» »

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom

1
2
»

joze67 ::

kanarin je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

Namen aplikacije je, da izves ce si v zadnjih 14 dneh bil v stiku z nekom, ki je pozneje postal okuzen. Torej po tem ko si ze okuzen ti kaj veliko ne pomaga, je pa dobro da pac oznacis to v aplikaciji, da bodo tvoji stiki obvesceni.


Da bi lahko to izvedel je moral ta okuženi predhodno uporabljati aplikacijo - že to je majhna verjetnost. Potem pa ko je izvedel za okuženost bi moral kodo vnesti v telefon. Spet zelo majhna verjetnost. Računajmo 1% * 1% =.. ?

Pač teorija je lepa znanost, samo kaj ko je praksa nekaj povsem drugega. Za masko je predpisano OBVEZNO nošenje v zaprtih prostori, vsak imam MOŽNOST nošenja in vsak lahko VIZUALNO nadzoruje kdo jo nosi in kdo ne. Ko bo za apliakcijo vsaj približno podobno veljalo bom začel verjetni v smiselnost njene uporabe.

Naj ponovim, aplikacija je namenjena sledenju stikov. To sedaj izvajajo "ročno" z izpraševanjem obolelega - ki se večinoma za 14 dni nazaj ne more spomniti vseh, s katerimi je bil v stiku ("na ustrezni razdalji dovolj časa" samo oteži zadevo), da o tem, da za mnoge nikoli ni slišal (čakanje v vrstah ali "vrstah", menze, nočni klubi, kjerkoli pač) niti ne govorimo. In vendar te postopke opravljajo in imajo nek učinek.

Aplikacija modelira prenos virusa. Seveda ne 1:1 - BT signal prodre, kjer je virusu zaprta pot, virus pa se lahko prenese tudi, če BT signal ni pobral priložnosti ali če aplikacija oceni, da je bilo premalo časa izpostavljenosti. Ali pa se prenese z dotikom skupnega predmeta, karkoli. Tako bo klasično slednje stikom še vedno aktualno. Bi pa lahko kup potencialno okuženih izvedel za to okoliščino, preden jih pokličejo epidemiologi, in morda proaktivno šel na testiranje.

Realno je aplikacija nastala kot odgovor na vprašanje, "Glej kaj se dogaja tam zunaj po svetu. Zanesljivo lahko mi, IT firme z neomejenimi sredstvi in ogromnim znanjem, kaj naredimo." Od tu naprej je šla stvar po moji oceni kar ok
  • identificirali so problem, ki se opravlja z veliko človeškega dela in se ga potencialno da avtomatzirati
  • Izbrali so ustrezen algoritem, ki paktično zagotavlja enako raven anonimnosti, kot ročno delo
  • Zadevo so implementirali
Manjka samo kaka resna ocena učinkovitosti aplikacije.

To, da ljudje iz ne vem, ideoloških razlogov niso pripravljeni storiti nečesa, od česar sami nimajo neposredne koristi, morda pa jo ima skupnost, je popolnoma drug problem. Ki pa je znan.

Konlov ::

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?

shadeX ::

Konlov je izjavil:

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?


Znanka, ki je bila v stiku z okuženim sinom (ne iz istega stanovanja), je poklicala v službo, povedala situacijo, nadrejeni pa so ji rekli naj hodi v službo dokler nima simptomov.

Oberyn ::

dr.Akula je izjavil:

Mislim da je pravi namen da populacijo "na mehko" pripravi na tisto, ki pa bo obvezna. Da seznani -"saj nekaj podobnega ste že imeli"- in potem ni tak šok, kot bi bil če bi bilo out of the blue.

Možnost tega scenarija potrjuje tudi uradno stališče vlade RS izpred 3 dni:

Koritnik: možna tudi obvezna aplikacija
Aplikacijo #OstaniZdrav, ki je na voljo od ponedeljka, si je že naložilo okoli 5000 prebivalcev, je navedel minister za javno upravo Boštjan Koritnik. Ob tem je razkril, da vlada ni opustila ideje o uvedbi obvezne uporabe aplikacije, če bo to potrebno. Na tem tudi že delajo.
Vir

Spomnim se še ene druge izjave od enega iz vladarjevega ožjega kroga pajdašev, ki je sedajle ne najdem več v medijih in se je glasila, da tiste druge aplikacije "pa ni možno pripraviti v nekaj mesecih". Iz tega sklepam, da verjetno ne bo več samo prevod drugih obstoječih aplikacij, niti ne bo temeljila na istih principih oz. API-jih.

