ::

Ales je izjavil:

@dj cotto, po tvoje se je prejšnje sezone COVID-19 magično držal samo otrok, zdaj pa se je prelevil v nekaj drugega? In takega virusa nihče prej ni opazil ter raziskal, da bi zdaj vedeli, da gre za mutacijo in ne nekaj novega? Uau, kaka logika.

@OrkAA, a zdaj vidiš kaj se zgodi, če daš ljudem samo povod za razpredanje o teorijah zarot, pa če je še tako cinično napisano? Full retard mode in 3... 2... 1... :))


Bravo strokovnjak! Preprostega grafa ne znaš prebrati. Tudi druge starostne skupine odstopajo, če ne vidiš.

Kdo pravi, da gre za SARS-Cov2 (Covid-19 je ime bolezni)? Jaz govorim na splošno o korona virusih. Za mutacijo si že slišal? Kdo lahko potrdi, da ni šlo za korona viruse? Če ni šlo za korona viruse, je potem gripa še bolj nevarna, kot trdim od začetka. Saj imamo podatke za Italijo iz prejšnjih let. Če torej zanikaš, da se v uradnih podatkih ne nahaja 10-15% smrti zaradi korona virusov, je logično, da je potem bilo več smrti od gripe in drugih bolezni podobnih gripi.

Pika na i ::

lexios je izjavil:

Nekateri DSOji so še vedno brez brimerov...

Naš je tak.
V več kot mesec dni zaprtem domu, sta umrla dva stanovalca, eden v bolnici, drugi v domu. Nihče okužen.
Ko je kosila gripa, je bilo v mesecu 10x toliko smrti.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: marsovcek ()

OrkAA ::

Meh, meni se ne da vec, ker zdaj bomo premesali cisto ves mozen drek.

Je Jansa sploh na oblasti ali nam lazejo? Glede na to, da izobesa plakate, morda sploh se ni bilo volitev?
So meje sploh zaprte? Jaz sem trenutno na tajskem, tako da nam ocitno tudi tu lazejo!
Ali sploh mejimo na Italijo? Je kdo v zadnjem mesecu bil na meji, da bi preveril, ce so sploh nasi sosedi? Morda so jih ze okupirali Kitajci, zato pa imajo toliko primerov.
Ali ljudje nad 60 let sploh obstajajo? Je vse skupaj premeten trik, da bi ljudje bali bolezni, ki jim v bistvu ne more skodit?

Uzivajte v nadaljni debati.

Ales ::

dj cotto je izjavil:

Ales je izjavil:

... da bi zdaj vedeli, da gre za mutacijo in ne nekaj novega? ...

... Za mutacijo si že slišal? ...

Kaj misliš? No, druga opcija je, da sem pustil računalnik na dosegu tropa opic, ki so naključno klofale po njem, ampak namesto da bi po neki nenavadni teoriji verjetnosti uspele napisati zbrana Shakespearjeva dela, so naklofale "M U T A C I J O". No ja, počasi se daleč pride, slej ko prej jim bo ratalo...

lexios ::

Očitno nisem edini, ki meni, da se je v Sloveniji vse skupaj pričelo že prej kot pravi uradna politika. NIJZ je v začetku marca celo trdil, da se okužba pri nas širi počasneje kot v sosednjih državah. Matematika/statistika trdi drugače! In to sovpada s tem kar trdim, torej glede na to, da se okužbe, če virusu pustimo prosto pot širijo vedno hitreje (manjše število povezav na začetku, ki iz dneva v dan naraščajo, vse dokler nismo pričeli z ukrepi in število povezav ponovno upada). Povedano enako, le v drugih besedah - glej prvo minuto in premisli zakaj se je število primerov v začetku marca pri nas podvojilo vsake 2 dni*, med tem ko se je v začetnih fazah okužb (v februarju) drugje v EU podvojilo vsake 4 dni. Glede Italije velja enako kot za Slovenijo, na začetku so tudi oni zaspali.

* kljub manjši gostoti poseljenosti in slabšim povezavam v javnem prometu


dj cotto ::

Se oproščam, ker vidim, da si besedo že spoznal. Upam, da si spoznal tudi njen pomen.

Jaz ne trdim, da korona virusi ne obstajajo, se pa opravičeno sprašujem o njegovi domnevni smrtonosnosti. Za razliko od MSM in večine njihovih "vernikov", ki trdijo, da je gripa v primerjavi z njim prehlad.

