Apple se poslavlja od Intelovih procesorjev v Macih

Zimonem je 25. jun 2020 ob 11:40 izjavil:

VaeVictis je 25. jun 2020 ob 11:13 izjavil:

Apple lahko kupi Adobe, AutoCAD pa še recimo kak Netflix in Spotfiy zraven, pa se mu ne ravno kaj dosti poznalo.

U bistvu jih ne morejo kar tako kupit. Varstvo konkurence najbrž nebi izdalo privolitve. Ampak vse naštete firme danes svoje produkte rentajo. Tako da bodo pač prevedle programje za arm platformo apiji itak ostajajo enaki.

Seveda, varstvo konkurence bi se spotaknilo v tak nakup, IMHO kak AutoDesk ali pa Adobe nakup bi šel čez, verjetno tudi Netlix ali Spotfiy, tukaj ne vidim ravno problema.

AutoDesk nima kakega monopola, niti ne Adobe, Spotfiy ali Netflix, tudi skupaj z Apple-om vred ne.

Sicer osebno ne verjamem, da bi Apple to naredil, niso ravno znani po velikih nakupih.

Sam vseeno tudi, če jim dajo kak bonus za izdelavo svojih programov za ARM ali pa kak bonus za ekskluzivo bi se komot začeli pogovarjati in bi se jih dalo komot prepričati.

Apple ni nek bogi Linux, kjer je težko dati denar za predelavo programov za Linux, za ARM Mac OS se bo hitro našlo programje, je tudi veliko več kupcev, ki so pripravljeni plačati za te programe, kot pa je kupcev na Linux sistemih.

MS Windows ARM je bil pa napaka, ker je bila vedno alternativa MS Windows x86 edicija, enostavno MS si zaradi legacy zadev ne upa reči, čez dve leti ne bo več MS Windows x86 programja.

Na Apple čez dve leti nove alternative ne bo več, bo sicer še vedno del starih računalnikov in podpora za MacOS x86 edicijo še naslednja leta, enako kakor je bila podpora nekaj časa za PowerPC proceosrje, sam prihodnost v Apple ekosistemu je ARM oz. bolj pravilno Apple Silicone.

Spotify in Netflix sta pa tudi že na Apple napravah tako, da tukaj nimajo ravno problemov, je večji problem za njiju, če ju Apple vrže dol iz svojih naprav, kot pa za Apple sam, če ne bi bilo Netflixa ali Spotify na MacOS in iOS napravah.

ps: Še tole, je zelo zanimvo "teoretično" vprašanje, če Adobe reče, da naslednji CC bo samo še za MacOS ARM in ne več za Windows x86.

In ja vem, da je tole samo teoretična možnost in nima kake realne podlage, sam vseeno bi bilo zelo zanimivo opazovati, če bi ljudje šli na alternative (večinoma pomanjkljive) ali šli na Apple MacOS ARM?

ps: Še tole, je zelo zanimvo "teoretično" vprašanje, če Adobe reče, da naslednji CC bo samo še za MacOS ARM in ne več za Windows x86.

Precej kontradiktorna predpostavka. Adobe naredi na win platformi precej več profita kot na macu. Sploh video editing se je praktično vse preselilo.

pirlo je 24. jun 2020 ob 10:45 izjavil:

Furbo je 24. jun 2020 ob 08:56 izjavil:

Jap, Apple nekaj reče in pol to tako je. Se še kdo spomni prehoda IOS aplikacij iz 32 na 64 bit? Kot da se ni zgodilo.

Ta primerjava ni ravno na mestu. Eno je iz 32 na 64 bit, nekaj čist drugega pa je menjava arhitekture iz x86 na arm. Oz. bo verjetno treba oboje delat po novem, kot na mobile-u.

Kako težavna/lahkotna je menjava arhitekture je odvisno predvsem od filozofije OSja. Google uporablja v Andoidu Javo in če portajo Android na drugo arhitekturo, bodo aplikacije brez problema tekle na drugi arhitekturi. GNU/Linux filozofija temelji na odprtosti kode in prehod na novo arhitekturo pomeni manjše popravke in prevajanje kode na novo arhitekturo. MS Windows temelji na zaprtosti in uporabi 3rd programja, zato je njihov prehod na drugo arhitekturo zelo težaven.

Kako ima Apple stvari urejene ne vem, ker ga ne uporabljam. Ampak glede na to da so v preteklosti uspešno menjali arhitekture, bi rekel, da imajo izkušnje in da vedo kaj počnejo.