Koliko so take stvari v resnici realne? Starejši med nami se morda spomnimo enega dneva, ko so iz smeri Kočevja proti Lj leteli polno oboroženi vojaški helikopterji. In so nekje nad Barjem obrnili nazaj. Takrat očitno ni bil primeren čas, pa je prekinil. Mogoče pa sedaj je primeren čas. Ne bi bil presenečen niti za hip.

MrStein ::

Konlov je izjavil:

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?

Napiše na ekran, kaj se svetuje v takem primeru.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Miki N ::

Bodimo realni: z malo osnovnega verjetnostnega računa in celo podvojenimi najbolj pesimističnimi ocenami bi se "zadetek" na tej aplikaciji lahko zlahka kosal z igrami na loteriji. Ne pozabiti na 15 minutno trajanje interakcije.

Razen, če jo namestijo sedaj že legendarni Zrćki Žurerji (ženske jih hočejo, moški so jim fovš) in naredijo en Corona Party Reunion - mogoče s v stilu DJ Umekovih žurk pred začetkom šole?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Step2en Wolf ::

kanarin je izjavil:

Mislim da smo vsi skupaj malo zašli iz teme, naj spomnem - tu je govor o aplikaciji za pametne telefone #OstaniZdrav. Dejmo debatiral predvsem o tej aplikaciji, tako s tehnološkega stališča kot sami smislenosti in koristnosti uporabe. Kot sem sam že pisal sam nikakor apriori nisem proti taki aplikaciji, bolj me moti način lansiranja - meni zgleda kot da je sama sebi namen (kot tista famozna raziskava o prekuženosti - veliko dima, malo oz nič ognja).

Poglejte primer teh nesrečnih mask - ko je bil en čas nošnja samo priporočljiva (aka prostovoljna uporaba aplikacije) jo je nosilo iz dneva v dan manj ljudi, na koncu samo še peščica (na katero so drugi že gledali kot čudake oz paničarje). Govorim seveda o obdobju po uradni razlasitvi konca epidemije (aka po famoznem preletu letal). Ko so zaukazali ponovno obvezno nošnjo mask v zaprtih prostorih več ali manj se velika večina tega tudi drži.

Ne vem zakaj bi bilo pri tej aplikaciji kaj drugače. Večini ljudem se že nošnja mask in ostale omejitve zdijo "brezveze" in "nesmisleno", ampak pač če treba pač treba in se tega držimo. Uporaba aplikacije pa je povsem prostovoljna - kako si predstavljate da bo razne redkih ki v to resnično (naivno?) verjamejo da bo to resnično zaživelo. Po mojem je tako, da večina to naloži na svoj telefon bolj zaradi firbca oz. medijske reklame, potem pa to dejansko ne bo uproabljalo ali bodo celo hitro odstranili iz telefona. Tako da tudi ta statistika koliko je bilo DL ne pove kaj dosti. Tehnično vprašanje - se da slediti koliko telefonov dejansko aktivno uporablja aplikacijo ? Iskreno se nisem poglabjal v tehnično delovanje apliakcije, vem pa da so poleg tehničnih tu pomembnejše še druge (pravne) omejitve.

Dokler uporaba take apliakcije ne bo obvezna vsaj za vse dokazano okužene - je vse skupaj larifari, izguba časa in besed za (skoraj) nič.


Ta aplikacije NE MORE BITI OBVEZNA, ker ji to preprečujeta Apple in Google, ki sta za svoj API prepovedala obvezno uporabo, prisilo, kaznovanje!

Da bi lahko naredili OBVEZEN APP, morajo raziviti v celoti novo aplikacijo, ki pa vsaj na Apple-u ne bo delovala smiselno (Apple omejuje uporabo Bluetootha zunanjim!).
Bazirati APP na GPS/GSM lokaciji je pa 10-100m nesmisel.