Če trdiš, da gre za nov smrtonosen sev in da v prejšnjih letih ni bil, lahko zaključimo, da smrti zaradi korona virusov ni bilo ali pa vsaj ne v takem obsegu, kot pravijo študije in strokovnjaki. Se pravi, da smrtnost zaradi gripe (ne gripi in gripi podobnimi boleznimi) v Italiji v zimi 2016/2017 ni bila 0,45%, ampak 0,56%. Se pravi kljub prekuženosti, cepljenju in znanim načinom zdravljenja v rangu SARS-Cov2. Lahko se čez čas pokaže, da je bila tudi precej višja. In ugani, nobenega lockdowna ni bilo. Nobenega zloma zdravstva, čeprav je v januarju umrlo več kot 75.000 Italijanov, ali 20.000 več kot leto prej, ko ni bila tako huda sezone gripe (pa še vedno s smrtnostjo več kot 0,2%). Yep, v peaku po 1000 dodatnih smrti na dan! Zakaj ni prišlo do zloma? Še stotič, čeprav vem, da se vam zdi nerazumljivo in si ne znate predstavljati, a v bolnici zaradi hude sezone gripe umre okoli 800 Italijanov. Ostalih 40.000+ umre doma ali v DSO-jih. Zato ne pride do zloma in zato ni panike, ker ne umirajo pred TV kamerami. Zakaj ni bilo kamionov s krstami na poti v krematorije? Ker so pokopi potekali normalno in ker je 77% pokopov s krstami.

mancini ::

Pozabljaš pa da enkrat govoriš o Italiji nato pa o Lombardiji, pa si pretvori številke

dj cotto ::

mancini je izjavil:

Pozabljaš pa da enkrat govoriš o Italiji nato pa o Lombardiji, pa si pretvori številke


Kar konkretno povej in argumentiraj, ne pa da odgovarjaš z enovrstičnico in pričakuješ izračune od mene, ne da bi sploh točno povedal, kaj te muči. Potem ti mogoče podam tudi konkretni odgovor ali mnenje.

lexios ::

Kot zanimivost, tistim, ki na podlagi eksponentne rasti epidemij govorijo, da bi "imeli nešteto Šmarij pri Jelšah", če bi se okuženi pojavljali prej kot 4.3.:

Early estimates of the transmission potential of emerging and re-emerging infections are increasingly used to inform public health authorities on the level of risk posed by outbreaks. Existing methods to estimate the reproduction number generally assume exponential growth in case incidence in the first few disease generations, before susceptible depletion sets in. In reality, outbreaks can display subexponential (i.e. polynomial) growth in the first few disease generations, owing to clustering in contact patterns, spatial effects, inhomogeneous mixing, reactive behaviour changes or other mechanisms.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Ales ::

Nek spekulativni pacient 0 v Sloveniji (še pred tem, ki je zdaj znan) bi nosil katero generacijo virusa?

Oz. ti naši znani nosilci, ki so prišli npr. iz Italije, so nosilci katere generacije?

vilicarist ::

medtem se je pa na švedskem rast že umirila

v belorusiji pa imajo manj mrtvih kot pri nas

mi pa zaprti

:))
bmw = brings me women

Zgodovina sprememb…

lexios ::

Ales je izjavil:

Nek spekulativni pacient 0 v Sloveniji (še pred tem, ki je zdaj znan) bi nosil katero generacijo virusa?

Oz. ti naši znani nosilci, ki so prišli npr. iz Italije, so nosilci katere generacije?


Nimamo teh podatkov! Zgolj razlagam, da potek epidemije v real life, v realnem času, ni le aproksimiranje strmine krivulje na log skali grafikona, glede na neke konstante. V praksi pri samem poteku epidemije merimo paramtere, ki se spreminjajo v času in na podlagi katerih ocenjujemo nadaljni potek... To pomeni, število ljudi, kateri so izpostavljeni obolelim v kužni periodi, se spreminja vsak dan. Verjetnost, da kontak rezultira z infekcijo tudi. Na potek imajo vpliv tudi mediji, ukrepi in tako naprej. Grupiranje lahko podaljša potek epidemije. Ni to kar 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024 v 1 dnevu ali 1 tednu...