Še en ki ne ve, da so to izvedli že dvakrat in je skoraj že rutina.

Nič ni umrlo. Izpeljali so prehode.

Še slišal nisi zanje, kaj šele da bi slišal o kakih težavah.

Invictus je 25. jun 2020 ob 09:53 izjavil:

x86 ne bo šel nikamor. Je preživel vse ostale CPU arhitekture. Ki so pa res odšle na smetišče zgodovine...
Kdo se danes sploh še spomni:
PA-RISC, SPARC (ni še čisto mrtev - Fujtisu), Alpha, AMD 29K, MIPS, Kdo se spomni Transputerja?
Intel bo ostal tukaj 4ever.

Intel bo ostal tukaj kjer je dokler bo Microsoft delal primarno samo za x86 in dokler bo to edina pametna masovna izbira za pisarniski racunalnik.

Intel je kjer je v prvi vrsti zaradi naveze IBM-Intel-MS, kasneje pa zaradi bolj ali manj monopolnega polozaja na trgu, ne zaradi tega, ker bi bil tako superioren v vsem kar da od sebe.

Invictus je 25. jun 2020 ob 11:03 izjavil:

Telefoni in tablice med in mleko, daj nehi no...

Apple ni druga najbolj vredna IT druzba zaradi poslovnih aplikacij. V bistvu je tko zaradi telefonov in tablic.

Še vse do sedaj, kar je dal Apple ven oz. kar je naredil je postavilo neke trende:
- Flash se ukinja
- postavlja standarde s pametnimi telefoni
- odsotnostjo priključkov

Tako da možno, da v polju consumer dela trga ne bo več drugega kot arm čez 10 let

kdor ne verjame bo enostavno moral verjeti

LeQuack je 25. jun 2020 ob 17:47 izjavil:

Saj itak ni več pravih aplikacij, samo še app-i. Tako da je vseeno kak beden procesor je v ozadju ker vse dela precej zanič, tako na telefonih kot na desktopu. Optimiziranih in hitro delujočih aplikacij ni več.

Saj app in aplikacija sta eno in isto. Kako misliš, da ni več optimiziranih in hitro delujočih aplikacij?

VaeVictis je 25. jun 2020 ob 12:14 izjavil:

Zimonem je 25. jun 2020 ob 11:40 izjavil:

VaeVictis je 25. jun 2020 ob 11:13 izjavil:

Apple lahko kupi Adobe, AutoCAD pa še recimo kak Netflix in Spotfiy zraven, pa se mu ne ravno kaj dosti poznalo.

U bistvu jih ne morejo kar tako kupit. Varstvo konkurence najbrž nebi izdalo privolitve. Ampak vse naštete firme danes svoje produkte rentajo. Tako da bodo pač prevedle programje za arm platformo apiji itak ostajajo enaki.

Seveda, varstvo konkurence bi se spotaknilo v tak nakup, IMHO kak AutoDesk ali pa Adobe nakup bi šel čez, verjetno tudi Netlix ali Spotfiy, tukaj ne vidim ravno problema.

AutoDesk nima kakega monopola, niti ne Adobe, Spotfiy ali Netflix, tudi skupaj z Apple-om vred ne.

Sicer osebno ne verjamem, da bi Apple to naredil, niso ravno znani po velikih nakupih.

Sam vseeno tudi, če jim dajo kak bonus za izdelavo svojih programov za ARM ali pa kak bonus za ekskluzivo bi se komot začeli pogovarjati in bi se jih dalo komot prepričati.

Apple ni nek bogi Linux, kjer je težko dati denar za predelavo programov za Linux, za ARM Mac OS se bo hitro našlo programje, je tudi veliko več kupcev, ki so pripravljeni plačati za te programe, kot pa je kupcev na Linux sistemih.

MS Windows ARM je bil pa napaka, ker je bila vedno alternativa MS Windows x86 edicija, enostavno MS si zaradi legacy zadev ne upa reči, čez dve leti ne bo več MS Windows x86 programja.

Na Apple čez dve leti nove alternative ne bo več, bo sicer še vedno del starih računalnikov in podpora za MacOS x86 edicijo še naslednja leta, enako kakor je bila podpora nekaj časa za PowerPC proceosrje, sam prihodnost v Apple ekosistemu je ARM oz. bolj pravilno Apple Silicone.