Pnavljam iz prejšnje novice: Nemška aplikacija je še bolj neuporabna, kot veliko bolj invazivne (npr.: Singapurska): KLIK 1
So pa aplikacije lahko alternativno uporabne, tudi če dosegajo le 10% populacije: KLIK 2

Če bo že kaj obveznega, bo slišati kot iz teorije zarote "čipiranja"- namenske zapestnice, naprave...

mikhail ::

Mi lahko kdo razloži kako je možno, da razvoj tovrstne aplikacije (v Nemčiji) stane 20 mio €?

darkolord ::

Delala sta jo SAP in Deutsche Telekom.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

MrStein ::

vostok_1 je izjavil:


QR skeniranje je do februarja pomojem precej realna trajektorja.

In kaj je posebnega na QR verziji (ki je dejansko že trenutna taka)?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Konlov ::

Ma bedarija. Ko imaš simptome, se ve kaj je treba. Do takrat pa ne na masovke hodit. Namreč da bo država še plačevala to, da določena populacija ignorira opozorila, je nedopustno. Naj za svoja dejanja vsak odgovarja sam...

GargaSmrk ::

2f4u ::

Nalozil.

Miki N ::

Mislim, da vostok pod "QR verzijo" misli kakršnokoli generiranje kriptografskega izziva v obliki QR kode, ki jo potem ena od strank skenira, se preveri v centru in na podlagi katerega te potem Korona-gestapo spusti v vladno poslopje, na vlak, kasneje trgovino itd. Sicer si javno zavrnjen in poslan iz vrste, kasneje prisilno odveden v karanteno.

Verjetno bo pri razvoju celo sodeloval kdo od slotech tehnokratov - moralno jim to ne bo predstavljalo problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

spegli ::

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?

Miki N ::

spegli je izjavil:

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?


Kaj ne bi bilo enostavneje in ceneje plačevati mesečno "najemnino" na telefonih? - ogromno je govora o obveznosti nihče pa ne načne teme, da bi vlada ljudem preprosto plačala - saj so bili radodarni pri vavčerjih bi pa lahko še tukaj kako simboliko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

vostok_1 ::

Miki N je izjavil:

Mislim, da vostok pod "QR verzijo" misli kakršnokoli generiranje kriptografskega izziva v obliki QR kode, ki jo potem ena od strank skenira, se preveri v centru in na podlagi katerega te potem Korona-gestapo spusti v vladno poslopje, na vlak, kasneje trgovino itd. Sicer si javno zavrnjen in poslan iz vrste, kasneje prisilno odveden v karanteno.

Verjetno bo pri razvoju celo sodeloval kdo od slotech tehnokratov - moralno jim to ne bo predstavljalo problema.


Zadel si bistvo, bolj ali manj.
Sprva sicer vrjetno bolj zgolj lokacijsko beleženje, kasneje pa še prepoved vstopa.

Ni potrebe po prihodnjiku, ampak lahko kar uporabimo preteklik "jim to ni". ;)

spegli je izjavil:

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?


Smo že povedal, da se razvijajo zapestnice za ta namen.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

bajsibajsi ::

shadeX je izjavil:

Konlov je izjavil:

Btw: in kaj narediš, če ti zapiska, da je nekje eden bil zraven tebe. Nimaš pa nikakršnih znakov. A kličeš v službo, da maš dopust?


Znanka, ki je bila v stiku z okuženim sinom (ne iz istega stanovanja), je poklicala v službo, povedala situacijo, nadrejeni pa so ji rekli naj hodi v službo dokler nima simptomov.


Sodelavca (in njegove zene), cigar otrok je bil pred cca. mesecem dni nazaj na dopustu daljsi cas v stiku (skupno igranje), s kasneje potjeno pozitivnim, otrokom, pri nas niso zeleli testirati. Da je bil otrok pozitiven, jih je obvestila sama druzina oz. starsa tistega otroka.
Niti ni dobil nikakrsnih navodil v smislu karantene. Preventivno je potem "dopust" podaljsal in samoiniciativno ostal doma dodatnih nadaljnjih 9 dni. Njegova zena se je nekaj dni kasneje, ker si ni mogla/smela privosciti dodatne daljse odsotnosti z dela, dobesedno zlagala zdravstvenemu osebju o simptomih, da so jo sprejeli na brezplacno testiranje. Rezultat je bil negativen.