Epidemija se glede na različne prostorske dejavnike in ostale mehanizme v prvih fazah lahko širi bistveno počasneje, subeksponentno, ko pride do "kritične mase" (oz. bolje rečeno vzpostavi neko število povezav) pa pospeši do točke pregiba... Oglej si razlago in bodi pozoren na koncu, ko je govora o spremembah konstant (zato imamo samoizolacijo, popolnoma enak mehanizem pa lahko poteka v začetni fazi, pri prvih generacijah, tudi brez ukrepov, če so za to izpolnjeni primerni pogoji):



Kako različni ukrepi vplivajo na model epidemije:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Senior Dev ::

Ne delajte prevelike znanosti iz tega. Prekuženih imamo morda nekaj procentov populacije. Ko se bo vse odprlo lahko spet pokne in vsak koncert ali nogometna tekma lahko prinese katastrofo. Zato odločen NE fuzbalu, NE koncertom in NE množičnim prireditvam! :))
Programiranja ti ne more vzeti nihče!

Kripto mesi ::

Odločen NE tudi tvojim komentarjem.

vilicarist ::

Senior Dev je izjavil:

Ne delajte prevelike znanosti iz tega. Prekuženih imamo morda nekaj procentov populacije. Ko se bo vse odprlo lahko spet pokne in vsak koncert ali nogometna tekma lahko prinese katastrofo. Zato odločen NE fuzbalu, NE koncertom in NE množičnim prireditvam! :))

če je umrlo ~50 ljudi (od tega 80% starejših, se pravi 10 ostalih) za prekužit 1% prebivalstva, bi to bilo super

začasno izoliramo starejše in nekaj ljudi da skrbi za njih, ostali se namerno okužimo, za 100% prekuženosti bo potem samo 100 mrtvih, rabimo pa nekaj manj od sto
bmw = brings me women

AndrejO ::

Ales je izjavil:

Nek spekulativni pacient 0 v Sloveniji (še pred tem, ki je zdaj znan) bi nosil katero generacijo virusa?

Oz. ti naši znani nosilci, ki so prišli npr. iz Italije, so nosilci katere generacije?

To boš lahko ugotovil s pomočjo vizualizacij na https://nextstrain.org/.

Pri postavljanju hipotez iz teh podatkov samo pazi, da ne bop prehitro sklepal na smer povezave. Tudi, če bi po datumih lahko izgledalo, da se je določena mutacija naprej pojavila v A, nato pa v B, preveri tudi število poročil iz A in B ter tudi razmak v datumih - podatki iz nekaterih laboratorijev, ki delajo sekvenciranje lahko pridejo tudi z več kot teden dni zamika.

Se pa da sklepati na širše in ob upoštevanju daljših verig prenosov in tudi kje in kdaj se je pojavila katera od zaznanih mutacij.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

AndrejO ::

Kot zanimivost iz nextstrain.org.

Vzorec, ki je bil v Sloveniji zajet 6. marca, si deli genetsko sorodnost z nekaterimi vzorci zajetimi v UK.

Vzorec, ki je bil v Sloveniji zajet 24. marca, si deli genetsko sorodnost z nekaterimi vzorci zajetimi v BE.

Seveda se iz dveh vzorcev ne more sklepati kaj dosti. Je pa zanimivo, da vsaj ta dva vzorca nista genetsko sorodna z nobeno izmed sosednjih držav.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

vilicarist ::

AndrejO je izjavil:

Kot zanimivost iz nextstrain.org.

Vzorec, ki je bil v Sloveniji zajet 6. marca, si deli genetsko sorodnost z nekaterimi vzorci zajetimi v UK.

Vzorec, ki je bil v Sloveniji zajet 24. marca, si deli genetsko sorodnost z nekaterimi vzorci zajetimi v BE.

Seveda se iz dveh vzorcev ne more sklepati kaj dosti. Je pa zanimivo, da vsaj ta dva vzorca nista genetsko sorodna z nobeno izmed sosednjih držav.

lahko se sklepa, da je virus k nam prišel vsaj dvakrat to je pa tudi vse
bmw = brings me women

AndrejO ::

Kar se tiče atipičnih pljučnic, ali ne bi bilo zanimivo, če bi že 7. marca vedeli, da smo imeli prenos ravno tega virusa in ravno iz UK v SI?
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

lexios ::



http://flunewseurope.org

Te atipične plučnice...



...imajo najbrž kaj skupnega s tem, da smo imeli januarja "obletnico pandemije svinjske gripe":
Most of the hospitalised cases were associated with A(H1N1)pdm09 in people aged 15-64 years. This is the strain responsible for the global flu pandemic almost a decade ago. Then, as now, healthy adults have been hit hard by the outbreak.


https://www.vaccinestoday.eu/stories/af...
https://alpeadriagreen.wordpress.com/20...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

vilicarist ::

še sreča da sem bil cepljen proti svinjski gripi
bmw = brings me women
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
642732 (634) lexios

Več podobnih tem