Spotify in Netflix sta pa tudi že na Apple napravah tako, da tukaj nimajo ravno problemov, je večji problem za njiju, če ju Apple vrže dol iz svojih naprav, kot pa za Apple sam, če ne bi bilo Netflixa ali Spotify na MacOS in iOS napravah.

ps: Še tole, je zelo zanimvo "teoretično" vprašanje, če Adobe reče, da naslednji CC bo samo še za MacOS ARM in ne več za Windows x86.

In ja vem, da je tole samo teoretična možnost in nima kake realne podlage, sam vseeno bi bilo zelo zanimivo opazovati, če bi ljudje šli na alternative (večinoma pomanjkljive) ali šli na Apple MacOS ARM?

Ignorance is bliss?
Če ukinejo Netflix in Spotify pri Applu se lahko kar poslovijo od lepega števila uporabnikov. Dobra stran je ta, da tako netflix kot spotify delata tudi preko browserja, tako da je tole pač brezveze.
In tudi če Adobe CC naredijo samo za nove arm mace, je dandanes že kar nekaj alternativ, če rabiš samo za urejanje grafike in tekstovnih dokumentov. Prevlada Adoba gre počasi k koncu oz. jo je že kar nekaj časa konec, saj jih je konkurenca prehitela po levi in desni že nekaj časa nazaj (Affinity).

Hudo, spet sem se nekaj naučil. Hvala za povezavo.

Microsoft je zrihtal Windows 10 on ARM kar se softwara tiče. Potrebno je le še sodelovanje OEMov da začnejo vlagat v dober hardware in bolše laptop/desktop class čipe. Mislim da bo kombinacija Microsoft ARM surface in prehod Appla na ARM tisti push da tudi oni v to vlagajo.

x86 arhitektura pač ni primerna za tanke naprave in ARM laptopi bodo končnim kupcev bolj všečni. Samo poglejte primerjavo Surface X Pro ter Surface Pro, X je vizualno eno klaso višje.

VaeVictis je 25. jun 2020 ob 11:13 izjavil:

Ma dej nehite tukaj govoriti take bedarije, pa saj vas bo še kdo resno jemal.

Med in mleko IT industrije je to kar Apple dela, najbolj vredno podjetje na svetu z enim največjih letnih dobičkov sploh že leta in leta.

Ma ne, po par postih tu, je Apple precej majhen player.

Apple je znan po tem, da vzame obstoječ produkt in ga dotera do te mere, da postane must have. iPhone ni bil niti slučajno prvi, ampak prvi zares usable, enako iPad. Pa nisem fanboy, nikoli imel nobene i* naprave, le MBP.

Bomo videli koliko je AMD tle naredil bolje od Intel U serije. V primeru Intel i5 serija U vs Qualcom 8cx imaš iste performance s tem da je TDP pri Qualcomm 7.5W pri Intel pa 15W. Tale AMD ima minimalni cTDP 10, je pa vprašanje kako se ob taki omejitvi obnaša., ter če je 10w dovolj nizko za pasivno hlajenje.

Aktivno hlajenje v laptopih gre na smetišče zgodovine.

Zmogljivost zahteva določeno stopnjo hlajenja, 17W čip npr. imam tudi v domačem ruterju in je zadeva zgolj topla.
Na srečo obstaja segment uporabnikov, ki preferira desktop zmogljivost v prenosnih napravah.
To je drugi vidik situacije in ARM-u zgolj dobro kaže, ker bodo določeni novi čipi pri 5nm (2021).
5nm pri AMD-ju bo 2022.
Sicer pa bi SIMD extensioni in zmogljiv grafični del tudi ARM naredili "potraten".

Lonsarg je 26. jun 2020 ob 10:00 izjavil:

Bomo videli koliko je AMD tle naredil bolje od Intel U serije. V primeru Intel i5 serija U vs Qualcom 8cx imaš iste performance s tem da je TDP pri Qualcomm 7.5W pri Intel pa 15W. Tale AMD ima minimalni cTDP 10, je pa vprašanje kako se ob taki omejitvi obnaša., ter če je 10w dovolj nizko za pasivno hlajenje.

Aktivno hlajenje v laptopih gre na smetišče zgodovine.

Pa obstaja kaka pametna primerjava hitrosti med AMD Ryzen 5 4600U proti Qualcom 8cx. Najde se bolj malo direktnih primerjav, ampak npr:
3DMark 11 - Performance Physics 1280x720 .. 7925 points vs 3095 points

Razlika je velika v prid AMDja.