Ko poznas taksne resnicne zgodbe, vidis in poznas razliko med tem, kaj vlada/stroka/svetovalci/govorci govorijo in sporocajo v javnost in realnim stanjem.

rusilec ::

Stroka se obnaša strokovno, ker panika je nepotrebna. Tule je še en primer razhajanja med stroko in politiko:
https://slo-tech.com/forum/t759444/p681...

GizmoX ::

Danes je bila na androidih posodobitev - madžarščina in italijanščina. Še vedno pa uporablja sistemski jezik, brez da bi omogočal menjavo jezika.:|
udirač => uni. dipl. inž. rač.

bigsmally ::

A ti ta aplikacija zapiska ko greš mimo fitnesa, ali pa ko se ustaviš v Mcdonaldsu oz. v Šparu pri zmrznjeni hrani?

vostok_1 ::

Ne še. Kmalu.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

PacificBlue ::

vostok_1 je izjavil:

Ne še. Kmalu.


https://siol.net/digisvet/novice/korona...
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

blackbfm ::

Ko poznas taksne resnicne zgodbe, vidis in poznas razliko med tem, kaj vlada/stroka/svetovalci/govorci govorijo in sporocajo v javnost in realnim stanjem.


Za realno stanje bi mogli vse slovence testirat vsake 14 dni

Normalno da te ne jemljejo resno ce folk napleta zgodbe in laze o simptomih da dobi nek papir

starfotr ::

spegli je izjavil:

5k za prevod je OK. Kdo bo pa to uporabljal pa ne vem. Lahko pa bi vsem nabavili telefone, ki jim ne moreš onemogočiti modrega zoba. Ideja za vlado ?


Prevedli so državni prevajalci, na račun države, firma je samo vensla prevode noter.

marS ::

PacificBlue je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ne še. Kmalu.


https://siol.net/digisvet/novice/korona...


Hahaha, zdej bosta kr Google in Apple upravljala. Kaj pa zdaj?
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

fikus_ ::

Tole zna biti se najbolj koristna zadeva od njunega špijuniranja.

WhiteAngel ::

Kje lahko vidim, koliko bluetooth kontaktov ja aplikacija zaznala v okolici in jih preverila?

Vuli ::

malo zajebano videt. Ugasneš gps, dobiš notifikacijo, da obveščanje ni aktivno, klikneš na to notifikacijo in Izbereš Preverjanja izpostavljenosti.
|Gigabyte x570 Aorus Pro | R7 3700x | 16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3200 CL14|
|Gigabyte Z170X Gaming 7 | Core i5 6500 |

mertseger ::

Vuli je izjavil:

malo zajebano videt. Ugasneš gps, dobiš notifikacijo, da obveščanje ni aktivno, klikneš na to notifikacijo in Izbereš Preverjanja izpostavljenosti.


Zakaj gledaš google api, ugasni GPS pojdi v #ostanizdrav ppa poglej kaj ti zgoraj piše. N rabiš googla.

darkolord ::

WhiteAngel je izjavil:

Kje lahko vidim, koliko bluetooth kontaktov ja aplikacija zaznala v okolici in jih preverila?
Ne vidiš.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

flameir ::

A niso rekli, da bo do konca avgusta na AppStoru? Kako lahko en prevod in potem objava tolk traja? Že res, da Apple pregladuje appe, preden pridejo na store, bi pa vseeno lahko tele corona appe obravnavali prioritetno.

Vuli ::

mertseger je izjavil:

Vuli je izjavil:

malo zajebano videt. Ugasneš gps, dobiš notifikacijo, da obveščanje ni aktivno, klikneš na to notifikacijo in Izbereš Preverjanja izpostavljenosti.


Zakaj gledaš google api, ugasni GPS pojdi v #ostanizdrav ppa poglej kaj ti zgoraj piše. N rabiš googla.

a, bo. edino tko pridem jaz tle noter, ker vidiš kolk ID jev je shranjenih. Noter v app mi nič ne piše.
 app

app

|Gigabyte x570 Aorus Pro | R7 3700x | 16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3200 CL14|
|Gigabyte Z170X Gaming 7 | Core i5 6500 |

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vuli ()

GizmoX ::

Ta številka ni število "shranjenih ID-jev", ampak število downloadov s strežnika - da aplikacija dobi seznam ID-jev od potrjenih okužencev, ki jih potem primerja z vašimi ID-ji.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

shadeX ::

Za iOS jo ni še?

Matthai ::

Je.

ampak jo ima samo Zofija Mazej Kokovič. Special edition!

https://www.had.si/blog/2020/08/27/zofi...

:))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

shadeX ::

Dobra.

Ni bilo drugače obljubljeno, da bo do konc avgusta?

Vuli ::

GizmoX je izjavil:

Ta številka ni število "shranjenih ID-jev", ampak število downloadov s strežnika - da aplikacija dobi seznam ID-jev od potrjenih okužencev, ki jih potem primerja z vašimi ID-ji.

pixda, a ti narišem? noter moraš it, v preverjanja izpost, pol vidiš št idjev. ključev, za vsak dan posebi.
|Gigabyte x570 Aorus Pro | R7 3700x | 16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3200 CL14|
|Gigabyte Z170X Gaming 7 | Core i5 6500 |

mojca ::

Kaj pa, ce ZMK ni lagala? ;)

https://apple.slashdot.org/story/20/09/...

Apple has begun letting its iPhones carry out contact-tracing without the need for users to download an official Covid-19 app.

/.../

IPhone owners who become ill without having received a warning message can still cause a cascade of alerts to be sent to others. But since they will not have an app to start the process, this will be done by tapping on a text message sent by the public health authority to their smartphone after a positive diagnosis.

elipovina ::

mojca je izjavil:

Kaj pa, ce ZMK ni lagala? ;)

https://apple.slashdot.org/story/20/09/...

Apple has begun letting its iPhones carry out contact-tracing without the need for users to download an official Covid-19 app.

/.../

IPhone owners who become ill without having received a warning message can still cause a cascade of alerts to be sent to others. But since they will not have an app to start the process, this will be done by tapping on a text message sent by the public health authority to their smartphone after a positive diagnosis.

Včasih teorija zarote, danes realnost

shadeX ::

Pa je tud za iPhone.

Je že #1 trending v Sloveniji.

static ::

z updajtom za ios 13.7 app #ostanizdrav ne dela

DeeJay ::

static je izjavil:

z updajtom za ios 13.7 app #ostanizdrav ne dela

pričakovano. :))

GizmoX ::

Vuli je izjavil:

GizmoX je izjavil:

Ta številka ni število "shranjenih ID-jev", ampak število downloadov s strežnika - da aplikacija dobi seznam ID-jev od potrjenih okužencev, ki jih potem primerja z vašimi ID-ji.
pixda, a ti narišem? noter moraš it, v preverjanja izpost, pol vidiš št idjev. ključev, za vsak dan posebi.
To je spet število ključev, ki so bili downloadani s strežnika, ne pa število shranjenih ID-jev na tvoji napravi.
Provided key count (Apple)/Number of keys (Android): Number of keys downloaded from the central government server of self-reported positive cases

Matched key count (Apple)/Number of matches (Android): Number of matches between the downloaded keys of self-reported positive cases and the keys you have come in contact with through close contact of your phone and phones around you also using the app.

The number of handshakes you have made actually isn't visible to users.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

MrStein ::

shadeX je izjavil:

Pa je tud za iPhone.

Je že #1 trending v Sloveniji.



Size: 20.4 MB

Vsaj nabloatan ni... (čeprav 20 mega tudi ni malo, so pa res slike noter in podobno)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

flameir ::

pri meni je kao 17,8 MB
se pa zlo na bateriji pozna se mi zdi (imam ip x) - prej mi je zvečer ob 22ih ostalo nekje 20%, danes sem na 20% ravnokar, se pravi 5ur prej, kot običajno...

CyberPunk ::

A tele novice pa še ni na SloTechu ali pa sem jo zgrešil?
https://hackaday.com/2020/09/03/covid-t...

zasekaroza ::

CyberPunk je izjavil:

A tele novice pa še ni na SloTechu ali pa sem jo zgrešil?
https://hackaday.com/2020/09/03/covid-t...

Novice ni, je pa nekdo objavil link v drugi temi o tej aplikaciji
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
979103 (819) zasekaroza
»

Google in Apple ne bosta dovolila beleženja lokacije v sistemu za sledenje stikom pri (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
613736 (1516) vostok_1

Več podobnih tem