Pa ne moreš primerjati bodočih laptop/desktop izvedb z RPi 4 no...

@damirj79, po specifikacijah sledeč in po tem testu ki si ga ti gledal bo GPU na Ryzen U res posekal konkurenco, tle zgleda ni debate. Ampak pri GPU itak vemo da lahko linearno performance izboljšaš samo da tranzistorje mečeš v čip in so torej GPU peformance irelavantne za primerjeva same arhitekture čipov.

Če se vrnemo na CPU debato, Qualcomm 8cx (ki je tudi v Microsoft SQ1) je očitno malenkost počasnejši od i5 8250U ter cirka 25% počasnejši od i7 8650U. AMD Ryzen pa nisem najdel nobenih CPU banchmarkov, ampak če gre 10% nad Intel pri CPU benchmarking bo to čisti uspeh. Torej še vedno govorimo o podobnem rangu. Zanimivo bo videt kake bodo performance Apple ARM čipa za PCje kjer bo TDP dvignjem, se ne bi čudil če jim uspe priti nad Intel i7.

Še vedno trdim da ko bosta Microsoft in Apple dajala lepe tanke laptope in hibride z ničnimi bezli s pomočjo ARM procesorjev bo to prišlo v širšo populacijo in ljudjem se bo upiralo obične zadeve kupovati, čipi nad 7.5TDP bodo masovno izgubljali market share v laptopih in zaenkrat x86 arhitekturi bolj slabo kaže v tem rangu TDPja.

Zakaj se vam zdi nemogoče, da bi za določene računalnike (recimo Mac Pro), tam kjer se pričakuje večja grafična moč, Apple dodal še dedicated GPU (recimo Nvidia ali AMD)?

Saj danes imaš tudi določene računalnike, kjer je integriran GPU v Intelov chip pri Macbook Air in še dodaten AMD gpu pri Macbook Pro-jih 16?

Mogoče bodo celo naredili svoj dedicated GPU čez čas in ne več samo kot del sistema na čipu, če bo potreba za to...

Razvoj driverjev , kateri so zadovoljivi za gpu na desktopu nekaj časa traja. Hpc je strogo namenska reč, uporaba gpu za pohitritev na desktopu je pa precej bolj splošen problem. Po drugi strani je implementacija x86 svojevrstna akrobatika.

Saj ne gre za lotanje ampak za podporo PCIExpress lanov in UEFI da na to potem poljubno UEFI grafiko priklopiš (tudi če je integrirana v matično še vedno lahko PCIe lane uporablja). V ARM svetu je UEFI sicer res bolj nova zadeva ker se tega do sedaj ni dosti uporabljalo ampak Windows 10 on ARM zahteva UEFI in tudi ta Appla se ne bi čudil če to podpre. Ko imaš enkrat na hardware nivoju PCIe ter UEFI so nadaljni potrebni koraki zgolj še driverji.

Tukaj pa je Apple spet v prednosti, ker dela svoj SW in HW ter jim zato ni problem narediti dobrih driverjev.

Moram reči, da me pošteno matra firbec, kaj bodo najprej izdali na ARMu.

Kaj bi na lastno roko?

Gonilnike za svoje GPU itak že imajo, za ARM arhitekturo.
ARM gonilnike pa ima tudi nVidia . Torej?

Človek, že imajo delujoč prototip.
Ampak hej, počakajmo pa bodo videli.

LeQuack je 27. jun 2020 ob 22:18 izjavil:

Jaz se bojim Apple efekta, to je efekt ko vsi brezglavo sledijo Applu ne glede na to kako neuporabna je stvar. In če se izkaže da bodo ti procesorji počasni, zanič itd., se lahko kljub temu naredi da bodo ostali sledili temu trendu in tako bomo nadomestili boljšo tehnologijo s slabšo, na koncu se bo seveda smejal Apple.

Super mnenje, komaj čakam, da se to "brezglavo" sledenje uresniči. To bo pomenilo, da bo cel svet naredil korak naprej, ker bo IT prepolovil porabo energije, saj bodo ti procesorji mnogo bolj energijsko učinkoviti od današnjih.
PS. Opazil boš, da zelo konkretno govorim o pomembni metriki in ne otresam kar vsevprek z "počasni, zanič". Vem na kaj s tem ciljaš, a je to mnenje pomembno samo arogantnim sebičnim gejmerjem.